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Referenz HTPC für 3500 Euro. Hilfe benötigt

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Beitrag
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Feb 2008, 21:00
Hallo Zusammen,
ich möchte für einen Bekannten ein HTPC System kaufen, und bräuchte jetzt Eure Hilfe.

Der HTPC ist für ein B&O Beovision 7 gedacht, und sollte so um 3500 Euro kosten.
Auf folgende Dinge würde ich wert legen:

1. Blue-Ray Laufwerk
2. 500-1000 GB Speicher
3. 2 TV Karten für Satelite (Aufzeichen, Anschauen parallel)
4. schöne Optik (kein Platik-Zeug)
5. angenehm leise
6. gute Bildsignale
7. nicht lahm :-)

Ich habe mich jetzt schon ein bisschen in die Technik eingelesen, doch jeh mehr ich mich damit befasse, umso dichter wird für mich der Wald der Unverständniss. Gerade mit den Audio und Videosignalen blick ich einfach nicht mehr durch. Nun wollte ich Euch fragen ob Ihr mir da ein bisschen helfen könnt, auf was ich da beim Kauf achten muss.
Ich habe hier mal das Referenz-Handbuch von dem BeoVision 7 an dem der HTPC angeschlossen werden soll.

http://www.karpamueller.de/Download/bv7-32.pdf

Gerade das B&O System macht mir so Sorgen, da die Dänen irgendwie alles anders bennenen, und auch nicht mit allen herkömmlichen Geräten wollen. Vielleicht hat ja einer von Euch schon mehr Erfahrung mit diesen Systemen.

Ich wäre dazu auch sehr froh um Tipps für das KomplettSystem. Eigenbau oder Komplettsystem, und wenn ja welcher Anbieter? Bisher habe ich mal im Netz Sonavis, Hush, Jusst und iTV gefunden. Kann die aber nicht bewerten, da ich zu wenig darüber weiß, wass man braucht.
Bin einfach um jeden Tipp froh!!

Vielen Dank

Schöne Grüße
Sebastian
K@masutra
Stammgast
#2 erstellt: 21. Feb 2008, 23:20
soviel brauchste net ausgeben
timilila
Inventar
#3 erstellt: 21. Feb 2008, 23:42
sieh Dich mal hier um , geh unter "Produkte" auf "Kino-PC`s". Ich denke da wirst Du fündig werden, sieht wertig aus, ist komplett lautlos und voller Hitech ... und ( fast )unbegrenzt konfigurierbar !


[Beitrag von timilila am 21. Feb 2008, 23:43 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2008, 14:50
Hy,

sollte so um 3500 Euro


Teuer = Gut oder wie verfährst Du?

Poste mal Deine Zusammenstellung wenn Du soweit bist. Ich bin auch Anfänger auf dem Gebiet. Gerade deshalb möchte ich nicht gleich so eine Summe investieren. Es gibt paar Pro's (nach meiner Ansicht) hier die haben weniger als die hälfte investiert und haben hohe Ansprüche. Ich bin gespannt.

Hannes
ohajak
Stammgast
#5 erstellt: 22. Feb 2008, 15:48
Also für das System brauchst du nicht mehr als 1000-1500€ ausgeben und hast High-End Hardware (Quad, 4GB, usw). Beim Gehäuse kannst du Rechnen 120 - 1000€ , gehen wir mal von 200-400€ aus (mit TFT Display und edler Optik, macht also 1500-1800€.

Ich wüsste jetzt nicht wo man beim HTPC sinnvoll mehr ausgeben könnte/sollte.


[Beitrag von ohajak am 22. Feb 2008, 15:49 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#6 erstellt: 23. Feb 2008, 00:50
Hy,
genau den obigen User hab ich gemeint.

Ich bin auf den nächsten Post vom TE gespannt. Wo will denn der des ganze Geld hinstecken. Vorallem was bringts? Selbst wenn man Ollis höchsten Betrag nimmt, 1800 €, bleiben noch 1700 €. Wie gesagt, ich bin gespannt.

Hannes
userdx
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 23. Feb 2008, 04:05
Meine originelle, subjektive, Empfehlung:

<OS MS Vista

<Gehäuse Origenae - S21T http://geizhals.at/deutschland/a249906.html

<IR221 http://www.origenae.com/en/accessory_ir221.htm & RC 197 http://www.origenae.com/en/accessory_rc197.htm

<Plextor PlexWriter PX-B920SA SATA http://geizhals.at/deutschland/a313012.html

58€ Unterschied fand ich nicht mehr "so" ausschlaggebend

<Plextor PlexWriter PX-B300SA SATAhttp://geizhals.at/deutschland/a313013.html

<System - Western Digital RE2 160GB SATA II http://geizhals.at/deutschland/a306862.html

<Daten - Western Digital RE2 GP 1000GB SATA IIhttp://geizhals.at/deutschland/a292428.html

<EVGA nForce 780i SLI (dual PC2-6400U DDR2) http://geizhals.at/deutschland/a302465.html

<Intel Core 2 Duo E8400, 2x 3.00GHz, 333MHz FSB, 6MB shared http://geizhals.at/deutschland/a303349.html

<Corsair XMS2 DHX Series DIMM Kit 4096MB PC2-6400U CL4-4-4-12 http://geizhals.at/deutschland/a310788.html

<Enermax Liberty 500W ATX 2.2 http://geizhals.at/deutschland/a171815.html

<M-Audio Delta 1010 Audiointerface http://de.m-audio.com/products/de_de/Delta1010-main.html

mal hier lesen, vllt. hilfts um zu verstehen warum ich die Delta empfehle: http://www.hifi-foru...um_id=134&thread=996
Man könnte auch Rme nehmen das wäre aber zuviel des Guten.
oder:

<Auzentech's HDMI X-Tension http://geizhals.at/deutschland/a275532.html und dann damit http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=1641

<Grafikkarte Pci-e mit UVD oder Pure Video evtl. neue Generationen mit Hdmi 1.3a falls sie diese endlich implementieren mal abwarten was die Radeon HD 4870 kann oder der G100.

