Neuer Fernseher, aber welcher?

@mart_in Für 2328€ bekommst du von JVC den LT32C31BUE mit 32`Bilddiagonale.

Auch wenn ich kein großer Röhrenfan bin, aber bis 36" sollte man sich doch wirklich noch eine gute Röhre gönnen, ein 32" Flachspaß ist sicher ein optischer Blickfang, aber ob's das wert ist?

Mir sind Details wichtiger als Kontrast. Der beste Kontrast bring bei hellem Wohnraum eh nicht viel. Niedrige Auflösung führt bekanntlich zum Treppenstufeneffekt, ein Hauptproblem bei niedrig auflösenden Plasmas und ihrer Größe. Ein niedrig aufgelöstes Bild auf 1m und mehr aufzublähen kann nun einmal nicht gut aussehen (siehe Digitalfotografie).

Hier würfelst du aber einiges durcheinander! Das Bild wird nicht (wie in der Digitalfotografie) aufgebläht, sondern die Pixel der Zeilen sind einfach größer, dadurch wird auch das Bild größer und es bleibt gestochen scharf. Oder anders gesagt wird ein PC Bild mit 1024*786 auf einmal unansehnlich, nur weil man es auf nem 21" statt nem 17" Monitor darstellt.

Dann wegen den Details: bei praktisch allen DVD's werden die Details bewußt etwas verringert, so dass feine Linien z.B. nicht nur über 1 Zeile gehen, da sonst bei den "normalen" Fernsehern (die noch die breite Masse darstellen) es zu unangenehmem Flimmern kommen würde.

Und das mit den Treppeneffekten bei ED Plasmas ist auch völlig falsch. Beim Bild werden durch den Overscan sowieso nur um die 500 Zeilen sichtbar dargestellt.

Es ist ja ok, wenn man LCD's aus welchen Gründen auch immer besser findet, man sollte sich die Technik aber nicht durch solch offensichtlich falsche Aussagen schönreden, das hilft einem Suchendem überhaupt nicht.

hallo Suti24,

die Pioneers stehen sicherlich nicht im Studio, weil die das beste Bild haben, sondern weil Pioneer das meiste Geld dafür bezahlt hat. Sowas nennt mann Productplacement.

""ToS4 hat schon recht wenn er behauptet das Fernsehstudios
den Pioneer benutzen, siehe doch OLYMPIA ARD/ZDF aus Athen
mal an was für ein Gerät benutzen die? Klar den 434.
Ich glaube nicht wegen der schlechten Darstellung bei Sport!!!"""

@cimba

Natürlich sieht ein niedrig aufgelöstes Bild schlechter aus, je größer das niedrigauflösende Display ist! Nehmen wir an die Bildquelle hat 480Zeilen-Auflösung´: Auf z.B. einem Schirm mit 26` sieht das Bild sicherlich besser aus, als auf einem 42` bei gleichen Betrachtungsabstand und gleicher 480Zeilen-Auflösung der Displays. Gehen wir weiter und "blähen" den Schirm beliebig auf 60´ und auf 200´, 400´ usw...Die Pixel werden größer und damit auch die Übergänge, Kanten unsauberer und wir kommen zum Treppeneffekt.
Aus der Ferne betrachtet sieht das noch zumutbar aus, aber je näher man davor sitz, desto mehr verschlechtert sich der Bildeindruck.
Also was lernen wir daraus? Man sollte beim Kauf großer (niedrig auflösender) Displays den Betrachtungsabstand mit einbeziehen!
Bin diesbezüglich vielleicht als "Digitalfotograf" und jahrelanger Videospieler empfindlicher als andere und mir fällt soetwas vielleicht er störend ins Auge.
Der "Treppeneffekt" (im Gaming-Bereich würde man sagen, es fehlt ein gutes "AntiAliasing") ist übrigens ein oft genanntes Problem bei Test niedrig auflösender Schirme.
Je höher die Auflösung, desto mehr Details sind nun einmal darstellbar (Siemenssterntest).

Schon einmal 800x600 oder gar 640x480 Pixel auf einem 21´Monitor betrachtet? Auf meinen ganz alten 14´Fujitsu Monitor sieht das auch noch gut aus...


Ich hab eigentlich nichts gegen Plasma. Dennoch gibt es für mich gravierende Nachteile die meinem Heimkino-, Gamespaß und letztendlich meinen Gelbeutel schaden. Die Technik ist mir zu riskant. Siehe Einbrennen (Phosphor), siehe Netzteildurchbrennen und Flimmern. Die Gefahr ist zu groß das mir so ein Prachtstück ziemlich schnell zu Bruch geht (explodierende Gase = großer Verschleiss). Dafür kosten sie mir noch zu viel.
LCD ist da robuster im Nehmen.
Bei normalen analogen TV-Bildern sieht sowohl LCD als auch Plasma keinen Stich. Die Schirme sind für hochauflösende DIGITALE (Pixel gegen Zeilen) Bildsignale gebaut und nicht für die Fernsehtechnik aus den 50/60er Jahren. Hier hat dann die Röhre als analoges Medium das Nachsehen.
Deshalb sollte man schon beim Kauf auf Auflösung und direkte digitale Signalübertragungsmöglichkeit achten. Erst dann ergibt das alles erst einen richtigen Sinn (siehe richtiges THX = nur wenn alles THX-Komponenten vom Kabel bis zum Player, SACD/DVD-Audio-Problematik bei analoger Übertragung). Wer nur Normalo-TV schaut, ist mit einer Röhre besser bedient als mit einem LCD/Plasma. Ein Tester einer Kinozeitung empfand selbst ein PalPro DVD-Bild auf einem wirklich guten Pio 434 als "pixelig"...

