deinterlacer/scaler +LCD und reciever

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black_eagle
Inventar
#1 erstellt: 07. Jun 2006, 01:38
Hi Comunity!

Als erstes muss ich erwähnen, dass ich neu bin und nicht so viel ahnung vom deinterlace/scaling habe.

Ich möchte mir demnächst den Samsung LCD LE40 M71 oder R71 holen und dazu noch den HDTV receiver von Humax oder Pace., besitze ein NOKIA mediamaster 9800.

So jetzt meine Frage, wie bekomm ich von mediamaster 576i das beste 720p bild hin?? Und was ist den nun ein guter deinterlacer/sclaer möchte nicht unmengen an geld ausgeben soll sich den ganzen equpiment orientieren..

Da gibt es ja voll viele MIT SDI ohne SDI DVI etc..Wobei ich niht so recht weis was SDI nun ist(nach meine recherchen im Forum besser als HDMI? )!!! nur was würdet ihr empfelen bei dieser Hardware??

- Cinemateq Picture Optimizer
- DVDO iSCAN HD oder HD+
- Lumagen???

Oder doch was anderes???

Bitte um eine kleine hilfestellung


[Beitrag von black_eagle am 07. Jun 2006, 01:40 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#2 erstellt: 07. Jun 2006, 12:03

Da gibt es ja voll viele MIT SDI ohne SDI DVI etc..Wobei ich niht so recht weis was SDI nun ist(nach meine recherchen im Forum besser als HDMI? )!!! nur was würdet ihr empfelen bei dieser Hardware??


SDI ist ein 270mbit starker Digitalstrom, der unmittelbar nach dem MPEG2 Dekoder im Gerät abgegriffen werden kann. Im Gegensatz zu HDMI ist SDI das unverfälschte Digitalsignal, wie es auch auf der Disc vorliegt bzw. wie es gesendet wird.


- Cinemateq Picture Optimizer
- DVDO iSCAN HD oder HD+
- Lumagen???


Von der HD-Tauglichkeit des Lumagen hättest Du nicht soviel, da die Samsung LCDs nur am VGA Eingang wirklich Scalertauglich sind, du dort wg. dem HDCP aber kein Signal bekommst....

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#3 erstellt: 07. Jun 2006, 18:45
Und was heißt das jetzt konkret? Also kann ich garnicht scalieren? sei es auch nur vom Humax hdtv über hdmi?? Und dann muss ich ja über Mediamaster über RGB(scart)scalieren reicht ein Cinemateq Picture Optimizer II plus/IScan Hd+/vd 30 oder muss das SDI sein und dann noch von Crystalio ii ???

Ich will einfach ein hammer bild haben, war heute beim Kumpel der hat heute den 71b bekommen 32" Hammer aber wenn ich mir vorstelle das das deinterlacen und Scalen ein externer Videoprocessor übernimmt wird es ein RICHTIG hammer bild. Nur reicht da auch einer für 350 € oder muss es einer wie oben beschrieben..

Und die teueren haben ja fast nur DSI und HDMI.. Iregndwie komisch mit der DSI, dachte immer das HDMI das beste sei. kann ich mein Mediamaster DSI-fit machen??

Lohnt sich es sich einen scaler/deinterlacer zu kaufen oder ist das Bild vom r71 gut(m71 besser?)


[Beitrag von black_eagle am 07. Jun 2006, 18:59 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#4 erstellt: 07. Jun 2006, 19:32
Du hast Dich nicht wirklich vorher informiert, oder ?


Lohnt sich es sich einen scaler/deinterlacer zu kaufen oder ist das Bild vom r71 gut(m71 besser?)


Das Panel im R71 ist klasse, die Technik so lala. Die im M71 wird vermutlich besser sein, aber ein ext. Scaler ist in jedem Fall noch deutlich besser.


Und was heißt das jetzt konkret? Also kann ich garnicht scalieren? sei es auch nur vom Humax hdtv über hdmi??