<TV Karten DVB-S2?, dann gehts da weiter, da sollte man schon wissen was man will, softwaremäßig, hersteller.... http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=97

<Kühlung eindeutig Innovatek, entweder Konvektor oder HTCS Radiator mit CPU - Chipsatz - Motherboard und Ramkühlung sowie Gpu - VGA-Ram Kühlung!!! Da ist dann endlich Ruhe. http://www.webshop-innovatek.de

oder passive Kühlung

<Zalman VNF100 VGA-Kühlerhttp://geizhals.at/deutschland/a246089.html

<Zalman CNPS9500 AT (Sockel 775)CPU-Cooler http://geizhals.at/deutschland/a193917.html


[Beitrag von userdx am 24. Feb 2008, 16:20 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#8 erstellt: 23. Feb 2008, 04:32
selten so nen Mist gelesen... auf was basieren Deine Empfehlungen ? Teuer = Gut ?

Mit viel Geld kann was ein schönes, leises und innovatives System zusammenstellen. Aber sicher nicht indem man blind irgendeinen teuren Quatsch kauft.

Grüße
Tobias


EDIT:


Meine originelle, subjektive, Empfehlung:

ok, genehmigt, hast aber nachträglich eingefügt


[Beitrag von Fudoh am 23. Feb 2008, 05:08 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#9 erstellt: 23. Feb 2008, 04:57
Für März steht auch bei mir ein neuer HTPC an, insofern kann ich ja zumindest mal meine Gedanken teilen, auch wenn ich keine 3500 Euro ausgeben werde.

Am Case solltest du sinngemäß nicht sparen, vor allem, wenn das ganz neben einem BeoVision gut aussehen soll. Touchscreen oder Infodisplay am Case sind Schwachfug, weil das niemand lesen will, kann oder so bedienen möchte. Sehr schön und wertig, auch von der Haptik sind die Claritas Enclosures



Zum BeoVision allerdings vielleicht lieber in Schwarz. Das Case müsstest du importieren (EU, keine Sorge) und dürfte all inclusive so bei 500-550 Euro liegen.

Mainboard ist zweitrangig, irgendwas MicroATX halt, vielleicht das Asus VM-HDMI. Den HDMI Ausgang wirst zwar nicht nutzen, aber der Rest vom MB ist wertig. CPU kannst Du in der Abwärmeklasse das Maximum nehmen, also nen 8500er. 2GB Ram reichen, außer Dein Freund will den HTPC zum Spielen missbrauchen.

Graka nimmst Du eine passive 2600XT oder einen 3470, weil die beiden das derzeitige Optimum an HD/BD Beschleunigung liefern. BD Laufwerk was es gibt, muss kein Brenner sein. Das Kühlsystem lass Dir von jemandem planen, der sich damit auskennt. Eine Wasserkühlung ist aufwendiger in der Wartung und nicht leiser als eine Luftkühlung, weil der Radiator der Wakü wieder selbst eine LuKü braucht und das Gehäuseinnere ja trotzdem entlüftet werden will. Einen HTPC aus 1-2m unhörbar zu gestalten ist kein Problem.

Eine Soundkarte ist nur nötig, wenn Dein Freund analoge Ausgänge nutzen will oder aufwendigere Spielereien in Sachen Sound betreiben. Eine Karte mit Breakout Box wie die M-Audio oben macht sicher keinen Sinn.

Das schönste was man mit dem Geld treiben kann - bezogen auf's System ist eine schöne Storagelösung. Nimm eine SSD Lösung (je nach Geschwindigkeitsbedarf 2 parallel) für das System und überlegt Euch ob Ihr das Storage nicht per G-bit LAN auslagern wollt. Keller, Abstellkammer oder wo sonst Platz ist. Ein massives Raid intern zu realisieren geht auf Kosten der Lautstärke. Lieber ein externes 2 oder 4-HDD NAS, dass am anderen Ende der Wohnung sein dasein fristet.

Und da Du dann immer noch nicht annhähernd bei 3500 Euro bist, würde ich danach noch in ein vernünftiges Bediensystem investieren, z.b. eine Pronto mit frei designbarer Bedienoberfläche. Damit kannst Du am HTPC schon eine Menge Dinge automatisieren.

Das einzige wo Du Dir anderweitig Rat einholen musst ist die DVB-S2 Frage - damit kenn ich mich leider nicht aus.

Grüße
Tobias
userdx
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Feb 2008, 12:31

Fudoh schrieb:
selten so nen Mist gelesen... auf was basieren Deine Empfehlungen ? Teuer = Gut ?

Mit viel Geld kann was ein schönes, leises und innovatives System zusammenstellen. Aber sicher nicht indem man blind irgendeinen teuren Quatsch kauft.

Grüße
Tobias


EDIT:


Meine originelle, subjektive, Empfehlung:

ok, genehmigt, hast aber nachträglich eingefügt ;)


Ist mein Plan so schlimm? Also der E8400 zieht ca. 65Watt unter Last und die HD4870 kommt mit 150Watt, evtl. eine Klasse drunter, HD4850. Aber auch nur wenn sie Hdmi 1.3 ausgeben. Die 38xx-Reihe gibt ja 1.2a aus.

Plus Wasserkühlung komm ich auf ca. 250 Watt im Extremfall. Ich kann das eh erst Messen wenn das Ding hier steht.

An SSD dachte ich zuerst auch, aber dann dachte ich mir das ist dann doch etwas übertrieben, obwohl es eigentlich genau das Richtige ist.