Zum Preisvorteil bei Plasma; Ich interessiere mich schon seit dem Aufkommen der ersten Schirme für die "Flachmänner" und beobachte u.a. deren Preiverfall sehr genau. In den letzten 1 1/2 Jahren ist LCD stärker im Preis gefallen als Plasma. Hochwertige Plasmas sind in der Herstellung an sich teurer als LCD. Große LCD´s sind hauptsächlich nur deshalb so teuer, weil bisher nur wenige davon produziert werden konnten, weil die Fertigungsstraßen zu klein waren und damit viele Kleinere geopfert werden mussten um einen Großen zu bauen. Doch das ändert sich jetzt... Außerdem gibt es mehr Hersteller von LCD-Schirmen als von Plasmaschirmen. Der Konkurrenzkampf ist bei LCD größer als bei Plasma. Und damit steigt der Wettbewerb und der Preisverfall...

Du hast teilweise vielleicht nicht ganz unrecht, aber du verlässt dich IMHO auch zu sehr auf irgendwelche Aussagen, als dich selber mit dem Thema in der Praxis ernsthaft zu beschäftigen. Ich hatte all deine Argumente auch parat gegen Plasmas und war schon fast soweit, mir ein Rückpro zu kaufen, bis ich ein Pana ED Panel gesehen hatte...
Und was im Laden schon beeindruckend aussah, dass sah zu hause erschlagend gut aus!

Ich hatte vorher ein 32" Röhren TV und beim 42" Plasma habe ich meinen Betrachtungsabstand nicht verändert und das TV Bild sah trotz der Größe deutlich besser aus und auch Treppeneffekte waren weniger... und das ist nicht einfach nur eine Einbildung von mir... und in 8 Monaten hat sich auch kein TV Logo o.ä. eingebrannt. Man sollte einfach auch mal davon ausgehen, das Leute, die soviel Geld für ein Gerät ausgeben, nicht völlig blöd sind und eigentlich schon wissen, was sie tun

Im übrigen müssen hochauflösende LCD's erheblich mehr beim skalieren berechnen als ein ED Panel, weil wie gesagt die Zeilenanzahl eigentlich fast der sichtbaren Auflösung entspricht, ich behaupte zwar nicht, dass das Bild dann bei den HD LCD's dadurch schlechter wird, aber es ist auch nicht DIE perfekte Lösung.

Ehrlich gesagt kann ich die Debatte Plasma vs. LCD nicht mehr hören. Vor allem weil meistens Äpfel mit Birnen verglichen werden, sprich unterschiedliche Bilddiagonalen.

Wenn ein 42"-Plasma mit einem LCD verglichen wird, dann bitteschön auch in der Größe 42". Und dann beim 42"-LCD mal auf den Preis schauen und auch auf den Stromverbrauch. Die ersten 42"-LCD gibt es erst seit kurzem. Ich bezweifle, dass die Bildqualität da besser ist als beim Plasma. Plasmas gibt es schon viel länger, sind daher auch ausgereifter.

Ich habe seit ca. 2,5 Monate einen Panasonic 42"-Plasma (PHW6). Und bisher ist da nichts 'eingebrannt', kein Nachleuchten von Senderlogos, keine Nachzieheffekte. Es kommt natürlich immer auf die Bildzuspielung an. So liegen Welten zwischen VHS und DVD. Und jeder Großbildschirm ist da wie eine riesige Lupe und offenbart die kleinste Schwäche der Eingangsquelle.

"die Pioneers stehen sicherlich nicht im Studio, weil die das beste Bild haben, sondern weil Pioneer das meiste Geld dafür bezahlt hat. So was nennt mann Productplacement"

@palucca,

In diesem Fall muss ich dich korrigieren. Das Ausstatten von z.B. Studios mit Gerätschaften läuft ausschließlich über Etatmittel des Senders. Hierzu werden detailliert technische Ausschreibungen gemacht, die es für die Bewerber zu erfüllen gilt. Danach werden die Gerätschaften angeschafft. Es wäre einfach zu schön, wenn man Firmen hätte, die einem sogar die Ausstattung bezahlen und noch etwas hinzulegen. Bei öffentlichen Sendern läuft so etwas garantiert nicht.



"So liegen Welten zwischen VHS und DVD. Und jeder Großbildschirm ist da wie eine riesige Lupe und offenbart die kleinste Schwäche der Eingangsquelle."

@Leghorn

So ist es - alles angewandte Physik, nur manche begreifen es nie.

In diesem Fall muss ich dich korrigieren. Das Ausstatten von z.B. Studios mit Gerätschaften läuft ausschließlich über Etatmittel des Senders. Hierzu werden detailliert technische Ausschreibungen gemacht, die es für die Bewerber zu erfüllen gilt. Danach werden die Gerätschaften angeschafft. Es wäre einfach zu schön, wenn man Firmen hätte, die einem sogar die Ausstattung bezahlen und noch etwas hinzulegen. Bei öffentlichen Sendern läuft so etwas garantiert nicht.

Genau! Und den Weihnachtsmann gibt es auch! Selbst wenn ARD/ZDF tatsächlich so blöd gewesen sind und für ihre Plasmas was bezahlt haben (dann werd ich wohl langsam die GEZ kündigen müssen), dann ist es doch trotzdem sehr einfach für eine Firma, das richtige Angebot zu machen... beim Preis von 1 EUR/Plasma wird selbst ARD/ZDF nicht so blöd sein und den 5000 EUR Plasma von Panasonic nehmen... dürfte sie beui offizeller Ausschreibung auch gar nicht. Und das IST Productplacement! Warum wohl sind in amerikanischen Filmen grundsätzlich Sony TV's zu sehen? Weil sie so ein tolles Bild haben und das in dem Film so eine wahnsinnig wichtige Rolle spielt, wenn er als Requisite im Hintergrund steht?

Hallo Leute!

Ich finde es ja nett, das sich so viele hier äußern aber ihr schweift doch enorm von meinem Problem ab wegen dem ich eigentlich ´hier gepostet hab. Ich weiß ja mittlerweile das ich einen Plasma will, von da her wäre es ganz nett wenn ihr eure diskussion plasma/lcd/röhre in einem anderen Thread führen könntet. Ich will nicht unverschämt sein, aber ich verliere den Überblick und der Bezug zu meinem Problem, nämlich der Wahl des richteigen Plasmas, geht verloren. Danke

[WoL]Blade alias Christian

OK, hast ja Recht... meine Empfehlung wäre bei deinem Preislimit eindeutig ein Panasonic PA20 oder PA30, vorziehen würde ich den PA20, auch wenn's ein Auslaufmodell ist.

