Scaler als Videokonverter (HDMI) YUV <-> SVHS

Du kannst mit einem Scaler immer nur bis minimal 480p runtergehen und eine Ausgabe ist auf YUV progressive, RGBHV oder HDMI beschränkt.

Um von Progressive auf Interlaced Video (z.b. S-Video) zu wandeln brauchst Du einen Scan Converter, z.b. einen Extron Emotia.

Wenn Du einen Scan Converter und einen Scaler zusammenschliesst bist Du allerdings SEHR universell ausgestattet. Ich hatte die Kombination lange an meiner Video Workstation laufen.

Als Scaler kannst Du z.b. einen iScan VP30 nehmen, der liegt so bei 800-900 Euro. Für einen Emotia müsstest du 200 bis 300 Euro rechnen (wenn Du Lust schreib mir eine PM, einen Emotia hätte ich derzeit greifbar).

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

Danke!

die Frage ist ob ein Receiver (bp. Denon AVR-4306) all diese Sachen mit einem besseren Preis-Leistung erledigt. Konvertiert auch runter, bzw. auf HDMI hoch, hat mehrere Anschlüße und "klingt" vom Ton her natürlich besser. Würdest du doch diese beide Geräte empfehlen? Ich brauche es auch zu einem "Heimschnitt"-Workstation.

Für analog - analog Konvertieren könnte ich mir auch einen broadcast-Konverter vorstellen. Wäre aber teurer ...

Eine gute Zusammenstellung wäre Datavideo SDI -> DV, YUV, SVHS Konverter (ca. um 900,-)

und der DVDO VP30 für den selben Betrag. Damit könnte ich schon einiges machen.

Auf DVDO-Eingange müsste ich folgendes anschließen:

DVD-Player: RGB / Scart
DV-Player: Scart / SVSH (DV-> in PC)
Schnittcomp: (YUV bis zu 1080i)
DVCPRO-Rec.: FBAS (für Monitoring, SDI in den Konverter)

Der DVDO hat nur einen YUV-Eingang, oder?

Kennst du für diesen Betrag ein anderes Set mit einem noch besseren Preis-Leistung Verhältnis. Für diese Leistung müsste ich im Broadcast-Bereich wahnsinnig viel zahlen.

Briengt übrigens der Scaler bei einem einsteiger HD-Ready Toshiba 32" wirklich ein gutes Ergebnis. Die Nachteile des LCD-Panels werden ja dadurch nicht ausgelöscht. Ich habe noch keinen Scaler im Betrieb gesehen. Deswegen stelle ich solche - ziemlich - unerfahrene Fragen. Was macht der Scalers Deinterlacer. Wenn meine Toshi alles wieder verschlechtert, gute Nacht ...

Danke nochmals für den Tipp.

Gr. I.

Nein, die Receiver skalieren generell nur rauf, nicht runter.

Selbst wenn Du gerade am Receiverneukauf bist, würde ich Dir zu einem Amp ohne Videosektion raten und dazu zu einem externen Scaler + evtl. einem Scan Converter, wenn du sowas brauchst.

Die Emotias sind Broadcast Konverter, früher mal paar Tausend DM/EU teuer, daher ist die Qualität auch entsprechend. Den Datavideo SDI -> DV+analog hatte ich auch, sehe ich aber nicht wirklich wie der bei Dir reinpasst.

Der VP30 hat zwei YUV/RGBS Eingänge, frei belegbar, gerade wenn du mehr RGBS Eingänge brauchst kannst Du aber einfach einen Scartverteiler dranhängen.

Bei mir war das Setup eigentlich recht ähnlich:

PC SDI Schnittkarte + analoge YUV Schnittkarte
DVD Player mit SDI Ausgang + andere YUV/RGBS Quellen.