Ein NAS oder File- Dateiserver gestaltet sich schwierig wenn man Kabelphobie hat. Wenn man aber hochauflösende Inhalte per Wlan streamen will wird es echt schwer. Dann also doch lieber Kabel, Gigabit-Lan. Eigentlich fehlt das nämlich, Gbit Wlan. :]

http://www.tomshardw...berichte-239890.html
http://www.tomshardw...berichte-239811.html


[Beitrag von userdx am 23. Feb 2008, 20:41 bearbeitet]
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Feb 2008, 18:27
So erstmal Danke für Eure Antworten.

Ich möchte aber erstmal ein paar Punkte klarstellen.

1. Wie ich geschrieben habe, soll der HTPC für einen Bekannten sein. Und wenn der mir sagt: "bau mir ein super geniales System zusammen, bis 3500 Euro" dann mach ich das.
Bums Fertig Aus!

2. Ich finde ehrlich gesagt die Zusammenstellung nicht so clever. Denn eigentlich sind das normale PC Bausteine, und keine speziellen HTPC Komponenten.
Lautstärke, Wärme, Stromverbrauch, Stabilität. Das wären für mich die wichtigsten Dinge bei einem HTPC. Da würde ich zu Notebook Komponenten greifen. Wa-Kü bei HTPC. sorry sowas find ich albern.

Hier mal meine Überlegung:

CPU: Intel® Core 2 Duo T7600
MB: MSI 945GT Speedster-A4V
RAM: Kingston ValueRAM DIMM 4 GB DDR2-800 Kit
Gehäuse: Origen 16T
NT: SilverStone ST30NF Fanless 300W
HD: Western Digital WD10EACS
LAUFWERK: Sony NEC Optiarc BC-5500S
TV-K: 2x Terratec Cinergy S2 PCI
GRAKA: Sapphire HD3870

komme ich so auf 2800-2900 Euro. Also man kann durchaus soviel Geld ausgeben :-) Und das wie ich denke nichtmal unsinnig.
Was haltet ihr davon?
HannesV
Inventar
#12 erstellt: 23. Feb 2008, 19:20
Hy,
wahrscheinlich fehlt mir das nötige Wissen, denn für diese CPU sehe ich irgendwie keinen Vorteil so wie RAM für 100 €. Das Mainboard wurde wohl wegen Sockel für CPU gewählt und die Graka wegen Zocken. Gehäuse find ich klasse, wobei Fudoh wahrscheinlich recht hat und eh keiner auf den TFT schaut. Ansonsten siehts gut aus.

Hannes
Fudoh
Inventar
#13 erstellt: 23. Feb 2008, 19:55

CPU: Intel® Core 2 Duo T7600
MB: MSI 945GT Speedster-A4V
Gehäuse: Origen 16T

dumm, nach dem Prinzip teuer = gut zusammengeklickt und mit keinerlei Konzept dahinter. Findest Du den Touchscreen am Gehäuse sinnvoll ? Will Dein Bekannter das ? Unabhängig vom Touchscreen sind die OrigenAE mit Klappe vorne nicht sonderlich edel verarbeitet.

Mit dem T7600 hast Du einen 550 teuren Prozessor ausgesucht, der leistungsmässig weit von einem 8400er oder 8500er entfernt liegt. Das macht dann Sinn, wenn man ein MiniATX oder ein sehr flaches Case nehmen muss oder will und entsprechend die Kühlung reduzieren. In einem Case, wie dem das Du Dir ausgesucht hast oder ich Dir vorgeschlagen habe, ist aber genug Platz jeden Prozessor absolut leise zu kühlen. Es gibt also absolut keinen Grund für eine Mobile CPU.


NT: SilverStone ST30NF Fanless 300W

ist ok, hatte mein letzte HTPC auch, erfordert dann aber mehr Aufwand bei der Gehäusekühlung.


HD: Western Digital WD10EACS

übertönt den gesamten Rest vom PC - versprochen.


LAUFWERK: Sony NEC Optiarc BC-5500S

ich kann mich täuschen, aber für das S16T brauchst Du kein Slimline Drive.


GRAKA: Sapphire HD3870

lol, ja genau, eine Mobile CPU und dann eine heizende 3D Karte einbauen...

Bis auf Case (Geschmackssache wg. dem Display) und den falschen Ansatz mit der Mobile CPU würde ich sagen, Du hast Dich mit den Komponenten kaum bis nicht auseinandergesetzt. Die Platte und die Grafikkarte haben mit einem HTPC nichts zu tun.

Grüße
Tobias
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Feb 2008, 20:23
Danke Fudoh für deine ernüchternde Antwort :-)
Das hat mir jemand aus einem anderen Forum geraten, wo ich dachte, dass er sich damit auskennt. Wie gesagt ich hatte bisher noch nie mit einem HTPC zu tun, kann nur aus logischer Sicht argumentieren. Zu den speziellen Komponenten kann ich wenig sagen, weil ich wie gesagt bisher nur mit herkömmlichen PC Bauteilen zu tun hatte.

Was sagt Ihr denn zu den Komplettsystemen:

1. Hush E5
2. Sonavis One
3. iTV Vista Platin
4. Sony VGX-XL302
5. Reycom RMC2650V

Meiner meinung nach sind das alle nicht so schlechte Geräte, aber einfach nur brutal überteuert.

Noch eine Frage zum Schluss. Ich möchte den HTPC uber das Windows Media Center bedienen. Da muss man doch auf bestimmte Dinge achten soviel ich weiß. Viiv-Zertifikat etc., bzw. ich muss ja den Pc in den Stand-By Modus fahren können. Das kann doch nicht jede Hardware, oder??
Fudoh
Inventar
#15 erstellt: 23. Feb 2008, 21:04

Noch eine Frage zum Schluss. Ich möchte den HTPC uber das Windows Media Center bedienen. Da muss man doch auf bestimmte Dinge achten soviel ich weiß. Viiv-Zertifikat etc., bzw. ich muss ja den Pc in den Stand-By Modus fahren können. Das kann doch nicht jede Hardware, oder??