Hi [WoL]Blade!

Vielleicht wären auch die Hitachi-Plasmas für dich interessant? Gegenüber den Pana's PA20 bzw. PA30 haben die eine hohe Auflösung 1.024 x 1.024 und DVI-Anschluss. Allerdings denke ich, haben die Pana's das bessere Bild - allein schon wegen der Graustufen: Pana 1.024; Hitachi 256

Den Hitachi 42PD5200 mit Tuner gibt es für unter 4.000 Euro. Falls Du keinen Tuner und keine Lautsprecher brauchst ist der 42PMA500E noch günstiger (etwas über 3.000 Euro). Schau mal dazu hier im Forum, zu den Hitachis gibts einige Infos.

Ich habe den PA20 und auch den 42PD5200 zwar gesehen, aber jeweils in verschiedenen Geschäften, daher war kein direkter Vergleich möglich.

Es kommt halt darauf an wie lange Du mit dem Plasma planst und was Dir wichtig ist. HDTV kommt sicher nicht in den nächsten 3-4 Jahren, daher würde dann die normale Auflösung reichen. Dann schau Dir mal den PA20 an, der hat ein sehr gutes Bild. Den PA30 würde ich auch nicht empfehlen, der PA20 ist ein ausgereiftes und bewährtes Modell. Na ja und die Optik ist halt Geschmackssache.

Da ich mit mind. 7-8 Jahren plane und wegen HDTV und DVI sicher gehen wollte und außerdem Wert auf eine sehr gute Bildqualität lege, habe ich mich für den Pana TH42PHW6 entschieden. Der liegt aber mit ca. 6.000 Euro deutlich über Deinem Budget.
Allerdings bin ich auch mal mit 3.000 Euro gestartet ...

hi!

ich war gestern bei makromarkt, mediea markt, saturn und co !

und ich muß sagen ich bin wirklich erschrocken!
es gab fast nur noch plasmas!?!?!?!?!?!?!!?

so dass ich mir überwiegend plasmas angeschaut habe.
und nichtt unbedingt begeistert bin.

alle plasmas, wirklich alle, waren meiner meinung nach in der bildqualität ungenügend (hitachi, sony, pioneer, webmaster[oder so], halt alles was da war)
was hat mich so gestört?
- der nachzieeffekt (bei teststfilmen war klar, schnelle bewegungen nah am betrachter haben geruckelt!) ... hat man bei plasmas eine angabe zur reaktionszeit?
- kriseln des bildes (billige geräte hatten andauernd diesen effekt, hochwertige nur beim schwarz)
- farbabstufung (farbabstufungen z.b. von rot zu orange sahen, übertrieben gesagt, aus wie im 16bit-modus)
- flimmern der panels (empfand ich als unangenehm)

bin ich so penibel oder sind das nachteile?
(bei den betrachtungen wurde ca ein abstand von 2-3meter gewählt, klar das man da gut fehler erkennt)

ja, und dann kam wieder meine lieblingsmarke philips ...
ich stand vor einem 37PF9965 ...
nachteile:
das kriseln beim schwarz hatte er auch, zudem kamen noch irgendwelche schwarze, schräge farbüberlagerung hinzu, die ein orange-schwarz mit feinen schwarzen streifen überzog. das war aber wirklich extrem pinglich betrachtet
vorteile:
der rest war einfach nur geil!!!!

das bild sah plastisch aus wie für den plasma gemacht.
wer sich wegen nem plasma umschaut, dem empfehle ich:
schaut euch die hubschrauberszene aus matrix1 (szene 31 auf der dvd) auf dem panel eurer wahl an!!!!!!!!!!!!
(bis auf den rot-weiß-effekt haben das kapitel 31&32 wirklich ne menge zu bieten!!!!)

und hier wiederum machte sich das pixel plus von philips bemerkt.
in verbindung mit natural motion sah das bild dermaßen gestochen scharf und präzise aus ... es war wahnsinn!
wenn pixel plus 2 beim plasma ähnlich verbessert werden konnte wie pixelplus1, dann gäbe es für mich nur plasmas von philips (habe leider keinen mit PP2 gesehen).

egal,
ich kaufe mir demnächst den LCD philips 32pf9986!
hoffentlich geht der in den nächsten 3 monaten noch unter 3000€, dann bin ich zufrieden!
hab ihn heute gesehen und mir ist beinahe einer abgegangen bei dem bild (kritiker mögen recht haben, es waren 32")!
wie gesagt, matrix1 mit kapitel 31.

und was hier bereits angesprochen wurde, dass pp2 das bild künstlich erscheinen lassen würde ... dazu muss ich sagen, das dieser efffekt durch die richtige format wahl der bilddarstellung zu entkräften ist (heißt ein 4:3 tv bild sieht auf 16:9 gequetscht einfach künstlich aus)


ICH DANKE ALLEN USERN FÜR DIE BEITRÄGE,


ihr habt mir geholfen meine entscheidung LCD vs. plasma richtig zu fällen.


mfg
mart

Ein allgemeines Wort dir zum Schluss auf den Weg gegeben:

Den Bildeindruck, den du in einem der großen Medienmärkte von den verschiedenen Geräten gewonnen hast, musst du mit ganz großer Vorsicht genießen. Das größte Problem besteht darin, dass die Geräte im allgemeinen zwar laufen, aber oft völlig unzulänglich eingestellt sind. Jede Firma hat bekanntermaßen ihre eigene Philosophie bei den Einstellmöglichkeiten. Da das Optimum bei den unterschiedlichen Geräten herauszuholen, ist nicht einfach und setzt ein intensives Studium der Bedienungsanleitungen und einiges an Ausprobieren voraus. Dazu haben die Verkäufer (wirklich Fachkräfte??) im Regelfall aber keine Zeit.

Und wenn man den Verkauf eines bestimmten Gerätes besonders fördern will, genügt es, dieses besonders gut einzustellen und die anderen auf Standardeinstellungen (vorsichtig formuliert) zu belassen.

