Native 100Hz Panel erkennen?

Eigentlich ist es genau anders herum: Du müsstest Motion-Tralala EINschalten, um einen Unterschied zu sehen. Bzw, immer aus/ein/aus/ein schalten und sehen, ob sich an der Bewegungsdarstellung etwas ändert.
Wenn man den Standardtest "Bewegungsauflösung in Linien" nimmt, dann kommen bei einem LCD ohne (oder mit ausgeschaltetem) Motion-Tralala immer 300 Linien 'raus. Ganz egal ob 50- oder 100- oder 200-Hz Panel.

Oder anders: Man kann den heutigen TVs idR Bildmaterial mit höchstens 60 Bildern/sec zuspielen. Wenn ohne Zwischenbildberechnung gearbeitet wird, dann macht es kaum einen Unterschied: das 50Hz Panel (das übrigens immer auch 60Hz kann) kann alle Bilder darstellen, und das 100(120) Hz Panel kann auch nichts anderes darstellen. Es gibt minimale Unterschiede weil das 100HZ Panel seine Kristalle schneller schalten kann, aber viel Unterschied gibt's da wirklich nicht zu sehen. Deswegen kommen die Vorteile eines 100Hz Panels erst mit Zwischenbildberechnung zum Tragen: wegen seiner schnelleren Bildfolge hat das 100Hz Panel überhaupt erst den "Platz" zwischen den Originalbildern, um Zwischenbilder einzufügen, das 50Hz Panel kann das nicht.

Übrigens ist gerade der Pendel-Test ein ganz böser (egal ob Burosch oder andere Quellen): Der ist speziell darauf ausgelegt, die Zwischenbildberechnung scheitern zu lassen, hier zeigen alle Fernseher sehr deutliche Artefakte, vom billigsten bis zum High-End-Modell, egal welcher Hersteller. Schwingendes Pendel auf kariertem Hintergrund ist für Zwischenbildberechnung nicht fehlerfrei möglich.

-Didée- (Beitrag #2) schrieb:

Eigentlich ist es genau anders herum: Du müsstest Motion-Tralala EINschalten, um einen Unterschied zu sehen. Bzw, immer aus/ein/aus/ein schalten und sehen, ob sich an der Bewegungsdarstellung etwas ändert. Wenn man den Standardtest "Bewegungsauflösung in Linien" nimmt, dann kommen bei einem LCD ohne (oder mit ausgeschaltetem) Motion-Tralala immer 300 Linien 'raus. Ganz egal ob 50- oder 100- oder 200-Hz Panel. Oder anders: Man kann den heutigen TVs idR Bildmaterial mit höchstens 60 Bildern/sec zuspielen. Wenn ohne Zwischenbildberechnung gearbeitet wird, dann macht es kaum einen Unterschied: das 50Hz Panel (das übrigens immer auch 60Hz kann) kann alle Bilder darstellen, und das 100(120) Hz Panel kann auch nichts anderes darstellen. Es gibt minimale Unterschiede weil das 100HZ Panel seine Kristalle schneller schalten kann, aber viel Unterschied gibt's da wirklich nicht zu sehen. Deswegen kommen die Vorteile eines 100Hz Panels erst mit Zwischenbildberechnung zum Tragen: wegen seiner schnelleren Bildfolge hat das 100Hz Panel überhaupt erst den "Platz" zwischen den Originalbildern, um Zwischenbilder einzufügen, das 50Hz Panel kann das nicht. Übrigens ist gerade der Pendel-Test ein ganz böser (egal ob Burosch oder andere Quellen): Der ist speziell darauf ausgelegt, die Zwischenbildberechnung scheitern zu lassen, hier zeigen alle Fernseher sehr deutliche Artefakte, vom billigsten bis zum High-End-Modell, egal welcher Hersteller. Schwingendes Pendel auf kariertem Hintergrund ist für Zwischenbildberechnung nicht fehlerfrei möglich.

Verstehe ich das richtig?

1. Ein 50hz panel unterscheidet sich bei ausgeschaltetem Motion-Tralala nicht von einem 100hz panel mit ausgeschaltetm Motion-Tralala??

2. mit Zwischenbildberechnung ist das ganze Motion-Tralala gemeint?

gibt es eine andere Möglichkeit ein 100hz Panel zu erkennen?

zu 1.) im Grunde genommen wäre es so. Aber du hast bei 50Hz Panel LCDs heute fast immer schon ein festes Backlight Blinking oder Scanningmuster im Hintergrund dabei, an das du mit keinen Einstellungen rankommst, außer bei einer Deaktivierung durch den Game-Modus So kommen die Modelle auf ihre Angaben = 200Hz.
zu 2.) Ja
zu 3.) in den meisten Fallen ist eben durch Vorhandensein dieses Motion-Gedöns die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man auch mit Zwischenbildberechnung arbeitet. Spätestens bei irgendeiner Einstellung, bei der es dann deutlich zu soapen beginnt, ist man dann ganz sicher, dass man ein 100Hz erwischt hat.
Ausnahmen mit Motiongedöns, die aber in Wirklichkeit nur am BFI schrauben lassen, gibt es zur Zeit bei 50Hz Modellen bei Samsung/LG z.B..