Mit der richtigen Software und der richtigen Remote kannst du das alles machen. Stand-By ist auch kein Problem, nur das Aufwecken auf dem Standby via Remote kann problematisch sein.

Was die gelisteten Komplettsystem (z.b. das Hush) so teuer machens sind die aufwendigen Kühlsysteme (Heatpipes, sonst passiv etc), die Du für die sehr flachen Cases brauchst. Von der Leistung bist Du mit einem Selbstbau aber viel, viel besser dran.

Grüße
Tobias
spunky1a
Stammgast
#16 erstellt: 23. Feb 2008, 21:23
ich kann dir gerne ein HTPC für 3500€ zusammenstellen, ich geb dir gleich meine bankverbindung, moment...
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Feb 2008, 22:11
Fudoh noch ein kleiner Nachtrag zu deiner Kritik.

Was hast du an der Sapphire HD3870 Ultimate auszusetzen??!!
Das Ding hat alles für HD an Board was man braucht, ist ultra leise, braucht wenig Strom, und leistet nichtmal viel Abwärme.

Ähm das sind meiner Meinung nach alles Dinge die 100% für einen HTPC sprechen.

Deine Kritik würde mich da schon mal interessieren.

Gruß
Sebastian
Fudoh
Inventar
#18 erstellt: 23. Feb 2008, 23:00
Viel zu viel Leistung, wenn mit dem PC nicht gespielt wird und verglichen mit einer 3470 schon eine Menge Abwärme, die Du auch abtransportieren musst. Nicht dass es nicht lösbar wäre, aber wozu, wenn die Leistung nicht benötigt wird.

Grüße
Tobias
ohajak
Stammgast
#19 erstellt: 23. Feb 2008, 23:05
Wenn es ein guter Bekannter wäre würde ich ihm nicht das Geld aus der Tasche ziehen sondern ihm erläutern das er ne Menge Geld sparen kann. Vielleicht hat er es aber nicht nötig, Geld zu sparen, dann sollte er hingehen und sich nen fertigen HTPC kaufen, weil dann ist der Sinn von selber Zusmamenbauen völlig dahin.

Zum Thema Grafikkarte. Wie Fudoh schon sagt, für einen HTPC reicht ne 3470 vollkommen, solbst ne 3450 reicht. zwischen einer 3450 und 3870 gibt es was HD Beschleunigung angeht NULL Unterschied, die sind absolut gleich. Die 3870 macht nur viel mehr Abwärme, was einem leisen/lautlosen System nicht grad zu gute kommt.

Wie meine Vorredner schon gesagt haben, Teuer=Gut ist bei HTPC absolut daneben, wenn du auf die Leute mit Erfahrung hier im Forum nicht hören willst, warum postest du dann hier?


[Beitrag von ohajak am 23. Feb 2008, 23:10 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#20 erstellt: 24. Feb 2008, 01:24
Hy,
Fudoh und Ohajak,
ihr könntet ich fett was dazu verdienen

Hannes
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Feb 2008, 04:18

Wenn es ein guter Bekannter wäre würde ich ihm nicht das Geld aus der Tasche ziehen sondern ihm erläutern das er ne Menge Geld sparen kann


Spricht hier Neid??!! Anders kann ich mir hier diesen Kommentar nicht erklären. Ich will ihm kein Geld aus der Tasche ziehen. Aber wenn er meint :" bau mir das beste System das man für 3000 Euro bekommt" dann tue ich das!!!
Sinn, Unsinn ist mir egal! Würde es mir um den Sinn gehen, dann würd ich Ihm sogar raten, dass er sein B&O Dreck wegwefen soll. Aber das ist ein anderes Thema.


Wie meine Vorredner schon gesagt haben, Teuer=Gut ist bei HTPC absolut daneben, wenn du auf die Leute mit Erfahrung hier im Forum nicht hören willst, warum postest du dann hier?


Ich sag dazu nur: "wer lesen kann ist klar im Vorteil"!!
Wo habe ich gesagt, dass ich auf Fudoh nicht hören will?? Ich wollte lediglich mit ihm über seine vielleicht berechtigte Kritik diskutieren.
Bin sowas hier vom Forum nicht gewöhnt aber, naja.....


[Beitrag von Denone-joghurt am 24. Feb 2008, 04:21 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#22 erstellt: 24. Feb 2008, 09:58

Denone-joghurt schrieb:

Wenn es ein guter Bekannter wäre würde ich ihm nicht das Geld aus der Tasche ziehen sondern ihm erläutern das er ne Menge Geld sparen kann


Spricht hier Neid??!! Anders kann ich mir hier diesen Kommentar nicht erklären.


Hy, Neid kommt hier wohl nicht auf, eher der Gedanke großer uneffizienz.

Hannes
ohajak
Stammgast
#23 erstellt: 24. Feb 2008, 15:06
Neidisch braucht hier keiner sein, da man für 3500€ nichts "besseres" bekommt, nur teureres.

Ich glaube hier sind eher alle froh das sie sich nicht auf andere verlassen müssen die sich dann so verhalten wie du...so nach dem Motto "Warum sollte ich meinen Bekannten darauf hinweisen, das er Geld verbrennt? Ist ja nicht meins."

