Ultimativer Passiv 3D LED TV vergleich : LG, Phillips, Toshiba

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Promaster
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jul 2011, 17:24

Ultimativer Passiv 3D LED TV Vergleich : LG, Phillips, Toshiba

Hi,
Es gibt bis jetzt 3 Firmen, die Passiv 3D TVs herstellen LG, Phillips und Toshiba

In diesem Thread würde diese gerne miteinander vergleichen.

Ich wähle von jedem Hersteller jeweils das 47" Model mit den meisten Features.

Alle Infos die ich schreibe, habe ich gelesen. Ich habe selbst noch keinen von diesen Gereaten gesehen und gebe auch keine Gewähr auf Richtigkeit, der Angaben.

Das kann hier ja dann ausdiskutiert werden :-)

LG 47lw650s
Spezifikation:
4x HDMI,DVB-C/T/S2 mit ci+, schwarz
Kontrastverhältnis (dynamisch) 9.000.000:1
Reaktionszeit (ms) 2
TruMotion™ 200Hz
Boxen Ausgangsleistung 2x10W
Stromverbrauch Betrieb 84,8 Watt
Stromverbrauch Stand-by in 0,1 Watt
W-LAN mit Dongel
Abmessungen (BxHxT): 1119 x 749 x 255 mm
Preis ca. 1350 Euro

Pro unterschiede zu den anderen Hersteller Modellen

+ sehr guter 2D zu 3D Konverter
+ Webbrowser mit Flash (aber nur 8.0)
+ Extra Fernbedienung (zu steuern wie bei einer Nintendo WII)
+ Sehr guter USB und Netzwerk Mediaplayer (spielt sehr viel Movie Formate außer DTS Files)
+ viele extra APPS auf dem TV
+ Sleeptimer Taste auf der FB

Negative unterschiede zu den anderen Hersteller Modellen
- kein Ambilight wie der Phillips
- keine Tastatur anschließbar
- kann nicht durch Handy gesteuert werden
- kein Dual Game Modus
- Kein PVR
- kein HBBTV

Philips 47PFL7606K
Spezifikation:
4x HDMI,
DVB-C/T/S2 mit ci+, silber
Kontrastverhältnis (dynamisch) 500.000 : 1
Helligkeit450 cd/m²
Reaktionszeit (ms) 2
400 Hz Perfect Motion Rate (PMR) basiert aber auf 100hz
Boxen Ausgangsleistung 2x12W
Stromverbrauch Betrieb 62 Watt
Standby0.15 Watt
Abmessungen (BxHxT) 1102 mm x 721 mm x 254 mm
W-LAN mit Dongel
Preis ca. 1250 Euro

Pro unterschiede zu den anderen Hersteller Modellen
+ Ambilight (wenn auch kein Starken und nur die Seiten
+ Kann mit Handys gesteuert werden
+ externe Tastatur anschließbar
+ Dual Game Mode
+ PVR (aber nur bis 32GB möglich und DRM geschützt)

Negative unterschiede zu den anderen Hersteller Modellen
- kein 2D zu 3D Modus
- spielt wenig Media Dateien im Netzwerk
- schlechter Brwoser
- kein 3d Modus im Mediaplayer möglich
- Sleepmodus tief in Untermenüs
- kein HBBTV

Toshiba 47VL863G
4x HDMI,
DVB-C/T/S2 mit ci+, schwarz oder silber
Kontrastverhältnis (dynamisch) 7.000.000:1
Helligkeit450 cd/m²
Reaktionszeit (ms) 2
200 Hz (Aktive Vision M400 HD)
Boxen Ausgangsleistung 2x10W
Stromverbrauch Betrieb 103 Watt
Standby0.19 Watt
Abmessungen (BxHxT) 1115 mm x 750 mm x 285 mm
W-LAN mit Dongel
Preis ca. 1250 Euro

Noch nicht erhältlich
Pro unterschiede zu den anderen Hersteller Modellen
+ HBBTV
+ AUTO CALIBRATION des Bildes

Negativ
- spielt wenig Media Dateien im Netzwerk (laut Anleitung)
- kein Freier Browser

[Beitrag von Promaster am 08. Jul 2011, 17:26 bearbeitet]

jaspa
Stammgast

#2 erstellt: 09. Jul 2011, 01:11

Warum gibt LG eigentlich keine Helligkeitswerte an?