Du weisst, dass HD mit HDCP eine rein digitale Signalkette voraussetzt ? Wenn Du den Samsung als Display wählst, dann machst ein Scaleranschluss nur per VGA Sinn, nicht per HDMI. Beim VGA Anschluss ist die digitale Kette aber durchbrochen, weshlab Du kein Bild bekommst, wenn die Quelle mit HDCP verschlüsselt ist.


Und dann muss ich ja über Mediamaster über RGB(scart)scalieren reicht ein Cinemateq Picture Optimizer II plus/IScan Hd+/vd 30 oder muss das SDI sein und dann noch von Crystalio ii ???


war hier eine Frage versteckt ? Ein POP2 und ein HD+ sind in etwa auf demselben Niveau. Beide skalieren SD Material recht ordentlich, Film besser als Video. RGBS als Quellsignal vom Receiver ist ok. Vom DVD Player sollte es YUV sein. SDI wäre eine Alternative, aber der Unterschied zu GUTEM YUV ist nicht so wild.


Ich will einfach ein hammer bild haben, war heute beim Kumpel der hat heute den 71b bekommen 32" Hammer aber wenn ich mir vorstelle das das deinterlacen und Scalen ein externer Videoprocessor übernimmt wird es ein RICHTIG hammer bild. Nur reicht da auch einer für 350 € oder muss es einer wie oben beschrieben..


Du solltest mindestens einen iScan HD nehmen (rund 650 Euro).


Und die teueren haben ja fast nur DSI und HDMI.. Iregndwie komisch mit der DSI, dachte immer das HDMI das beste sei. kann ich mein Mediamaster DSI-fit machen??


es heisst SDI und ob man Deinen Receiver auf SDI umrüsten kann, weiss ich nicht. HDMI ist deshalb schlechter, weil's einerseits immer die Elektronik im Player/Receiver durchläuft und dabei verändert wird, andererseits HDMI fast immer progressive ausgegeben wird (wodurch Du keinen Deinterlacer mehr nutzen kannst) und zuguterletzt weil HDMI immer einen Kopierschutz (HDCP) hat, SDI dagegen nicht.

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#5 erstellt: 07. Jun 2006, 23:40

Fudoh schrieb:
Du hast Dich nicht wirklich vorher informiert, oder ?



So gut ich konnte

Bin auf das Thema scaling über HTPC gekommen, eigentlich wollte ich mir die Threads bezüglich HTPC anschauen aber irgendwie kam ich auf Scaling.. Also nicht böse sein fals ich nicht so die Ahung hab. Hab mir auch den FAQ dazu durchgelesen und fand es intressant.

Also DVD und BluRAY werde ich eh über die PS3 laufen lassen (dann wohl über YUV weil HDCP eh erst 2012 aktiviert wird). Und das PAL signal meines Receivers (NOKIA Mediamster 9800 S) wohl über SCART(RGB) und hier möchte ich dann ein besseres bild (720p)!

Nur bin ich nicht bereit 3-4T€ auszugeben. Einfach mal ein ansehnliches Scaliertes Bild für den R71/M71.


Du weisst, dass HD mit HDCP eine rein digitale Signalkette voraussetzt ?

Ja aber nur wenn es verschlüßelt ist oder? Stichword YUV..


Wenn Du den Samsung als Display wählst, dann machst ein Scaleranschluss nur per VGA Sinn, nicht per HDMI.

Warum, kann HDMI nicht scaliert deinterlaced werden?

Beim VGA Anschluss ist die digitale Kette aber durchbrochen, weshlab Du kein Bild bekommst, wenn die Quelle mit HDCP verschlüsselt ist.


VGA geht auch DVI? Sorry fals ich zu viele "Dumme" Fragen stelle aber ich bin ein Newbee in diesen Berreich bis vor gestern wuste ich nicht das es solche Videoprozesoren gibt
Fudoh
Inventar
#6 erstellt: 07. Jun 2006, 23:50

Ja aber nur wenn es verschlüßelt ist oder? Stichword YUV..


stimmt, ja. In Bezug auf BR z.b. seh ich da auch kein Problem, aber Premiere HD z.b. wäre so nicht möglich.