Ansonsten wirst du wohl wo anders gucken müssen ich glaube nicht das du hier positive Meinungen zu einem Unterfangen hören wirst, das völlig übertrieben ist. Vielleicht solltest du dich in einem Hardware Computerforum umschauen, da trifft man dann eher auf diese "höher, schneller, weiter" Typen


[Beitrag von ohajak am 24. Feb 2008, 15:13 bearbeitet]
ohajak
Stammgast
#24 erstellt: 24. Feb 2008, 15:09

HannesV schrieb:
Hy,
Fudoh und Ohajak,
ihr könntet ich fett was dazu verdienen

Hannes


hehe warum, das wird man alles selber rausfinden, wenn man mal 1-2 Stunden googled


[Beitrag von ohajak am 24. Feb 2008, 15:09 bearbeitet]
surly
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 24. Feb 2008, 16:14
Die Kohle könnte mann "sinnvoll" für SSD's ausgeben, da die Platten ja meist das lauteste an einem HTPC sind! Also 1500€ für die SSD's dann noch 500€ für ne Pro Soundkarte 1000€ für ein Custom Passiv Case(im B&O Look) und 500€ für den Rest!
Genaue Summen können natürlich variieren!
Mann sollte so ein Projekt vielleicht nicht unbedingt mit der üblichen "ich hab nich' so viel Kohle, wo ist's am billigsten" Mentalität angehen. Besonders beim Case sollte mannn versuchen eine B&O ähnliche aufmachung hinzukriegen -> Wenn manns amtlich macht kann selbst das Case schon 3500€ kosten je nach aufwand und Handwerkerkosten.
Greetz surly
HannesV
Inventar
#26 erstellt: 24. Feb 2008, 17:33

ohajak schrieb:

HannesV schrieb:
Hy,
Fudoh und Ohajak,
ihr könntet ich fett was dazu verdienen

Hannes


hehe warum, das wird man alles selber rausfinden, wenn man mal 1-2 Stunden googled ;)


Hy,
ich meinte das eher so, stell Dir vor zu Dir kommt einer und sagt es müssen 3500 € verbraten werden (so kommts mir in den Fall rüber). Du baust den mit Deinen wissen und gewissen was zusammen und den Rest behälst für Dich.

Mehr kann man nicht verdienen.

Hannes
surly
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Feb 2008, 17:36
Ich glaube das Klientel erwartet für 3500€ auch einen entsprechenden Gegenwert. Mit einem Gehäuse von der Stange würde ich da gernicht erst anfangen.

Greetz Audiodude
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 24. Feb 2008, 22:28
lol OMG Hannes und Ohajak wat seid ihr nur für kleine Thread-Nörgler.
Warum seid Ihr überhaupt hier im Forum. Null konstuktive Vorschläge, aber einfach immer schon groß die Fresse auf, wenns um Motzen geht.
Wenn ihr schon so schlau seid, dann macht doch mal sinnvolle Vorschläge. Aber nee wenns ins Detail geht, is bei euch Ende Gelände. Lest euch mal wirklich diesen ganzen Thread durch, und wenn ihr mir dann plausibel sagen könnt warum ich dann so von euch hier dumm von der Seite angemacht werde...
Tut mir leid wenn das für Euch ne Beleidugung ist, dass ich 4000 Euro für nen HTPC ausgebe. Hier geht es um Referenz!! Und wenn ihr davon keine Ahnung habt, dann geht woanders spielen.
Natürlich ist ein Golf ein gutes Auto dass einen von A nach B bringt. Aber stellt euch vor manche Leute kaufen sich auch nen Aston. Ob das sinn macht, ist jedem selber überlassen.
In meinem Thread habe ich um Hilfe nach einem Referenz-Edel-HTPC gesucht.Die anderen haben mir versucht zu helfen, was kam von euch???!!Und wenn ihr meint, dass sowas unsinnig ist, dann postet auch nicht!! Vieles im Referenz bereich ist unsinnig. Aber jedem das seine. Und ich muss mich glaub ich nicht lediglich aus dieser tatsache heraus von euch so dumm anquatschen lassen.

Thread-closed bitte


[Beitrag von Denone-joghurt am 24. Feb 2008, 22:34 bearbeitet]
HannesV
Inventar
#29 erstellt: 24. Feb 2008, 23:13
Deine Wortwahl überlese ich mal besser....

Dumm anquatschen? Wo bitte habe ich Dich dumm angequatscht? In diesem Forum herscht normal ein sehr guter Umgang.

Ohajak ahnungslosigkeit vorwerfen kann man wohl nicht. Zudem hat auch er was sinnvolles geschrieben.

Man ist hier wohl auch auf effizienz aus. Preis soll zur Leistung passen und sich vorallem lohnen. Beim Gehäuse "siehst" Du den Preis. Hier verstehe ich es auch wenn man 600 € mehr ausgibt, wobei ich es nicht mache, weil ich meines gefunden habe. Aber hier gehts ja um was anderes

Es nimmt doch auch keiner den A380 packt 3 Leute rein und fliegt nach Malle.

Hannes
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 24. Feb 2008, 23:38
Ich gebe Dir Recht meine Wortwahl ist nicht die feinste gewesen. Das tut mir leid.
Nun frage ich dich aber Hannes, Du hast hier 6 Antworten gepostet, alle leider ohne jeglichen Inhalt.

Du hast wie du selber gesagt hast nicht viel Ahnung von der Materie, geschweige denn von einem Referenz System:


Ich bin auch Anfänger auf dem Gebiet


Dann ist doch meine Frage berechtigt, warum Du dann hier postest, oder? In deinem Fall habe ich Dich vielleicht zu Unrecht angegriffen, Sorry.