Der Scaler hat digital zum TV gespielt und analog zum Scanconverter und dieser wiederum via YUVi zur Schnittkarte im PC. Ich hatte auch eine zeitlang einen Scan Converter mit SDI Ausgang hier stehen, SDI war im PC aber erheblich schwerer zu handeln als YUV und die Qualität (wenn am Ende eine DVD oder ähnliches steht) nicht soviel besser.

Ein Scaler bringt auf einem 32er LCD schon einen deutlichen Zugewinn an Qualität, aber wenn du die Preise im Schnittsektor sonst so ansiehst, kannst du die Scalingfeatures ja fast schon als Dreingabe sehen

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

danke für die Antwort.

einen SDI - DV Konverter brauche ich auf jeden Fall, da ich auch mit Notebook schneide. Das Material muss auch in diesem Fall erfasst werden. Dieser Konverter hätte den Vorteil, dass es das SDI-Signal auch auf S-Video runterkonvertiert (mag es zwar grotesk erscheinen ...) und auch so könnte ich dann Material erfassen. Ich bin mir nämlich nicht 100% sicher, dass SDI-DV wirklich besser ist. Jetzt meine ich die typischen DV-Artefakte. Ich wollte also eine SDI->Analog-Capture ausprobieren.

Mein einziges Problem ist, dass diese Datavideo wohl kein SDI mit embedded Audio kann. Eine andere Idee wäre der Focus Mediaconverter MCII mit embedded Audio. Er kostet aber um € 2.000,-

Der VP30 wäre von der Anschlüßen her dann wohl ok.

Mit dieser ganzen Verbesserungselektronik des Scalers habe ich nur das Problem, dass man nicht das sieht, was auf dem Timeline liegt. Beim Schnitt möchte man natürlich am meistens, dass Signal so dargestellt wird, wie es ist. Da ich aber das nötige Kleingeld für ein HD-fähiges Broadcast monitor nicht habe halte diese Kombination doch für die bessere Wahl. Noch besser wäre natürlich dieselbe Kombination mit einem full-HD Plasma. Es hat aber ein schlechteres Preis-Leistungs-Verhältnis meiner Meinung nach.

Die nächste Stufe wird bei mir wohl eine SDI-Schnittkarte sein. Bei meinem Schnittsoftware-Hersteller kostet es aber um 4000,-

Übrigens der Yamaha RXV-2700 konvertiert auch runter (YUV->SVHS)

Ein Scan-Konverter scheint mir - wenn man eh YUV-SVHS Konverter hat - ein bißchen überflüssig zu sein. Was hätte er - aus den erwähnten Aspekten - den Hauptvorteil? Kann das Gerät zum Beispiel von HD-Auflösung auf SD-Auflösung konvertieren?

Gr. I.

SDI auf DV würde ich gerenell sein lassen, weil die DV Qualität ehrlich gesagt eine Zumutung ist. Ein guter MJPEG Codec von einer analogen Quelle ist immer besser.

Eine Blackmagic SDI Capturekarte kostet 250 Euro oder so.

Ein Scan Converter konvertiert Dir auch von HD nach SD, ja.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

was für Anschlüße hat dein Scan-Konverter. Die analogen Eingänge bräuchte man schon. Ja die SDI-Lösung von Blackmagic kenne ich auch. Sie ist aber mit meiner Edius leider nicht kompatibel. Die Software mag ich und will das gesamte System nur wegen SDI nicht umbauen. Es ist natürlich sehr doof wenn die Erfassens-Qualität auf SVHS oder DV eingeschränkt ist. Ein kompromiss wird wohl sein, dass ich eine GrassValley-SP Karte besorge. Sie hat YUV-Eingang und kostet nur um € 2.000,-

Zum Thema Scan-Konverter: Wie könnte man ihn am besten ausnutzen? Bei HDV benutzt man eh Firewire. Bei Full-HD Kamera hat man am meisten HDSDI-Ausgang oder arbeitet man eh mit bandlosen Formaten. Dort spielt das Erfassen eh keine große Rolle mehr. Angenommen, dass ich HDSDI-Signal habe. Kann man es mit dem Scan-Konverter auf SD YUV konvertieren im WS schneiden und mit dem Scaler auf HD YUV konvertieren --> Recorder zurück.