Um dir ein Beispiel zu geben: In einem dieser Märkte sah ich einen Panasonic, einen Sony und zwei Philips, den alten 65er und den neuen 66er, nebeneinander hängen. Während der Philips 9966 nur so brillierte, wirkte der 65er und der Pana fürchterlich, während der Sony ein halbwegs ordentliches Bild brachte. Sagt das aber etwas über die tatsächliche Bildqualität vom Panasonic oder dem 65er von Philips aus? Mit Sicherheit nicht!

Ja da geb ich Dir recht ToS4 !!
Erst wenn der Fernseher daheim im Wohnzimmer ist, kannst Du das Bild einstellen, so wie Du's möchtest und ohne Tausend Lampen, wie z.B. bei MM oder sonstwo.
Oder Du nimmst ein Test-DVD mit und fragst den Verkäufer ob Er Dir zwei Plasmas mit der Test-DVd Einstellt, dann kannst Du das Bild vergleichen.

@ mart_in

Falls du dir den Philips PF9986 kaufen solltest, kannst du dann einmal posten, ob du einen Player mit DVI/HDMI-Ausgang an den DVI-Eingang des Panels anschließen kannst?
Z.B. Samsung HD 935, Pioneer 668/868, Denon 1910/2910/3910...
Am Besten vor dem Kauf, einmal vorführen lassen!! Im MediaMarkt dürfte sowohl der Samsung als auch der Pioneer erhältlich sein.

In der VIDEO konnte ich lesen, dass der DVI-Anschluß nicht HDCP fähig ist. Damit dürfte beim Anschluß der Player kein Bildsignal durchkommen und der Schirm bleibt schwarz bzw. "Ameisenkrieg". Da ebenfalls kein YUV-Anschluß vorhanden ist, gibt es auch keine Empfangsmöglichkeit für HDTV- und PalPro-Signale über einen DVD-/BluRay-/HD-DVD-Player. Wäre Schade, denn eigentlich überzeugen die inneren Werte. Ich hatte ihn auch auf meiner Wunschliste ganz weit oben, aber ohne HDTV-Tauglihkeit und Digitaleingang kaufe ich mir kein Display.
Wenn es funktioniert, kann man dir zum Kauf nur neidvoll gratulieren!
Das Ambilight mit Farbwechsel ist eine geniale Neuerfindung! Es soll ja auch die Möglichkeit bestehen, dass Ambilight beim Donnergrollen eines DVD-Spielfilms rhytmisch mitflackert...
Solange Panasonic und besonders Sony (mit ihrer WEGA ENGINE oder gar mit X-Black Technologie) nicht endlich Schirme mit Digitaleingang auch hier in Europa veröffentlichen, wird es wohl kaum ein besseres Display geben!

@celle

endlich mal jemand meiner meinung!
kannst du mir mal nen link verraten wo solche begriffe wie
DVI-Anschluß, HDCP, YUV-Anschluß , DVD-/BluRay-/HD-DVD-Player erklärt sind.

hab mich 2jahre nicht mehr mit tv´s beschäftigt.
erschreckend was man da alles verpasst.


@all
da ich mir leider nicht alle lcd´s mit heimnehmen kann, muß ich nach der bildqualli gehen.

und nach der "alle-TV´s-könnten-falsch-eingestellt-sein-theorie" (die übrigens weiter oben schon mal auf kam) dürften die verkäufer nur bei alten modellen sich die mühe machen sie gut einzustellen.
da der 32pf9986 aber nagelneu ost und dennoch ein geiles bild hat spricht das doch für ihn/philips?

ich finde man kann sich mit besagter "alle-TV´s-könnten-falsch-eingestellt-sein-theorie" die ganze sache auch komplizierter machen als es ist.

meine meinung:
in verschiedene märkte gehen, mehrere geräte anschauen, test-dvd durchlaufen und dann muß jeder für sich selbst entscheiden.
so ein forum sollte man auch noch kontaktieren (mir hat es enorm geholfen).


was meint ihr, geht der preis für den 32pf9986 bis november noch runter?
ich habe nämli noch etwas zeit mit dem kauf.

mart_in schrieb:

....... was meint ihr, geht der preis für den 32pf9986 bis november noch runter? ich habe nämli noch etwas zeit mit dem kauf.

Ich glaube sogar das ALLE Plasma/LCD noch viel billiger werden .
Ich wage mal zu behaupten das im Herbst 2005 die Geräte nur noch die Hälfte kosten.

@mart in

Wie schon erwähnt, der DVI-Eingang (Digital Visual Interface, zur verlustfreien digitalen Bildübertragung-> keine digital-analog Wandelung mehr, welche zu Datenverlust führt und somit schlechterer Bildqualität)Philips 32pf9986 soll angeblich (laut der VIDEO) kein HDCP (=Kopierschutz für das digitale Videobild) besitzen.
Der ist aber extrem wichtig für HDTV!!!

DVI kommt aus dem PC-Bereich und extra für den Home Entertainment Bereich wurde dieser noch mit HDCP codiert, zur Verhinderung von zukunftigen möglichen illegalen Raubkopien. Ohne HDCP gibt es kein Bild!!! DVI überträgt nur das digitale Bild, kein Ton!
HDMI = Nachfolger von DVI. Zusätzlich soll über diese neue, extra für den Home Entertainment entwickelte digitale Schnittstelle, in der Zukunft auch digitale Tonsignale übertragen werden. HDMI wird also so gesehen einmal der Nachfolger vom analogen Scart-Anschluß sein.
DVI (mit HDCP) und HDMI (hier ist Kopierschutz immer dabei) sind zueinander kompatibel. Du kannst also über HDMI-DVI Adapterkabel, Bildquellen (DVD-Player,Projektor,LCD/Plasma,Lcos-/LCD-/DLP-Rückprojektoren...) mit unterschiedlichem Digitaleingang verbinden.