Und was Ohajak angeht: So ein Dreck muss ich mir echt nicht anhören!!!:


Ich glaube hier sind eher alle froh das sie sich nicht auf andere verlassen müssen die sich dann so verhalten wie du...so nach dem Motto "Warum sollte ich meinen Bekannten darauf hinweisen, das er Geld verbrennt? Ist ja nicht meins


Ich bin auf der Suche nach einem Referenz System, wo vorerst Geld keine Rolle spielt, und wenn jemand damit ein Problem hat, soll er bitte nicht posten! Ich muss es mir nicht gefallen lassen, als Betrüger da zu stehen.
Es ist ein System für jemanden der sich auch B&W Nautilus fürs Schlafzimmer kauft. Nach dem Sinn muss hier nicht gefragt werden. Es soll einfach ein super edles System sein, dass stabil läuft, allen Anforderungen entspricht, und was noch Zukunftsicher ist. Für genau diese Sache habe ich Hilfe gesucht. Ich brauche KEIN 0815 Preis/Leistungs-Schnäppchen für 1000 Euro!
Wer sich durch so eine vielleicht protzige Aussage angegriffen fühlt, sollte hier nicht posten.

Grüße Sebastian


[Beitrag von Denone-joghurt am 25. Feb 2008, 01:30 bearbeitet]
surly
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 25. Feb 2008, 01:58

Es nimmt doch auch keiner den A380 packt 3 Leute rein und fliegt nach Malle.


Es wird aber sicher den einen oder anderen Scheich geben der sich nur um zu zeigen was er hat einen A380 in eine Fliegende Luxusvilla umbauen lässt, das mag zwar dekadent sein ist aber sein Ding und bringt in Hamburg Arbeitsplätze!

BTT:
Ich Würde auf jeden Fall Beim Gehäuse eine Custom Variante Bauen (lassen?), vielleicht sogar Passiv. Eventuell wäre es sogar besser eine Streaming lösung zu bauen damit mann das Leidige Geräusch Wärme Problem umgeht!

Greetz surly
ohajak
Stammgast
#32 erstellt: 25. Feb 2008, 02:00
Jo, is klar. Dann mal viel Spaß mit deinem stabilen Referenzsystem Du kannst 10000€ für ein PC ausgeben, wenn das ding unter Windows läuft wirst du die gleichen Softwareprobleme haben wie wir mit unseren 08/15 Systemen.

Ok aber ich bin mal raus, jeder muss seine Erfahrung selber machen. Meine hat mich ca. ein Jahr basteln gekostet.

Nacht.
surly
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 25. Feb 2008, 02:06
Das ist das Hauptproblem hab' ja schon im HTPC-Board gesagt das Du dan der Persönliche dauer IT-Berater deines Freundes wirst!
Im Endeffekt dürfte dein Freund nicht die richtige Klientel für einen HTPC sein.

Greetz surly
aphro1
Stammgast
#34 erstellt: 25. Feb 2008, 16:14

Denone-joghurt schrieb:
Was sagt Ihr denn zu den Komplettsystemen:

1. Hush E5
2. Sonavis One
3. iTV Vista Platin
4. Sony VGX-XL302
5. Reycom RMC2650V

Meiner meinung nach sind das alle nicht so schlechte Geräte, aber einfach nur brutal überteuert.



Servus,

ist zwar schon wieder kein Thema mehr bei Eurer Diskussion, aber trotzdem hier ein kurzer Beitag:

Ich bin absoluter Computerlaie und hab mir von daher vor 2 1/2 Jahren eine SonavisOne gekauft und nun im Herbst auf HD upgraden lassen.
Mein Fazit: tolles Teil mit perfekter, familientauglicher Bedienoberfläche und einem perfekten Service bei Problemen !!!
Sicherlich können Leute mit Zeit und Ahnung für viel weniger Geld sich selber ein ähnliches System zusammenbauen.

Aber in der Zeit die ich gebraucht hätte, um so ein Projekt zu realisieren, habe ich mehrere Sonavis in meiner Marterie verdient.
Also für mich hat es sich absolut gelohnt und meine Familie und ich haben seitdem viel Spaß mit dem Teil.

Liebe Grüße
Markus
wddn
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 25. Feb 2008, 19:21
Der Vorredner hat absolut recht.

Wenn dein Bekannter sich mit HTPCs auskennt und basteln mag, dann soll er sich einen Top-HTPC aus Einzelkomponenten für ~1000-1500€ zusammenbauen. Da dein Bekannter dich gefragt hat, ist dies wohl nicht der Fall.

Daher würde ich an deiner Stelle, deinem Bekannten zu einem Komplettangebot mit Service raten, ansonsten bekommst du wahrscheinlich ein eignes Gästezimmer bei Ihm zu Hause, da du ständig da sein wirst, weil mal wieder etwas nicht funktioniert - da dein Bekannter 3.500€ zur Verfügung hat sollte dies kein Problem sein.

Gruss

P.S. ich habe gerade für meinen Schwiegervater seinen Medion PC zum HTPC umgebaut (DVI, DVB-S, XP MECE 2005,...) - ich hatte schon häufiger einen Anruf "Ich habe da mal eine Frage, ich habe da ... und es funktioniert nicht - was soll ich machen ..."
superseven77
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 25. Feb 2008, 21:25
Hallo

ein Freund hat sich in seinem HTPC ne gute Soundkarte gewünscht, die hat bald mehr gekostet wie das restliche Innenleben.

Jeder möchte eine andere Spezifikation, mal teuer mal güntig - und nachher wird nur Fern geschaut und ne DVD abgespielt.

Bin der Meinung 1000 Euro - Gehäuse ausgeschlossen reichen völlig.

Mein jetziger HTPC hat das mit Gehäuse und 2 mal DVB-S2 gekostet.

Jedem das Seine.

Gruß Bernd
superseven77
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 25. Feb 2008, 21:36
Achso die Reelbox kostet 1500 Euro.

Gruß Bernd
superseven77
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 25. Feb 2008, 21:46
noch was vergessen

wenn Du die Reelbox nimmst kannste uns ja vom ersparten (2000 Euro ) zu nem Bierchen einladen.