Warum, kann HDMI nicht scaliert deinterlaced werden?


doch, aber dann kannst Du nur auf 720p skalieren und der TV muss das Bild weiterskalieren - nicht gerade ideal, vor allem weil der Samsung von 720p auf 768p recht viel "Softness" reinbringt.


VGA geht auch DVI? Sorry fals ich zu viele "Dumme" Fragen stelle aber ich bin ein Newbee in diesen Berreich bis vor gestern wuste ich nicht das es solche Videoprozesoren gibt


Nein, DVI ist quasi dasselbe wie HDMI.

Wenn Du Dein DVD Bild (egal ob mit oder ohne PS3) und dein TV Bild gegenüber einem "Standalone" Samsung aufwerten willst, dann leg Dir einen Scaler zu. Muss ja nichts großartiges sein, aber mit einem iScan für 650 Euro solltest Du schon ein sehr zufriedenstellendes Ergebnis erzielen.

Speziell für Videospiele ist ein Scaler z.b. ein Muss, da selbst PS2 oder XBox über YUVprogressive richtig schlecht aussehen "direkt" am TV.

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2006, 00:01

stimmt, ja. In Bezug auf BR z.b. seh ich da auch kein Problem, aber Premiere HD z.b. wäre so nicht möglich


Möchte eh nur Prosieben/Sat-1 HD sehn eventuell mal Premiere leider HDCP

Also ein iScan HD+ ist da schon gut??


doch, aber dann kannst Du nur auf 720p skalieren und der TV muss das Bild weiterskalieren - nicht gerade ideal, vor allem weil der Samsung von 720p auf 768p recht viel "Softness" reinbringt.


Kann ich denn mit YUV auf genau 768 Scalieren?


ber mit einem iScan für 650 Euro solltest Du schon ein sehr zufriedenstellendes Ergebnis erzielen

Idt POP2 besser als iScan HD+ ??

Wo gibt es denn mehr infos bezügluich der Technik z.B. ABT etc. der scaler.. Das Thema intressiert mich richtig!

Und danke für die schnelle ANtwoeten
Fudoh
Inventar
#8 erstellt: 08. Jun 2006, 02:49

Möchte eh nur Prosieben/Sat-1 HD sehn eventuell mal Premiere leider HDCP. Also ein iScan HD+ ist da schon gut??


weniger, das HD Scaling vom HD+ ist ein bisschen besser als das im TV. Du wirst den Scaler in erster Linie für SD einsetzen.


Kann ich denn mit YUV auf genau 768 Scalieren?


Du meinst mit YUV als Ausgangssignal am Scaler ? Können ja, aber der TV wird's nicht anzeigen können. Die native Auflösung klappt am Samsung nur per VGA.


Idt POP2 besser als iScan HD+ ??


finde ich nicht, nein.


Wo gibt es denn mehr infos bezügluich der Technik z.B. ABT etc. der scaler.. Das Thema intressiert mich richtig!


Du kannst z.b. direkt bei ABT (nicht DVDO) viel über die Technik nachlesen. Ebenso bei den anderen Chipherstellern (nicht den Geräteherstellern).

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#9 erstellt: 08. Jun 2006, 13:35
Mit YUV meinte ich das Signal von z.B. Prosieben HD welches ja 1080i auf 768p (native Auflösung des Panels) Doch wie geht das dann über VGA??


Du meinst mit YUV als Ausgangssignal am Scaler ? Können ja, aber der TV wird's nicht anzeigen können. Die native Auflösung klappt am Samsung nur per VGA.


Ich meine Als eingang YUV Ausgang VGA:

Also RECEIVER XY an den Iscan Hd+ Über RGB, bzw. YUV Anschließn------> 768p berechnelassen und als AUSGANG VGA? und dann den Panel verbinden ? Geht das so??