YUV oder KOMPONENTE (das Gleiche) ist ein analoger Bildein- und -ausgang. Hier werden Helligkeits und Farbsignale voneinader getrennt übermittelt , was zu einer verbesserten Signalübertragung führt, z.B. gegenüber normalen SCART. Trotzdem ist es immer noch ein Analogsignal. D.h. das digitale Bild (z.B. von DVD/BlueRay/HD-DVD/WMVHD) muss über die aufwendige Digital-Analog-Wandelung laufen, was je nach interner D-A Wandlerqualitäten eines Players, zu mehr oder weniger großen Datenverlust führt.

YUV ist Standart! Dieser Anschluß sollte heute mindestens an jedem neu gekauften Gerät vorhanden sein!
HDMI und DVI sind aber vorzuziehen, da digital! Erst jetzt kann man die DVD (DIGITAL! VIDEO/VERSATILE DISC) in ihrer ursprüngliche Qualität genießen, da keine aufwendige D-A-Wandelung mehr erfolgt. Sobald die Elektronik hinter den Schnittstellen anständig verarbeitet ist (wobei man bei Pioneer,Sony,Panasonic und CO ausgehen kann) schlägt man in der Bildqualität JEDEN HIGH-END PLAYER (z.B. Meridian,Linn), die oft weit über 5000€ kosten. Da mögen die D-A-Wandler noch so perfekt sein. Den HIGH ENDERN gehen diesbezüglich die Argumente aus, soviel Geld auszugeben. Bleibe nur noch der audiophile Gedanke...Aber hier gibt es iLink...

YUV, HDMI, DVI(mit HDCP) sind HD (High Definition) und Progressive Scan (Vollbildausgabe) tauglich.
Durch höhere Zeilenauflösung und Voll- statt Halbbilddarstellung (max. 1920x1080 und das im Progressiv Modus) erreicht man eine deutlich besser Bildqualität.

Wichtig für uns sind zur Zeit einmal der normale PAL Progressive Modus. Die Vollbilddarstellung beseitigt das bekannte Zeilenflimmern (das was man mit 100Hz nicht geschafft hat).

Zum zweiten die HDTV-Signale 720p (720 Zeilen Auflösung im Progressive Modus = vierfache Auflösung des normalen Pal Signals) und 1080i (1080 Zeilen INTERLACED = Halbbild)

BLUE RAY/HD-DVD sind die DVD der Zukunft. Hier entscheidet sich noch welcher Herstellergruppe (Sony/Philips/Panasonic u.a. gegen Toshiba und CO) sich durchsetzt. Beide Zukunftsscheiben arbeiten mit dünneren blauen statt roten Laser und erhöhtem Speicherplatz. Auf diesen Scheibensollen dann einmal u.a. Hollywoodfilme in höchster 1080i-Auflösung vorliegen.
WMHVD ist ein HD-Format von Microsoft. Es liegt zur Zeit in 720p Auflösung vor und kann heute schon am PC über den MediaPlayer9 abgespielt werden. Verbinde deinen PC über DVI-Ausgang einer Grafikkarte mit einem entsprechden Projektor/Plasma/LCD und du hast schon heute HDTV!! Dürfte auch beim Philips pf9986 funktionieren. Da es beim PC kein Kopierschutzproblem gibt. Haben einfach keinen. Zur Zeit muss man aber, bevor man einen WMVHD-Film abspielen kann, sich die Abspiellizens des Filmes aus dem Netz (geschieht beim Abspielversuch selbsständig und wird für den entspr. film abgespeichert)downloaden. Umständlich!! Falls Microsoft darauf verzichtet gebe ich dem WMVHD-Format gute Chancen so bedeutend zu werden wie MP3/WMA/JPEG, die mittlerweile nahezu jeder Player abspielt. DVD-Player die dieses Format unterstützen sollen bald/noch dieses Jahr erscheinen.
HDTV IST ALSO SCHON DA!!!! UND NICHT WIE HIER OFT BEHAUPTET, ERST EIN THEMA IN 2-3JAHREN!!!!!
Einen europäischen HDTV Sender über Satellit gibt es ebenfalls schon. EURO 1080 bzw. umbenannt in HD1. 2005 soll ein deutscher HDTV-Sender folgen. PREMIERE denkt ebenfalls über HDTV-Ausstrahlungen nach.
2005 soll es dann auch die ersten hochauflösenden Filme auf BlueRay/HD-DVD geben mit entsprechden Playern.
WMVHD Filme gibt es jetzt schon.
Mehr Info zu HDTV, BLUE RAY, HD-DVD, WMVHD bekommst du hierzu beim Durchstöbern von Fachzeitungen wie der AUDIVISION (aktuelle Ausgabe!),HEIMKINO, HOME VISION, VIDEO.
Im INTERNET unter www.HDTVTOTAL.com, www.AREA-DVD.de, www.WMVHD.de , www.HIGH-DEF.de

Bei HIGH-DEF.de kannst du auch deutsche WMVHD-DVD´s bestellen (z.B. UNDERWORLD Fsk18, TIMELINE, TOMB RAIDER 1/2, THE ITALIAN JOB, GANGS OF NEW YORK). Bei EBAY kannst du ebenfalls (einfach HDTV eingeben und suchen) WMVHD-Filme bekommen (u.a. IMAX-DokuFilme).

Die Bildverbesserung ist enorm!!! Man muss es gesehen haben!!! Erst hiermit bekommen die neuen LCD´s/Plasmas/Projektoren ihren Sinn. Dafür sind sie gebaut wurden.

Deshalb UNBEDINGT nachprüfen, ob der Philips 32pf9986 HDCP unterstützt. Hat ja kein YUV. Sonst musst du den Umweg über den PC nehmen...
SONY/JVC/TOSHIBA empfehle ich dir noch als HDTV-taugliche LCD´s, wobei SONY mit ihrer neuen WEGA ENGINE, klar die Nase vorn hat.
Z.B. SONY KLV-32MRX1, SONY KLV-L32M1

Natürlich sinkt der Philips noch im Preis! Im Internet sinken die Preis wöchentlich, wenn nicht gar täglich!!!
( www.PREISSUCHMASCHINE.de )
Wenn du bis Frühlahr warten kannst, werden wohl auch die anderen großen Hersteller (Sony, Panasonic, JVC) DVI/HDMI-Anschlüsse bieten...