Gruß bernd
userdx
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 28. Feb 2008, 14:16
Nun habe ich mich auch etwas umentschieden. Teilweise, einiges bleibt, anderes fliegt.

<OS MS Vista alle Treiber verfügbar

<Gehäuse Origenae - S21T http://geizhals.at/deutschland/a249906.html

<IR221 http://www.origenae.com/en/accessory_ir221.htm & RC 197 http://www.origenae.com/en/accessory_rc197.htm

<Plextor PlexWriter PX-B920SA SATA http://geizhals.at/deutschland/a313012.html

<System - Hama SSD 3.5", 32GB, SATA http://geizhals.at/deutschland/a297956.html

<Enermax Liberty 500W ATX 2.2 http://geizhals.at/deutschland/a171815.html

<M-Audio Delta 1010 Audiointerface http://de.m-audio.com/products/de_de/Delta1010-main.html

Board, Cpu, Gpu von Amd/Ati. Evtl. Leo-Plattform mit geringeren TDP-Werten ca. 65W Cpu Phenom, Ram evtl. DDR3, Pci-e 2.0, Ht3.0, HD4xxx ca. 50W.

Kühlung dann mal sehen. Ich warte aber noch ein bißchen.


[Beitrag von userdx am 28. Feb 2008, 14:20 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#40 erstellt: 28. Feb 2008, 14:21
Wenn Du unbedingt herkömmliche Festplatten willst, dann nimm doch zumindest 2.5" Modelle. Die sind schon erheblich leiser.

Wozu das 19" Breakout Rack zur Soundkarte ? Was soll mit dem HTPC denn gemacht werden ? Multi-track Live Recording von Konzerten ???

Grüße
Tobias
userdx
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 28. Feb 2008, 15:07
Du kennst den Thread zu dem Thema doch noch, oder?
Fudoh
Inventar
#42 erstellt: 28. Feb 2008, 15:55
nicht wirklich. Dir geht's um Qualität ? Dann tut's die 1010LT für ein Drittel des Preises ebenso. Ist ja diesselbe Karte nur ohne Rackmount.

Grüße
Tobias
userdx
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 28. Feb 2008, 16:14
Okay, wenn dieses Argument, Qualität, nicht zieht hab ich ein letztes. Ich mag, steh auf Breakout-Boxen.

Neee, ich kann zu Not auch 7 aktive Monitor dran hängen und 1 aktiven Sub, da muss nicht erst Chinch-Xlr Adapter stöpseln.

Außerdem finde ich ProTools M-Powered fürs Wohnzimmer auch ganz wichtig

Japp die kleine reicht eigentlich auch, ihr versteht mich schon.


[Beitrag von userdx am 28. Feb 2008, 16:15 bearbeitet]
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 28. Feb 2008, 17:37
Hallo Leute,

erstmal Euch allen ein großes Dankeschön für Eure Tipps, auch wenn es zwischenzeitlich etwas grober zuging.
Schwamm drüber

Ich will nun mein Projekt in die Tat umsetzen. Auch wenn nicht alles auf Anhieb funktioniert, mich interessiert einfach die Thematik. Und selbst wenn es nicht mein System ist, brennt es mir in den Fingern das Ding zu basteln.
So nun werde ich konkret. Ich habe mir aus allen Euren Tipps uns Meinungen mal folgendes zusammen geschrieben, bzw. mir folgendes Urteil gebildet. Bitte korrigiert mich wenn ich wo falsch liege.

1. Die alles entscheindende Frage: Welches Gehäuse ?
Is das Gehäuse sehr flach > Notebook Komponenten sind Pflicht!

Is das Gehäuse geräumig > reichen Desktop Komponenten.Notebook-K. wären hier unnütz. Da teuer, und meistens leistungsärmer.

Richtig gedacht?? Einzige offene Frage: sind Notebook-Komponenten von den Wärme und Lautstärke-Werten besser als Desktop-Komponenten??


Also so habe ich mir bis jetzt das ganze mal gedacht:

1. Gehäuse: OrigenAE S16V
irgendwie habe ich kein schöneres gefunden. Die ganzen mit TFT find ich sehen nicht sehr edel aus. Wenn ihr noch Tipps habt für edle Gehäuse die zu B&O passen bin ich euch dankbar. Wie einige von Euch richtig gesagt haben, Gehäuseopti wäre mir sehr wichtig. Gehäusekosten max. 1000 Euro

2. Mainboard & CPU: kein Plan!!

hier weiß ich echt nicht weiter. AMD? Intel? Duo oder Quad?
was is zu viel, was zu wenig? was is besser für nen HTPC?
Meines Wissens wären die AMD's n bissl kühler.
Einen Phenom oder einen von den neuen C2D? Wie gesagt hier bin ich überfragt.


3. Grafikkarte: HIS HD2600XT iSilence oder
Sapphire HD3850 Ultimate


machen die Dinger Sinn? Dachte mal passiv um die Lautstärke zu drücken.

4. Netzteil: Passiv oder gutes Aktiv?

Bei aktiven habe ich bissher immer gute Erfahrungen mit Seasonic gemacht. Habe in meinem PC das M12, und das ist wirklich der knaller.
Passiv habe ich keine Erfahrung. Werden nur glaub ich gut warm.