Ist es totales Quatsch oder siehst du eine gewisse Chance?
Mir scheint es auf jeden Fall eine absolute Bastellösung zu sein.

Gr. I.

was für Anschlüße hat dein Scan-Konverter.

RHBHV In, Video/S-Video/RGBS Out.

Zum Thema Scan-Konverter: Wie könnte man ihn am besten ausnutzen?

einen Scan Konverter zwischen nativer HD Quelle und Capture PC zu benutzen macht keinen Sinn. War aber in deinem ursprünglichen Posting auch nicht gefragt. Ein Scan Konverter erlaubt Dir einen Videoscaler wie den VP30 zusätzlich als Multiformat Switch vor einem SD SChnittplatz zu benutzen und Sachen wie Zoom, Pan, Bildwertekorrektur oder Formatkonvertierung (4:3 <-> 16:9) über den Scaler zu benutzen und damit eben schon vor der Einspielung.

Du hast am VP30 SDI, HDMI, YUV, RGBS, SVIDEO etc als Eingänge und kannst jedes Signal einheitlich über den Scan Konverter zur Schnittkarte ausspielen.

Kann man es mit dem Scan-Konverter auf SD YUV konvertieren im WS schneiden und mit dem Scaler auf HD YUV konvertieren --> Recorder zurück.

da sollte Dir aber schon selbst auffallen, dass das ein arger Käse wäre, oder ? Natürlich geht's, aber wo soll der Nutzen liegen ?

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

Na ja ... Dieser Bereich: Scaler und Scan-Converter sind wirklich Themen wo ich noch einiges lernen muss :-) Das mit dem "Runterscannen" und "Hochscalieren" war lediglich eine Idee, wo ich auch vermutet habe, dass etwas nicht stimmt.

Um die Erlernten kurz zusammenzufassen:

Der Scaler kann - wohl über RGBHV - direkt mit dem Scan-Konverter verbunden werden. Der Scaler hat die üblichen Eingänge wo das Signal - nehme ich mal an 576i/p - erfasst werden und auf HDMI hochskaliert oder an den Scan-Konverter "weitergeschickt" werden kann. Der Scan-Konverter hat drei analoge Ausgänge FBAS, S-Video bzw. RGB (über SCART). In meinem Fall bedeutet es, dass ich mit meiner aktuellen Schnittkarte (GV-NX) über SVHS oder später mit GV-SP über YUV in einer einheitlichen Qualität erfassen kann. (Soweit ich weiß kann RGB ohne besondere Qualitätverlust in YUV umgewandelt werden, oder?)

Neben der Hochskalierung am LCD hätte diese Kombination den Vorteil dass in in beliebiger Auflösung, progressive oder interlaced, 4:3 oder 16:9 konvertieren bzw. einige Signalverbesserungen vornehmen kann (Zoom, Pan, Bildwertekorrektur). Das tatsächliche Capture kann natürlich nur in 576i gemacht werden, da der SVSH / YUV-Eingang der Schnittkarte wohl nichts anderes zulässt.

Wenn ich die Sachen richtig verstanden habe würde ich noch fragen, wie weit diese drei Geräte (Scaler, Scan-Konverter, Schnittkarte) das Signal - im Vergleich zu einem direkten SDI / SDI Erfassen ändern /verschlechtern. Wie groß ist die Qualitätverlust? Ich nehme es an, diese vielseitige Änderung des Signal einiges mit sich nimmt. Hast du damals am Ende dieser Kette sichbare Änderungen sehen können. Bei mir ist der Engpass auf jeden Fall das Erfassen an SVHS-Basis.