Promaster
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jul 2011, 17:03

ganz einfach, weil ich keine gefunden habe :-)

jaspa
Stammgast

#4 erstellt: 11. Jul 2011, 20:24

Ja meine nicht dich, ich finde selbst auch keine Angaben dazu. Seltsam

duno
Inventar

#5 erstellt: 11. Jul 2011, 21:25

Promaster schrieb:

Toshiba 47VL863G

Negativ
- spielt wenig Media Dateien im Netzwerk (laut Anleitung)
- kein Freier Browser

Kann laut englischer Bedienungsanleitung nur drei 3D-Formate.

PS: Philips kann auch kein PVR. Die machen USB-Recording.

[Beitrag von duno am 11. Jul 2011, 21:29 bearbeitet]

Promaster
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jul 2011, 21:34

Da der Toshibar noch nicht lieferbar ist, kann man natuerlich nicht sagen was er wirklich abspielen kann. Aber ich denke das wird der LG wohl eh am besten koennen.

PVR oder USB Recordering: sagen wir einfach, man laufende Programme aufnehmen oder Progammieren. Timeshift ist wohl auch moeglich. Ersetzt aber keinen guten PRV Receiver.

duno
Inventar

#7 erstellt: 11. Jul 2011, 22:00

Promaster schrieb:

PVR oder USB Recordering: sagen wir einfach, man laufende Programme aufnehmen oder Progammieren. Timeshift ist wohl auch moeglich. Ersetzt aber keinen guten PRV Receiver.

Genau, ist halt das Spiel mit dem Feuer, PVR steht für Personal Video Recording aber durch CI plus ist nix mit Personal.

Somit weichen die Hersteller auf DVR oder USB-Recording aus.

TDO
Inventar

#8 erstellt: 15. Jul 2011, 14:47

Dual Game Mode

Geht mit allen passiven Geräten, brauchst nur die passenden Brilen.

Tastatur am Philips

Die Besitzer haben noch keine gefunden die auch funktioniert ...

duno
Inventar

#9 erstellt: 09. Okt 2011, 08:32

Und hier noch die T7-Serie von TLC-Thomson mit passiv 3D:

http://www.thomsontv.de/flachbildschirm-fernseher/serie-t7

32FT7563

http://www.thomsontv.../32FT7563-tv-32-zoll

42FT7563

http://www.thomsontv.../42FT7563-tv-42-zoll

46FT7563

http://www.thomsontv.../46FT7563-tv-46-zoll

55FT7763 - hmmm ... warum heißt der jetzt 7763?

http://www.thomsontv.../55FT7763-tv-55-zoll

Nachtrag:

Die werben sogar mit PVR-Ready?

USB PVR & Time Sift
Ja (nur freie DVB-Sender)

Cool, immerhin ...!

[Beitrag von duno am 09. Okt 2011, 08:40 bearbeitet]

simone86
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Okt 2011, 12:28

Mich würde mal interessieren welche Helligkeit 3D LED TVs vor und hinter der Shutterbrille erreichen?

duno
Inventar

#11 erstellt: 14. Okt 2011, 22:48

simone86 schrieb:

... vor und hinter der Shutterbrille erreichen?

Da gibts hier im Forum sicherlich die passende Info, aber hier geht es eigentlich um "passiv 3D" ...

duno
Inventar

#12 erstellt: 26. Nov 2011, 15:49

Konkurrenz belebt das Geschäft!

Der Thomson 55FT7763 wird mit WLAN, PVR-Ready (DVB-T) und Co. sowie (als einiger aus der T7-Serie) mit 200Hz beworben.

Hat den schon jemand gesehen?