Noch ein Wort zu den Plasmafreunden Im Laufe des Jahres 2005 bringt Sony die QUALIA-LCD`s auf den Markt. 42 Zoll und 47 Zoll. Keine Leuchtstoffröhre, sondern Leuchtdioden als Hintergrundlicht, HDMI auch dabei!!! Der 47´ hat VOLLE HDTV-Auflösung! Preise; ca. 7000 und 9000€....

@celle

hi!

ich danke dir ersteinmal für die aufklärung!

ich habe mit philips geredet und irgendwie wussten die auch nicht mehr als ich.
über PAL Progressive konnte man mir auch keine aussage machen.

philips meinte, der DVI eingang des 32pf9986 sei HDMI kompatibel, mehr wussten die auch nicht.

im philips prospekt steht da schon mehr:
"DVI-in ... DVI-I-eingang(digital stream, HDMI-kompatibel & analog RGB)"

denn wenn HDMI abwärtskompatibel ist, muß dieser von philips angebotene DVIeingang ja auch HDCP unterstützen?

wenn ich dich richtig verstanden habe dürfte dmit die von dir beschriebene problematik entkräftet sein, ODER?????

& Pal Progressiv hat der 32pf9986 doch, oder?

ist er damit HDTV kompatibel (bis 720p)?

Hallo!

1. Ein DVI-Eingang kann nicht HDMI-kompatibel sein!
Aus dem einfachen Grunde weil über HDMI viel mehr
Signale als über DVI übertragen werden.
(HDMI -> Bild-, Ton- und Steuersignale)
(DVI -> nur Bildsignale)
Es bleibt somit die Frage bestehen ob der Philips
über DVI auch HDCP verschlüsselte Signale entgegen nimmt.

2. Progressive Scan ohne YUV-Eingang ist nicht üblich.
Es gibt meines Wissens keine DVD-Player welche
Progressive Scan über Scart als RGB-Signal ausgeben.
Überhaupt ist die Progressive Scan Ausgabe über RGB
absolut unüblich. Es gebe hier höchstens die Möglichkeit
das der Philips über Scart statt RGB- auch YUV-Signale
akzeptiert. Dazu bräuchte man dann aber einen nicht
gerade üblichen Adapter RGB-Chinch auf Scart.

3. PAL progressive bedeutet lediglich das 625p Signale
akzeptiert werden. HDTV beginnt aber erst ab 720p und
beinhaltet auch 1080i.

Es ist also im großen und ganzen Unsinn was der Philipssupport da erzählt hat.

CU Danko

YUV, HDMI, DVI(mit HDCP) sind HD (High Definition) und Progressive Scan (Vollbildausgabe) tauglich

Das stimmt so nicht. Das war ja das Dilemma bei Philipps-Plasmas, dass zwar ein YUV-Eingang vorhanden war, dieser jedoch keine ProgressiveScan-Signale verarbeiten konnte.

WMHVD ist ein HD-Format von Microsoft. Es liegt zur Zeit in 720p Auflösung vor

Gibt`s in 720p und 1080p.

Zur Zeit muss man aber, bevor man einen WMVHD-Film abspielen kann, sich die Abspiellizens des Filmes aus dem Netz (geschieht beim Abspielversuch selbsständig und wird für den entspr. film abgespeichert)downloaden. Umständlich!!

Stimmt ebenfalls nicht. Ein solches Verfahren ist mir nur von T2 bekannt, von allen anderen nicht.

Mara Toni

super!
danko hat recht!
DVI ist nicht HMDI kompatibel!

nachdem ich philips 3 mal kontaktiert habe konnte man mir beim vierten anruf eindeutig sagen, dass die HDMIkompatibilität des DVI anschlusses ein druckfehler ist.

leider liegen auch keine informationen vor wann der 32pf9986 einen HMDI oder DVI(mit HDCP) erhält

...

SCHÖNE SCHEIßE!!!!!!!!!!!!!!!

...



...

ich glaube bei einem gerät mit 3600,-€ anschaffungspreis kann man solch einen standart schon erwarten!!!!!!

nun habe ich schon ein gerät gefunden was meinen ansprüchen ans bild gerecht wird und dann SO NE SCHEIßE!!!!

ich hoffe philips kommt aus dem knick und beeilt sich bei der entwicklung!!!!



der
hoffnungslos
verzweifelte
mart

Die Chance das die Philips 3XPF9986 Geräte über ein Firmwareupdate auch HDCP kompatibel gemacht werden können kann ich allerdings nicht so recht einschätzen.
Es wäre aber Philips dringend anzuraten dieses Feature nachzureichen denn nur zum Fernsehen wären die Geräte wirklich zu schade.
So wie es jetzt aussieht gibt es praktisch keine Möglichkeit einen DVD-Player hochqualitativ mit der 3XPF9986 Gerätereihe zu verbinden. Das halte ich für ein echtes Armutszeugnis.

CU Danko

habe mit nem kumpel gesprochen, der meiner meinung nach ne menge ahnung hat.

er meinte ich solle mir wegen dem HDCP beim DVI erstmal nicht den kopf zerbrechen.
1.) weiß keiner wwann es standart wird und ob überhaupt (HDTV sollte eigentlich schon längst alltag sein)
2.) wird es seiner meinug nach sicher wieder einen decoder davür geben.
3.) kaufe ich mir das gerät vorraussichtlich vor weinachten, bis dahin kann philips das den DVI geändert nachgerüstet haben

klingt für mich plausibel,
was meint ihr?

mfg
mart

Hallo mart_in!

Dann ist dein Kumpel nett ausgedrückt etwas schlecht informiert. (andere würden sagen er hat keine Ahnung )

Denn

1. hat HDTV im Grunde erst einmal nichts mit HDMI, DVI und
HDCP zu tun

2. sind HDMI und HDCP (DVI so wie so) schon längst Standard

3. wird es keine externen HDCP-Decoder geben da sonst das ganze Konzept des HDCP sinnlos wäre

4. ist HDCP-codiert die einzige "erlaubte" Methode Daten digital von einem Zuspieler (egal ob DVD-Player oder DVB-Receiver) an ein Anzeigegerät zu senden

Dein Kumpel sollte sich also mal aktuell informieren bevor er dir schlechte oder gar falsche Ratschläge gibt.