Im Vergleich zu heutigen üblichen SDI-SVHS / YUV Konvertern hätte die Kombination den Vorteil, dass ich dann in 16:9 konvertieren kann und den Nachteil, dass so der Recorder über RS-422 nicht angesteuert werden kann. Wenn ich z. B. im Kauf nehme, dass SDI in DV konvertiert wird, könnte der DVCPRO-Recorder über FW aus der Software gesteuert werden bzw. der Timecode miterfasst werden. Dass ist schon eine nette Sache. Bei dem Datavideo oder Focus sollte sowas schon gehen. Für diesen Betrag kann man aber nicht alles erwarten.

Bei diesen "homemade" Bastellösungen ist es vielleicht ein zu großes Wort, trotzdem frage ich, kann man die so erreichte Qualität als "Broadcast" bezeichnen. Diese Qualität erwarte ich eigentlich nur von einem SDI-based Schnitt. Jetzt brauche ich aber eine "schnelle" Zwischenlösung.

Für eine professionell 16:9 Konvertierung benutzen Profis Geräte die ein vielfaches dessen kosten. Deswegen würde ich mal noch kurz fragen, wo die nächste Stufe liegt. Diese beiden Geräte werden ja auch von dir nicht mehr verwendet. Würde es sich vielleicht lohnen mehr auszugeben und was langfristiges kaufen. Diese beiden Geräte kämen ja nur deswegen in Frage, da ich einen einfachen LCD-Fernseher und eine semiprofessionelle Schnittkarte habe. Falls die Grundlage stimmen würde, würde ich sie gar nicht brauchen. In meinem Fall:

- richtiger HD-fähiger Broadcast-Monitor
- Mindestens YUV auf YUV Schnittkarte

Dessen Preis ist etwa um € 4000,- (beide sind dann gebraucht)

Bei den erwähnten Geräte gebe ich jetzt vielleicht € 1200,- aus. Ich weiß aber nicht wie weit es beim Schnitt voranbringt. Dafür habe ich aber die schon aufgelisteten Vorteile. Wenn alles so funktioniert wie du es schilderst und es keinen großen Qualitätverlust gibt, kann ich natürlich auf Timecode und Rekordersteuerung verzichten :-)

Danke auf jeden Fall für die wertvollen Infos.

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zusätzliche Bemerkung:
Jetzt sehe ich, dass RGBHV doch eine ziemlich aufwändige Konvertierung in YUV braucht. Da ich vorhabe nicht ewig auf S-Video-Basis zu arbeiten, wäre ein Scan-Converter schon vom Vorteil, wo auch YUV ausgegeben wird um in an PC anschließen zu können. Eine Option:

CYP CHD-380 für € 429,- (Kann auch PAL / NTSC-Konvertierung)

Wie weit das Gerät von der Qualität her ok ist, weiß ich leider nicht.

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Ich habe zusätzlich all die nötigen Anschlüße zusammengerechnet. So scheint mir das folgende Set das beste Preis-Leistungs-Verhältnis zu haben.

Iscan VP20 ohne SDI(Gebraucht ca. € 800,-)
Focus Mediaconverter SDI in / out mit emb. Audio und alle anloge Ein- und Ausgänge: ca. € 1800,-
gebrauchte Scan-Konverter wie dein: ca. 300,-

So habe ich für € 2.900,- wirklich alles. (Recordersteuerung durch DV und Erfassen auf Notebook von SDI falls notwendig.) Als SDI-Eingang würde ich also nicht den Iscan VP30 sondern den Konverter benutzen. Wegen mobilen Schnitt brauche ja ich DV. VP20 dient wirklich nur als Scaler. Ich habe nur einen Fernseher. Ein HDMI-Ausgang reicht also aus. Einen anderen Nachteil hat der VP20-er im Vergleich zu VP30 ja nicht. Deinterlacing und Scaling sind ja dieselbe ...

Gr. I.