Danke schonmal für eure Antworten!

Beipackstrippe (Beitrag #4) schrieb:

zu 3.) in den meisten Fallen ist eben durch Vorhandensein dieses Motion-Gedöns die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man auch mit Zwischenbildberechnung arbeitet. Spätestens bei irgendeiner Einstellung, bei der es dann deutlich zu soapen beginnt, ist man dann ganz sicher, dass man ein 100Hz erwischt hat. Ausnahmen mit Motiongedöns, die aber in Wirklichkeit nur am BFI schrauben lassen, gibt es zur Zeit bei 50Hz Modellen bei Samsung/LG z.B..

1. was bedeutet "soapen"?

2. was bedeutet "BFI" ?

Danke...

mal schnell kopiert aus dem Erklärungsfundus = da solltest du dann auch mal reinschauen...

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7853

Soap-Effect
Verringert ein LCD-Fernseher den Verwischeffekt im Auge durch Zwischenbildberechnung, dann ist die Berechnung dieser zusätzlichen Bilder sehr schwierig, denn der Fernseher weiß ja nicht, was er da sieht. Was also die bewegten Objekte sind (z.B. Ball, Spieler) und was der Hintergrund (z.B. Stadion). Üblicherweise sucht die Bildverarbeitung hier nach Farb- oder Kontrastkanten, weil hier oft Objekte beginnen oder enden. Dabei werden aber mal ein paar Pixel dem Hintergrund und dann wieder dem bewegten Objekt zugeordnet. Dadurch entsteht um die bewegten Objekte eine Art Aura, die diese Objekte etwas vom Hintergrund abheben. Sie wirken also besonders lebendig, während der unbewegte Hintergrund vergleichsweise statisch wirkt. Das kann ganz gut aussehen, ja schon fast plastisch wie mit 3D, aber meist ist der Effekt eher unschön. So wie bei einer Theateraufführung oder einer Seifenoper, wo die Schauspieler vor stehenden Kulissen agieren. Darum wird dieser Effekt als Soap-Opera-Effekt oder kurz Soap-Effekt bezeichnet. Es geht also um eine unnatürlich Darstellung, die durch die Zwischenbildberechnung entsteht. Je geringer der Soap-Effekt ist, desto besser funktioniert die Zwischenbildberechnung und desto originalgetreuer sieht das Bild aus

BFI = Black Frame Insertion

Ok danke.

Beipackstrippe (Beitrag #4) schrieb:

Spätestens bei irgendeiner Einstellung, bei der es dann deutlich zu soapen beginnt, ist man dann ganz sicher, dass man ein 100Hz erwischt hat.

Aber dann verstehe ich diese Aussage nicht!

Wieso soll ein deutlicher "Soap-Effekt" ein Hinweis sein, dass ein 100hz Panel arbeitet??

Also weißt du, nu musses aber klappen.

Was hat Didee denn geschrieben. EIN 50HZ PANEL KANN KEINE ZWISCHENBILDER EINFÜGEN.
Und Soap entsteht erst durch das Einfügen errechneter Zwischenbilder. Und deutlicher Soap ist entweder die Folge einer insgesamt mäßigen Berechnung (schon eines Halbbildes) oder einer Berechnung auf höchster Stufe (z.B. max. Anzahl der errechneten Vollbilder = das können bei nativen 200Hz TVs sogar deren 3 gewesen sein).

Wobei das gar nicht mal 100%ig richtig ist. Bei entsprechendem Inhalt, Spielfilme o.ä. mit 24 bzw. 25 Bildern/sec, da könnte auch ein 50Hz-Panel Zwischenbilder einfügen, inklusive Soap-Effekt.
Im allgmeinen ist es aber so, dass Geräte mit 50Hz Panel dieses Feature schlicht & einfach nicht an Bord haben.


@Susebasti:
Du könntest auch einfach mal sagen, um welches TV-Modell es hier geht.

-Didée- (Beitrag #9) schrieb:

@Susebasti: Du könntest auch einfach mal sagen, um welches TV-Modell es hier geht. ;)

Um ein Sony KDL-55W756C

In deinem KB Thread wurde dir ja diesbezüglich bereits die Information gegeben.