Wenn HDCP in Hardware decodiert werden muss (mit extra Chip) dann sehe ich für ein entsprechendes Upgrade beim Philips schwarz. Sollte HDCP-Decoding allerdings auch per Software implementiert werden können wäre ein Firmwareupdate durchaus denkbar.

CU Danko

@Mara_Toni

HDMI und DVI sind progressive TAUGLICH. Ob das beim Philips auch so ist, weiß ich nicht.
HDMI und DVI kann man über entsprechende Adapterkabel miteinander verinden. Siehe Kombi aus Pio 668 (HDMI) und Pana PT500 (DVI-D mit HDCP). Es geht hier rein um das Bildsignal. Das Tonsignal interessiert da eh nicht.
Zur Zeit gibt es auch kaum Geräte mit HDMI, die auch Ton übertragen. Die Möglichkeit neben Bild auch Ton zu übertragen, unterscheidet natürlich, wie oben auch geschrieben, HDMI und DVI. Aber deshalb sind sie nicht in-kompatibel. Trotzdem benötigt DVI HDCP! Da nützt es auch nicht ein HDMI Gerät anzuschließen. Beim Anschluß von DVI mit HDCP und DVI ohne HDCP, klappt es ja auch nicht.

Die neuesten deutschen WMVHD-Kino Filme (s.o. genannte) besitzen zur Zeit nur 720p. 1080i soll später folgen... Natürlich sieht es bei den Amis da schon rosiger aus (siehe T2).
Besitze keine WMVHD, außer Movie-Trailer aus dem Netz und hier muss man sich immer erst die Lizens downloaden.
Habe gelesen, dass das bei den Filmen auch so sein soll und deshalb die geplanten KISS-Player die das Format unterstützen, mit Internetanschluß ausgestattet werden sollten. Deshalb verzögert sich auch deren Veröffentlichung...
Aber wenn, das dann bei den gekauften DVD´s (wovon man ja EIGENTLICH ausgeht) wegfällt, wäre das natürlich klasse!!!
WMVHD wird dann wohl Standart wie MP3/WMA und DivX!!!

Hier ging ja die Post ab und keiner sagt mir was
Werd mich gleich mal bei einem entsprechendem User ausführlich beschweren

Noch kurz zum Thema:

-HDMI sowie DVI sind bloss die digitaln Übertragungsarten,
keine Eigentlichen Signale. Die Signale werden vom Processor
(vor Ausgang) nicht mehr in ein analoges Signal umgewandelt.
Dies ergibt ein Bildvorteil, resp. hebt das Rauschen auf, das in aller Regel immer analog bedingt ist.

-HDMI, resp. DVI (das ein eigentliches Abfallprodukt aus der Computerbranche ist) müssen nicht automatisch immer die besten Ergebnisse liefern.

...so und jetzt geh ich mich beschweren

Gruess
Dani

celle schrieb:

Noch ein Wort zu den Plasmafreunden Im Laufe des Jahres 2005 bringt Sony die QUALIA-LCD`s auf den Markt. 42 Zoll und 47 Zoll. Keine Leuchtstoffröhre, sondern Leuchtdioden als Hintergrundlicht, HDMI auch dabei!!! Der 47´ hat VOLLE HDTV-Auflösung! Preise; ca. 7000 und 9000€....

Gibts da iregndwo nähere infos zu?

Gruß Daniel

@celle

YUV, ... sind ... und Progressive Scan (Vollbildausgabe) tauglich

Das meinte ich eigentlich nur mit meinem Bezug auf Philipps. Der Philipps 9965 hat zwar einen YUV-Eingang, kann aber keine PS-Signale verarbeiten.


Ich habe einige IMAX-WMVHD-DVDs, und werde mir auch noch weitere zulegen, die erste hatte noch eine Lizenzdatei, die von der DVD ausgeführt werden musste, die weiteren nicht. Die Filme waren sowohl in 720p als auch in 1080p enthalten. Da IMAX-Filme allerdings von ca 40min ist es sicherlich kein Problem beide Formate unterzubringen.

@Dani

Ich hatte mich schon gewundert, warum Du so sprachlos bist.

Mara Toni

Hi Mara Toni!

..habs erst jetzt gesehen, leider werd mich nochmals heftigst beschweren

Aber teils ist es schon verwunderlich, was geschrieben wird Einige Märchen, was PDP's anbelangt scheinen sich hartnäckig halten zu wollen, lustigerweise von Usern die kaum ein Plasma in der guten Stube stehen haben. Der LCD-Hype scheint Vorschub zu bekommen... obwohl da auch noch Erfahrungswerte im Langzeitbetrieb für grosse Diagonalen fehlen.

Weiter hab ich über einen Beitrag betreffend Product Plasment staunen... halt, gar roffeln dürfen. unglaublich

Mal seheh, was noch kommt

Gruess
Dani

@ daniel_H

Schau mal unter www.google.de und gebe einfach SONY QUALIA LCD ein (unter "Seiten auf Deutsch"). Schon müsste ein entsprechender Link auftauchen...

Sharp hat übrigens endlich auch die neue LCD-Reihe mit DVI auf den Markt gebracht. Konnte mir gestern einen im SATURN in Erfurt anschauen...

@mara_toni

Kein ProScan beim Philips 9965? Der 9975 wurde mit HDTV getestet (Euro1080) und er kann es bis 1080i bei 50Hz.
720p ebenfalls und damit auch ProScan tauglich.

Komisch, dass der 9985 als Nachfolger kein HDTV und ProScan fähigen Komponenteneingang besitzt...

Vielleicht stellen die in Holland nicht nur Käse her, sondern haben auch nur Käse im Kopf?! Jedenfalls der Philips-Vorstand!

celle schrieb:

Kein ProScan beim Philips 9965? Der 9975 wurde mit HDTV getestet (Euro1080) und er kann es bis 1080i bei 50Hz. 720p ebenfalls und damit auch ProScan tauglich.