Egal ob HD oder SD kann ich das so machen um ein berechnen des LCDs zu vermeiden und so die Native Auflösung ausnutzen??

Dann würd ich mir entweder den Pixel Optimizer, den kleinen (650€) oder den iScan HD holen.

Und wenn ich mal später Viel Kohle hab werd ich dann mal ein panel mit echten 1080I/P holen und eventue SDI kram dazu..

DANKE nochmal für die Kompetente Beratung!


[Beitrag von black_eagle am 08. Jun 2006, 13:37 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#10 erstellt: 08. Jun 2006, 15:59
Ok, wenn Du eine YUV 1080i Quelle hast, dann kannst du die vom Scaler auf 768ü bringen lassen, wobei der iScan HD(+) kein echtes HD Processing macht (sprich immer noch etwas besser als der TV, aber nicht mit SD Processing zu vergleichen).

Der "kleine" Picture Optimizer ist kein Scaler, sondern nur ein Deinterlacer, vergleichbar mit dem iScan Ultra.

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2006, 21:51

Ok, wenn Du eine YUV 1080i Quelle hast, dann kannst du die vom Scaler auf 768ü bringen lassen, wobei der iScan HD(+) kein echtes HD Processing macht (sprich immer noch etwas besser als der TV, aber nicht mit SD Processing zu vergleichen).


Ok dann hab ich das wohl verstanden Signal von Humax HDTV über YUV am iScan HD dann über VGA am LCD (nur hat warscheinlich der R71b kein VGA )

Aber das SD material lieber vom Mediamster beziehn richtig? weil ja der Humax HD 100 doch das Signal auch schon scaliert wie ich gelesen hab(bei 1080 Einstellung).

Naja auf jeden Fall DANKE für die Aufklärung.. Nur noch eins: Welcher Software-Dekoder bringt das beste Interlace/scaling für ProgDVB im Verbinung mit Skystar2??? Den der Codec von Elercard ist ja nicht gerade das wahre..
Fudoh
Inventar
#12 erstellt: 08. Jun 2006, 21:56

Ok dann hab ich das wohl verstanden Signal von Humax HDTV über YUV am iScan HD dann über VGA am LCD (nur hat warscheinlich der R71b kein VGA )


alle Samsung LCDs haben VGA.


Aber das SD material lieber vom Mediamster beziehn richtig? weil ja der Humax HD 100 doch das Signal auch schon scaliert wie ich gelesen hab(bei 1080 Einstellung).


korrekt.


Naja auf jeden Fall DANKE für die Aufklärung.. Nur noch eins: Welcher Software-Dekoder bringt das beste Interlace/scaling für ProgDVB im Verbinung mit Skystar2??? Den der Codec von Elercard ist ja nicht gerade das wahre..


sofern die TV Karte damit kompatibel ist, dann natürlich DScaler.

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2006, 23:35

sofern die TV Karte damit kompatibel ist, dann natürlich DScaler.


Ist sie, doch irgendwie sehe ich niht so ein großen Unterschied in ProgDVB

Hab da jetzt einen Filtergraph erstelt:

DVB CORE MPEG2 SOURCE---->DScaler MPEG2 VIDEO DECODER--->DScaler Video Renderer

Ist doch so in Ordnung oder kann mir einer ne bessere zusammenstellung geben??

Oder ist der nicht besser als Nvidia oder Cyberlink und Elercard??
Fudoh
Inventar
#14 erstellt: 08. Jun 2006, 23:39
Ich kenn mich mit den Filtergraphen nicht aus, sorry.

Ich glaube aber, dass der verwendete MPEG2 Dekoder hier keinen so großen Unterschied macht, sondern eher die weiteren Einstellungen (welcher Videodeinterlacer etc) in DScaler.

Grüße
Tobias
black_eagle
Inventar
#15 erstellt: 08. Jun 2006, 23:54
trotzdem DANKE

Du hast mir schon mehr als geholfen
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