MadCop
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Nov 2011, 18:43

Die T7 Serie bzw der 55 Zoller scheint wohl in ca 2 oder 4 Wochen ausgeliefert zu werden.
Zumindest bei redcoon und t-onlineshop läuft das teil unter vorbestellung.
ist aber bis jetzt nur der 55 zoller zu finden, 32 und 46 etc noch nicht.
ich habe einen 55fs6646 von thomson dieses jahr im sommer "blind" gekauft und habe es nicht bereut.
einzustellen gibt es nicht so viel bzw hat halt nicht so viele spielerein wie lg etc.
super bild, schön plastisch.
T8 Serie ist auch schon auf der Homepage verfügbar mit 400Hz, Vorbesteller Modelle sind aber noch nicht zu finden beie amazon und co.
MfG MadCop

duno
Inventar

#14 erstellt: 27. Nov 2011, 14:39

MadCop schrieb:

T8 Serie ist auch schon auf der Homepage verfügbar mit 400Hz, Vorbesteller Modelle sind aber noch nicht zu finden beie amazon und co.
MfG MadCop

Also T7-Serie gibte z.T. bei Amazon DE ab Lager

ASIN: B005M29LJW
32" - Ab Lager
42" - Ab Lager
46" - Gewöhnlich versandfertig in 1 bis 3 Monaten.

ASIN: B005M29LSI
55" - Gewöhnlich versandfertig in 1 bis 3 Monaten.

(Aktiv 3D)
T8-Serie ist bei Amazon FR gelistet

55" - ASIN: B005OJY73I - Bientôt disponible
46" - ASIN: B005OJY6ZC - Bientôt disponible
40" - nicht gelistet aber interessante Größe

Inserter
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Dez 2011, 18:40

Als wär's nicht schwer genug, kommen noch folgende

WAF-getriebene Anforderungen hinzu:

Satellitenempfang muß auch für analoge Sender (einige Staaten stellen erst in 10+ Jahren um!) ohne externen Receiver möglich sein:
Welcher Hersteller beherrscht das neben DVB-S? (Philips 47PFL7606K schon mal nicht)
Idealerweise auch mit USB-Recording? ( LG oft nur auf Umwegen bzw. ausgerechnet bei Satellitenkanälen wohl gar nicht)
Vorzugsweise mit schöner durchgängiger (aber natürlich entspiegelter) Frontglasscheibe wie weiland der Toshiba 46WL768G:
Bietet das irgendeines der passiv 3D-fähigen Geräte ab 46 Zoll?

Einen etwas überspitzt-unfairen aber unterhaltsamen Technologievergleich aktiv versus passiv findet man übrigens in folgendem Produktvideo bei Amazon

Vorteile der LG Cinema 3D Brille.

[Beitrag von Inserter am 04. Dez 2011, 18:40 bearbeitet]

TOXIE
Stammgast

#16 erstellt: 04. Dez 2011, 21:37

der thomson hat wohl kein ci+ plus, seh ich das richtig?

hagge
Inventar

#17 erstellt: 04. Dez 2011, 23:37

Inserter schrieb:

Satellitenempfang muß auch für analoge Sender (einige Staaten stellen erst in 10+ Jahren um!) ohne externen Receiver möglich sein:
Welcher Hersteller beherrscht das neben DVB-S?

Mir ist kein Gerät bekannt, das analogen Sat-Empfang bietet. Außerdem schließt sich analoger Empfang und auf USB aufnehmen gegenseitig aus. Alle Fernseher mit PVR-Möglichkeit nehmen nur den gesendeten digitalen Datenstrom auf. Ein analoges Bild können sie nicht digitalisieren.

Gruß,

Hagge

Ren_Höek
Stammgast

#18 erstellt: 05. Dez 2011, 00:33

@ Inserter:
Die Auswahl an externen analogen Sat-Receivern dürfte doch schon recht bescheiden sein...

...vielleicht ist die Abschaltung der analogen Sender gemeint, wobei die Umstellung auf parallele digitale Sender bereits erfolgt ist?
Um welche Sender/welches Land handelt es sich denn konkret?

@ TOXIE:
Falls du den zuletzt erwähnten

http://www.thomsontv.../55FT7763-tv-55-zoll
meinst, doch, der hat laut Herstellerangaben CI+.

[Beitrag von Ren_Höek am 05. Dez 2011, 00:37 bearbeitet]

duno
Inventar

#19 erstellt: 05. Dez 2011, 02:21

TOXIE schrieb:

der thomson hat wohl kein ci+ plus, seh ich das richtig?