Nein. Es ist zwar ein Menüpunkt Progressive Scan anwählbar, diesen neben Pixel Plus und Movie Plus, aber ein externes Pal Progressive-Signal akzeptiert der 9965 nicht.

Gruess
Dani

Mich würde mal interessieren, wer alles schon einen
32PF9986 in Betrieb gesehen hat? Bis jetzt gibts den nur
im Hochglanz-Proschpekt

Hier in Stuttgart konnte ich jetzt in MM den neuen Sharp
LC-32 GA 3U sehen, der fast dieselben techn. Daten aufweist.
Nur schade dass diese neue Generation natürlich erstmal
wieder preisl. ganz oben bei über 3000 angesiedelt ist.

Leider weis ich nix über die Anschluesse des Sharps, muss
hier ggfs mal im Laden nachhaken.

Hat hier im Forum jemand festgestellt, dass die Firmen-Homepages fast immer veraltete Daten liefern?
Den o.g. Sharp zB findet man lediglich auf www.sharp-world.com

Wenn man knapp 3000 ausgeben will, sollte man da einen 32-Zoll LCD kaufen oder einen 37-Zoll Plasma von Philips 37PF9965?

@michael67

lies mal etwas weiter oben, da hab i schon was zum 32PF9986 gepostet.

er hat eine wesentlich bessere bildqualli als der plasma 37pf9965 (pixel plus1, natural motion, crystal clear, ...)

beim 37pf9965 sah das bild richtig gestochen scharf, mit einem leichten künstlichen touch.
schwarz war kein schwarz und hat gekrieselt.
reaktionszeit befriedigend.

32pf9986
geiles bild,
schwarzeffekt geht gen 0,
spitzen reaktionszeit,
bild sieht nicht mehr künstlich aus, als gäbe es kein zelluloid,
ist meiner meinung nach ein geiles teil
nachteile 32pf9986 :
- DVI ohne HDCP (HDCP kompatibel laut philips ist ein druckfehler)
- bzw. hat kein HMDI

wenn die makel nicht hätte und unter 3000,-€ beim fachhandel zu haben wäre, dann hätte ich ihn schon daheim

mfg
mart

@mart_in

jetzt konnte ich endlich den 32PF9986 hier bewundern.
Leider lief da von DVD ein Zeichentrickfilm, da sehen
natürlich alle LCDs spitzenmässig aus.

Ich dachte, dass dieses Ambilight sich anpasst, also die Farbe zB mal wechselt, leider scheint das nicht so zu sein. Wer weis dazu mehr?

Ich persönl. neige auch mehr zu einem LCD als einem Plasma-TV, der *alte* Plasma ist halt preisl. konkurrenzfähig.

Wen von den folgenden sollte man nun favorisieren?
Sharp LC-32 GA 3(4)U oder Philips 32PF9986 ?

Der Sharp liegt bei knapp 3000Euronen bei MM, also etwas günstiger als der Philips über einen Internet-Laden, wo ich persönl. nicht so gern kaufen würde.

@michael67

frag einfach mal ob du nen anderen film anschauen kannst.
wenn du en bissl technisch tust werden die verkäufer springen.

zu ambi light.
- man kann eine farbe fix einstellen (ich glaube weiß, rot, grün, blau *schulterzuck*)
- man kann aber auch das beschriebene pulsieren einstellen (in stärke auch variabel)
- ambi light lässt sich auch ausschalten

laut verkäufer würde das bild dadurch größer wirken.
bin allerdings etwas skeptisch weil meine hintergrundwand daheim rot ist (philips hat ambi light sicher für weißen hintergrund konzepiert)

geh dir den 32pf9986 nochmal anschauen ... nimm die fernbedienung ... und dann wirst du zienlich schnell das ambi light menü finden



mfg
mart

und durch ambi light soll das bild harmonischer wirken,
weil
bei einem blick auf azurblaues wasser die wand (an der der LCD hängt) eben auch blau erscheint

...
somit soll das bild größer wirken, sich die umgebung dem bild anpassen ... und in der gesamtheit soll man entspannter fernsehen und die augen schonen.

wenn das aber quatsch sein sollte schaltet man ambi light halt aus

(ich denke ambi light kommt richtig zur geltung wenn der LCD an einer leeren, weißen wand hängt ... dann kommt in verbindung mit harmonischen bildern sicher eine wohltuende atmosphäre auf)


mfg
mart

Vielen Dank für deine Anmerkungen zu Ambi light.
Der preisl. Unterschied zw. den beiden Geräten (Sharp und Philips) ist schon enorm. Ladenpreise sind ja 3200 und 3900, und 700 für eine innovative Hintergrundbeleuchtung - dass muss dann schon passen (bei uns täte es, wg. weisser Rauhfaser).

Aber so schnell habe ich es auch nicht verdient dass ich es so ausgebe. Wenn der quasi nach Weihnachten auf 2999 fallen sollte, dann werde ich wohl zugreifen (müssen).

BIn auch schon sehr gespannt welche Technik die kommende LCD-Generation inne hat. Echte HDTV-Auflösung ?

Hi!

ich möchte gerne bald, einen Plasma-Fernseher kaufen. Eigentlich habe ich mich bereits mehr oder weniger für den Hitachi 42 PD 5200 entschieden. Leider kostet dieser offensichtlich noch mindestens 3.500 Euro (über Internet). Ich habe leider nur 3.000 Euro.
Kann mir vielleicht jemanden sagen, wie lange ich wahrscheinlich noch warten muss, um ihn kaufen zu können? Wie schnell nehmen die Preise bei Plasmas dieser Klasse ab?

Danke im Voraus!

Kannst Du selbst beobachten: http://www.geizhals.at/eu/?phist=78752

@Yuthura

Achtung! Nicht überall wo WEGA drannsteht ist der Schwarzwert super. Beispiel KE-32TS2 (vorletzte Panelgeneration Kontrast 700:1). Den habe ich vor meinem HITACHI gehabt.

Mike