Sinn eines 100Hz Panel ohne Motion Smoothing

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Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Mai 2019, 21:42
Hallo liebe Gemeinde

Kurze Frage: wenn ich über Netflix (A-TV) hauptsächliche Serien und Filme schaue, macht es dann Sinn sich ein 100Hz oder mehr Panel zu kaufen und man Motion-Smoothing sowieso nicht vorhat zu nutzen? Es gibt neben der Interpolation der Bewegung die meines Wissen verantwortlich ist für den Soap Opera Effect und anderen Artefakten ja noch das Problem der Bilddarstellung 24fps in einem 2:3 Verhältnis in 60Hz. Bei 120Hz ließe es sich gleichmäßig darstellen.

Was macht denn ein TV mit 100 oder 120Hz Panel mit einem 24fps, 30fps und 60fps Signal wenn Motion-Smooting deaktiviert ist. Zwischenbilder sollte er nicht mehr berechnen. Wechselt er dann auf 24, 30 und 60 Hz oder zeigt er trotzdem mit 120 Hz 5,4 oder 2 mal den selben Frame bevor er zum nächsten übergeht. Und ist das dann visuell besser?

Gruß
eraser4400
Inventar
#2 erstellt: 07. Mai 2019, 09:50
macht es dann Sinn sich ein 100Hz oder mehr Panel zu kaufen und man Motion-Smoothing sowieso nicht vorhat zu nutzen?
>Nein. Denn ohne Bewegtbildoptimierung sind die 100Hz gar nicht aktiv. Nie. Und man kann es auch nicht ohne ZBB zuschalten. Bei gar keinem TV. Und mehr wie 100hz gibt es eh nicht mehr

.Es gibt neben der Interpolation der Bewegung die meines Wissen verantwortlich ist für den Soap Opera Effect und anderen Artefakten ja noch das Problem der Bilddarstellung 24fps in einem 2:3 Verhältnis in 60Hz. Bei 120Hz ließe es sich gleichmäßig darstellen.
>Bitte??

Was macht denn ein TV mit 100 oder 120Hz Panel mit einem 24fps, 30fps und 60fps Signal wenn Motion-Smooting deaktiviert ist.
>Das selbe, wie einer ohne 100hz-Panel. Es sind wie gesagt dann keine 100hz aktiv. Die 100hz werden ausschließlich in Verb. m. der Bewegtbildoptimierung genutzt.
Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 07. Mai 2019, 22:58
Danke. Meine Überlegung war:

Bei 24fps ist es unmöglich diese gleichmäßig auf ein 60Hz Panel darzustellen. Also stellt der TV den ersten Frame auf dem Panel 2 mal dar und den zweiten Frame 3 mal, dann den dritten wieder 2 mal und so weiter. In einer Sekunde werden auf einem 60Hz Panel damit das ursprünglich in 24fps aufgenommene Material in 12x2 und 12x3 Bildern dargestellt (2-3 Pulldown). Dadurch ergibt sich ein 2:3 Verhältnis der zeitlichen Darstellung. Was man bei Bewegung als Ruckeln sehen kann.

Ein 100Hz Panel kann die ersten sechs Frame 4 mal darstellen und den fünften 5 mal. Das ergibt dann 20 Frames zu je 4 mal und 4 Frames werden 5 mal dargestellt. Das ist deutlich weniger auffällig weil näher an einem 1:1 Verhältnis. Ein 120Hz Panel könnte sogar 24Hz und 60Hz Material zeitlich 1:1 darstellen.

Meine Frage ist nur: was macht das 100Hz bzw 60Hz Panel mit 24fps Material wenn Motion-Smooting deaktiviert wurde in der Realität. Schaltet es auf 24Hz um? Oder bleibt es ein 100Hz bzw 60Hz Panel und muss mit dem Pulldown arbeiten?

Wie sieht es mit BPI aus. Wäre das ein Argument für mehr Hz obwohl Motion-Smoothing deaktiviert ist?


[Beitrag von Tinkous am 07. Mai 2019, 23:00 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#4 erstellt: 08. Mai 2019, 07:51
Die Problematik mit ungleichmäßiger Frame-Wiederholung von 24p Film bei 60Hz-Darstellung nennt sich übrigens "3:2 Pulldown". In Amerika ist man damit traditionell groß geworden, da war das über Jahrzehnte der Standard.

Wie sich ein heutiger TV verhält kann man nicht so pauschal vorhersagen. Ein 50/60 Hz Panel lässt sich oft auch mit 48 Hz ansteuern, in dem Fall findet ein "gerader" 2:2 Pulldown statt. Sogar mein 2010er Eizo-Monitor hat(te) bereits diesen 48 Hz Modus.
Aber wie gesagt, man kann nicht pauschalisieren, welche Panels diesen Modus unterstützen, bzw. welcher Hersteller oder welche Modelle diesen Modus auch tatsächlich nutzen, oder eben doch ganz doof den 60 Hz Modus mit 3:2 Pulldown betreiben.

Übrigens gehen, dementsprechend, auch nicht alle 100/120 Hz Panels bei 24p Film automatisch in den 120 Hz Modus. Ich habe hier einen Sony, der stellt sein Panel dann in einen 96 Hz Modus. Und dieses Gerät hat sogar ein 200/240 Hz Panel -- kennt kaum noch jemand, aber so etwas gab es mal.
Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 10. Mai 2019, 06:48
Mhh ich stelle fest, dass die Fernseher-Hersteller immer mehr an meinem Bedürfnissen vorbei entwickeln. Was wahrscheinlich an meinem exotischen Media-Konsum liegt. Ich vermisse kein Motion-Smoothing und wünsche mir höhere Hz-Zahlen nur damit das Originalmaterial besser (unverfälscht) dargestellt werden kann. Ich schaue aber auch keinen Sport auf dem TV und meine PS4 Pro hat auch nur 60Hz.

Da ich vorhabe Motion-Smoothing immer zu deaktivieren werde ich dann wohl auch im 60Hz Bereich zufrieden sein. Ich mag den Soap Opera Effekt überhaupt nicht und kann mich daran auch nicht gewöhnen. Eventuell hat der neue Fernseher dann zwar 100Hz aber ich nutze es nicht.

Danke
Dwork
Inventar
#6 erstellt: 10. Mai 2019, 11:27
Die TV Hersteller drehen nun mal keine Filme (ok,gibt Sony Studios) und sind auch nicht dafür verantwortlich, dass die Hardware einer Konsole nur 30 bis 60 FPS schafft. Beim Rest bin ich durchaus einer Meinung. Liegt dann halt brach. Wie 4 K, HDR und (früher) 3D. Wenn mans nicht nutzt bzw nicht angeboten wird. Wenn das zu trifft, hat man halt über die eigenen Bedürfnisse gekauft.
Das wofür man hauptsächlich zahlt (Diagonale und evtl. FALD Ausleuchtung) kann aber dennoch genutzt werden. (75 Zoll Glotzen bei SD Content und 3 m wären aber wohl auch wieder übers Ziel hinaus)


[Beitrag von Dwork am 10. Mai 2019, 11:43 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#7 erstellt: 11. Mai 2019, 09:54

Tinkous (Beitrag #5) schrieb:
Eventuell hat der neue Fernseher dann zwar 100Hz aber ich nutze es nicht.


Eventuell oder sogar recht oft haben diese dann aber auch doch nochmal mehr zu bieten. Und wenn dies eine bessere HGB inkl. Dimmingeigenschaften (z.B. Frame vs. LD) mit hochwertigerem Scanning beinhaltet, hat man trotzdem was davon.
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