Hat er nicht, hat nur CI+

Ren_Höek
Stammgast

#20 erstellt: 05. Dez 2011, 03:30

duno schrieb:

TOXIE schrieb:

der thomson hat wohl kein ci+ plus, seh ich das richtig?

Hat er nicht, hat nur CI+

:prost

Sorry, falls ich mich irre, aber was genau soll denn CI+ Plus sein?
Manchmal wird neben dem "+" das "Plus" auch noch ausgeschrieben...
...aber gemeint bleibt damit CI+.

Oder hättest du eine Quelle die das Gegenteil behauptet?

duno
Inventar

#21 erstellt: 05. Dez 2011, 12:44

Ren_Höek schrieb:

Sorry, falls ich mich irre, aber was genau soll denn CI+ Plus sein?

Keine Ahnung.

Wenn du ne Quelle suchst, dann fndest du sie u.A. hier:

http://www.ci-plus.com/index.php

Da gibts kein CI+ Plus, nur CI Plus oder CI+

Eigentlich müsste es ja CI- (CI Minus) heißen!

Ren_Höek
Stammgast

#22 erstellt: 05. Dez 2011, 13:53

Ah, ok...

...hatte deine Antwort so gedeutet, dass du die Existenz eines CI+ Plus bestätigst. Und war daher etwas irritiert :).

Mein Fehler.

TOXIE
Stammgast

#23 erstellt: 05. Dez 2011, 19:04

ham eure fernseher etwa kein ci + plus???
:-)

sorry war mein fehler..... was haltet ihr von diesem gerät im vergleich zum lg 42 zoll 4500 und phillips 42 7606?

weis echt nicht was ich kaufen soll..

wichtig sind mir halt 3d polarisation, 42zoll, led, und ein internet browser mit dem man seiten ansehn kann wo film player sind, also youtube usw...kurz und knapp ein browser der alles ohne probleme abspielt...

der phillips soll ja einen schlechten browser haben, und der lg hat keinen und man kann es wohl auch nicht mit einem lg bluerayplayer nachrüsten, wenn nur mit der lg smart tv box, möchte aber kein drittes gerät

was aber auch doof ist ist die tatsache das es von thomson keine bluerayplayer gibt, ich hätte schon gerne einheitliche marken

Inserter
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Dez 2011, 00:17

hagge schrieb:

Inserter schrieb:

Satellitenempfang muß auch für analoge Sender (einige Staaten stellen erst in 10+ Jahren um!) ohne externen Receiver möglich sein:
Welcher Hersteller beherrscht das neben DVB-S?

Schon klar, daß nur DVB aufnehmbar wäre (wobei gerade DVB-S ja z.B. LG nicht aufzeichnen lässt), aber vor allem wäre daneben auch analoger Satellitenempfang interessant (selbst ohne USB-Recording) - z.B. auf

http://www.lyngsat.com/ew3a.html ist vieles noch nicht einmal im Simulcast und wird noch lange auf Digitalisierung warten müssen:

http://en.wikipedia....itchover_at_a_glance

hagge
Inventar

#25 erstellt: 06. Dez 2011, 12:09

Inserter schrieb:

aber vor allem wäre daneben auch analoger Satellitenempfang interessant (selbst ohne USB-Recording) - z.B. auf

http://www.lyngsat.com/ew3a.html ist vieles noch nicht einmal im Simulcast und wird noch lange auf Digitalisierung warten müssen

Also ich lese die von Dir zitierte Seite ganz anders. Auf dem von Dir genannten Satellit Eutelsat W3A auf 7° Ost ist *kein einziger* analoger Kanal mehr. Das zeigt auch ganz unten die kleine Tabelle:


TV      clear  enc.
analog    0     0
digital  51    142

Auch die Wikipedia-Seite lese ich anders. Bei den Ländern, die sehr spät umstellen, sind außer Polen (2013), Ungarn (2015) und Mazedonien (2015) gerade mal noch die Ukraine (2015) und vielleicht Griechenland (keine Angabe) relevant, aber doch eigentlich auch nur, wenn man eine entsprechende Beziehung zu dem Land hat, also z.B. Herkunft. Alle anderen Länder sind so weit weg, dass sie hier bei uns per Satellit sowieso nicht empfangbar sind.

Also: Analog-SAT macht aus meiner Sicht keinerlei Sinn mehr.

Gruß,

Hagge

[Beitrag von hagge am 06. Dez 2011, 12:16 bearbeitet]

Inserter
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Dez 2011, 23:33

hagge schrieb:

Also ich lese die von Dir zitierte Seite ganz anders...


TV      clear  enc.
analog    0     0
digital  51    142

Danke für den Hinweis auf diese Statistik unter der "doppelt belegten" Tabelle. Hast recht, die Modulation scheint jeweils gesammelt für den kursiv gedruckten "Provider" angegeben. Bei den einzelnen Programmen stehen VPID und APID; es müssen also DVB-Streams sein.

duno
Inventar

#27 erstellt: 09. Dez 2011, 18:01

Hat schon jemand nen Thomson 55FT7763 gesehen?

War gestern mal in den Elektromärkten unterwegs, nicht ein Thomson in passiv 3D.

bigfraggle
Inventar

#28 erstellt: 09. Dez 2011, 18:51

Gibts doch auch noch nicht, oder?
Online ist der auch auch nirgends lieferbar...

duno
Inventar

#29 erstellt: 09. Dez 2011, 19:20

bigfraggle schrieb:

Gibts doch auch noch nicht, oder?

Nur der 42", aber die "kleinen" sind mit 100Hz angegeben ...

Inserter
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 09. Dez 2011, 20:29

Leider hat

http://www.thomsontv.de/flachbildschirm-fernseher/serie-t7 die DVB-S(2)-Tuner eingespart - für Satellitenempfang dadurch leider

WAF-inkompatibel...

[Beitrag von Inserter am 09. Dez 2011, 20:30 bearbeitet]

duno
Inventar

#31 erstellt: 09. Dez 2011, 21:56

Inserter schrieb:

Leider hat ... die DVB-S(2)-Tuner eingespart - für Satellitenempfang dadurch leider ...-inkompatibel... :.

50 Euro Aufpreis

Inserter
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 10. Dez 2011, 12:34

duno schrieb:

Inserter schrieb:

Leider hat ... die DVB-S(2)-Tuner eingespart - für Satellitenempfang dadurch leider

WAF-inkompatibel... :.

50 Euro Aufpreis :)

Wo steht das denn? Oder meinst Du einen externen von anderen Herstellern? Wenn 1 neuer Fernseher "genehmigt" ist, heißt das nicht, daß auch gleich mehr(ere) neue Geräte ins Wohnzimmer dürfen...

[Beitrag von Inserter am 10. Dez 2011, 14:17 bearbeitet]

bigfraggle
Inventar

#33 erstellt: 10. Dez 2011, 13:58

Keine Ahnung, aber irgendwie würde ich mich an Thomson nicht herantrauen.
Kenn ich nur aus Hotelzimmern... ^^

duno
Inventar

#34 erstellt: 10. Dez 2011, 15:40

Hab gerade noch mehr 3D-Fernseher mit passiver Polarisationstechnik gefunden.

Bei Haier (China)

www.haier.com

Aber das deutsche Modell liest sich auch ganz gut:

LET42M-500P

http://www.haier.com...20110831_56840.shtml

Wird auch mit 200Hz angegeben ...

Leider finde ich keine Info zu der Haier M300 Serie

Gibt es die noch gar nicht?

Nachtrag:
LET32M300 gefunden beim TÜV

http://www.tuvdotcom...ale=de&page_number=1

Oktober 2011
LET42M300 LET42M300P

http://www.tuvdotcom...ale=de&page_number=1

[Beitrag von duno am 10. Dez 2011, 15:55 bearbeitet]

duno
Inventar

#35 erstellt: 13. Dez 2011, 18:05

Von Metz gibts wohl auch noch zwei passive 3D-Fernseher ...

Hitchi
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 14. Dez 2011, 01:14

Hm war nun drauf und dran mir den LG 55LW 650s zu holen nachdem ich bei einem Kollegen den 47“ gesehen habe. Ich also zu MediMax und schau mal nach dem Preis. Leider war genau daneben die U8090 Serie von Samsung aufgebaut und das Bild bei HD TV war zugegebener Maßen um Längen brillanter als das vom LG...ich weiß, dass die natürlich auch mehr kosten und möchte eigentlich kein Shutter TV aber das Bild bei HD Material ist einfach um Klassen besser. Das fanden auch 3 meiner Freunde die mit waren. So langsam bin ich echt verwirrt ob ich nicht dich noch warten soll ob Samsung die neuen passiv TVs bald raus bringt oder ob LG nochmal ein besseres Panel verbaut. Ich glaub ich würde mich ärgern wenn die HD Filme im non 3d Modus ein ganz schönes Stück schlechter bzw.nicht so brillant wie auf dem Samsung aussehen.

Seid ihr mit dem Bild vom LG so zufrieden im direkten Vergleich mit den Samsung Modellen?

bigfraggle
Inventar

#37 erstellt: 05. Mrz 2012, 13:04

In diesem Monat kommt der ETW5 von Panasonic.

Erste Tests:

http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_tx-l47etw5.shtml

http://www.av-magazi...Viera_TX.4716.0.html

duno
Inventar

#38 erstellt: 07. Mrz 2012, 22:52

bigfraggle schrieb:

http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_tx-l47etw5.shtml

Hier könnne wir auch schnell sehen, dass der Panasonic einen sehr soliden Schwarzwert aufweist und eine recht homogene Helligkeitsverteilung für einen EDGE LED LCD-TV aufweist, lediglich in den Ecken fällt der "Taschenlampen"-Effekt schon ein wenig auf.

Haben die immer noch nix dazugelernt?

Welle72
Inventar

#39 erstellt: 12. Mrz 2012, 22:28

Naja dank verbauten LG-Panel. Ist halt kein Pana-Alpha-IPS verbaut sondern LGs S-IPS.

showtime25
Inventar

#40 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:11

Hallo. Und ist bekannt, warum Pana ein LG einsetzt? 3d? Hat Pana kein LED-3d?

bigfraggle
Inventar

#41 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:26

showtime25 schrieb:

Hallo. Und ist bekannt, warum Pana ein LG einsetzt? 3d? Hat Pana kein LED-3d?

Beim passiven 3D hat LG ein Patent...
Die aktiven 3D-Panals sind natürlich von Panasonic.

showtime25
Inventar

#42 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:31

Ah ja. Und das gibts auch nicht in Lizenz von AUO, CMO und weiß der Geier wie die Panelhersteller alle heißen? Also passiv Stand 03/2012 immer LG?
Samsung bringt da ja etwas neues, Shutter im Panel, Brille vereinfacht.

Welle72
Inventar

#43 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:43

LG-Panels sind immer noch besser als AUO,CM..irgendwas und sind keine S-IPS bzw stellen keine dieser Panel-Typen her!

Bevor Pana AUO-Panels verbaut geht die Welt unter...

[Beitrag von Welle72 am 13. Mrz 2012, 19:44 bearbeitet]

Welle72
Inventar

#44 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:46

showtime25 schrieb:

Meinst wohl passives 3D? Samsung sollte mal erst ihre aktuelle Range ordentlich zum laufen kriegen bevor die sich an sowas rantrauen..

showtime25
Inventar

#45 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:59

Soweit ich es gelesen habe ein quasi passives Panel bei Samsung. Der aktive Shutter wird in das Panel selber verlegt.
3d ist für mich auch nicht soo wichtig. Hatte selber nur mal kurz einen Pana Plasma begutachtet, möchte aber keinen.

Na ja, ob die für immer und alle Zeiten nur ihre eigenen Teile einbauen? Kostendruck ist ja schon enorm, siehe Philips oder auch Sony. Samsung dominiert halt den Markt, ob es einem gefällt oder nicht. Ich muß auch keinen haben, bin aber Markentechnisch recht offen (Sony, Pana, LG, Samsung, Philips). Je länger man im Forum ließt, desto unsicherer kann man werden.

Jetzt aber von mir OT Ende. Sehe 3d nur als nette Draufgabe, wichtiger ist z. Bsp. ein guter DVB-S Receiver etc.