Gute Erahrungsberichte habe ich vom Elan Vital Greenerger SSM gehört. Soll gigantisch sein das Ding. Nur leider finde ich es nirgendwo zu kaufen

5. Festplatten: 3,5`` oder 2,5``

Also hier weiß ich auch nicht weiter. Würde eher mal zu 2,5`` tendieren. Die sind um ein gutes Stück leiser als die großen. Sind die aber vielleicht zu lahm?
Hier brauch ich auch Eure Tipps. Sollte 1TB Speicher sein für max. 650 Euro

6. TV-Karten: 2x Terratec Cinergy S2 PCI HD ?

kenn mich auch net so klasse aus mit TV Karten.
Tipps wären gut



Als Betriebssys. Würde ich XP MCE nehmen. Dann noch n Pover DVD deluxe, etc.
Da der Sound digital übertragen wird, brauch ich ja keine extra tolle teure Soundkarte oder?
Ram is ja fast auch egal, oder? Hätte da einfach 2gig Kit von Corsair ddr2-800 genommen.
Blue-Ray Laufwerk irgendein gutes eben :-)
Das Gehäuse hätte ich mit Noctua Lüftern ausgestattet, und die Festplatten entkoppelt.
Wie sieht das genau mit der PC-Remote aus? Habe da irgendwas gelesen dass es die auch hardwaretechnisch gibt. Dachte eigentlich sowas is n Programm?!
Auf was genau muss ich da achten?

Wie gesagt, dass System darf bis 4000 Euro kosten. Völlig sinnfreie Komponenten müssn nicht verbaut werden. Aber es darf was kosten wenn es denn auch was bringt.
Gerade in Sachen Gehäuse, bzw. Signalqualität sollte das Ding top sein!

Soweit mal meine Überlegungen.
Bin nun um all Eure Hilfe dankbar.

Schöne Grüße
Sebastian
superseven77
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 28. Feb 2008, 17:45

Denone-joghurt schrieb:
Hallo Leute,

erstmal Euch allen ein großes Dankeschön für Eure Tipps, auch wenn es zwischenzeitlich etwas grober zuging.
Schwamm drüber

Ich will nun mein Projekt in die Tat umsetzen. Auch wenn nicht alles auf Anhieb funktioniert, mich interessiert einfach die Thematik. Und selbst wenn es nicht mein System ist, brennt es mir in den Fingern das Ding zu basteln.
So nun werde ich konkret. Ich habe mir aus allen Euren Tipps uns Meinungen mal folgendes zusammen geschrieben, bzw. mir folgendes Urteil gebildet. Bitte korrigiert mich wenn ich wo falsch liege.

1. Die alles entscheindende Frage: Welches Gehäuse ?
Is das Gehäuse sehr flach > Notebook Komponenten sind Pflicht!

Is das Gehäuse geräumig > reichen Desktop Komponenten.Notebook-K. wären hier unnütz. Da teuer, und meistens leistungsärmer.

Richtig gedacht?? Einzige offene Frage: sind Notebook-Komponenten von den Wärme und Lautstärke-Werten besser als Desktop-Komponenten??


Also so habe ich mir bis jetzt das ganze mal gedacht:

1. Gehäuse: OrigenAE S16V
irgendwie habe ich kein schöneres gefunden. Die ganzen mit TFT find ich sehen nicht sehr edel aus. Wenn ihr noch Tipps habt für edle Gehäuse die zu B&O passen bin ich euch dankbar. Wie einige von Euch richtig gesagt haben, Gehäuseopti wäre mir sehr wichtig. Gehäusekosten max. 1000 Euro

2. Mainboard & CPU: kein Plan!!

hier weiß ich echt nicht weiter. AMD? Intel? Duo oder Quad?
was is zu viel, was zu wenig? was is besser für nen HTPC?
Meines Wissens wären die AMD's n bissl kühler.
Einen Phenom oder einen von den neuen C2D? Wie gesagt hier bin ich überfragt.


3. Grafikkarte: HIS HD2600XT iSilence oder
Sapphire HD3850 Ultimate


machen die Dinger Sinn? Dachte mal passiv um die Lautstärke zu drücken.

4. Netzteil: Passiv oder gutes Aktiv?

Bei aktiven habe ich bissher immer gute Erfahrungen mit Seasonic gemacht. Habe in meinem PC das M12, und das ist wirklich der knaller.
Passiv habe ich keine Erfahrung. Werden nur glaub ich gut warm.

Gute Erahrungsberichte habe ich vom Elan Vital Greenerger SSM gehört. Soll gigantisch sein das Ding. Nur leider finde ich es nirgendwo zu kaufen

5. Festplatten: 3,5`` oder 2,5``

Also hier weiß ich auch nicht weiter. Würde eher mal zu 2,5`` tendieren. Die sind um ein gutes Stück leiser als die großen. Sind die aber vielleicht zu lahm?
Hier brauch ich auch Eure Tipps. Sollte 1TB Speicher sein für max. 650 Euro

6. TV-Karten: 2x Terratec Cinergy S2 PCI HD ?

kenn mich auch net so klasse aus mit TV Karten.
Tipps wären gut



Als Betriebssys. Würde ich XP MCE nehmen. Dann noch n Pover DVD deluxe, etc.
Da der Sound digital übertragen wird, brauch ich ja keine extra tolle teure Soundkarte oder?
Ram is ja fast auch egal, oder? Hätte da einfach 2gig Kit von Corsair ddr2-800 genommen.
Blue-Ray Laufwerk irgendein gutes eben :-)
Das Gehäuse hätte ich mit Noctua Lüftern ausgestattet, und die Festplatten entkoppelt.
Wie sieht das genau mit der PC-Remote aus? Habe da irgendwas gelesen dass es die auch hardwaretechnisch gibt. Dachte eigentlich sowas is n Programm?!
Auf was genau muss ich da achten?

Wie gesagt, dass System darf bis 4000 Euro kosten. Völlig sinnfreie Komponenten müssn nicht verbaut werden. Aber es darf was kosten wenn es denn auch was bringt.
Gerade in Sachen Gehäuse, bzw. Signalqualität sollte das Ding top sein!

Soweit mal meine Überlegungen.
Bin nun um all Eure Hilfe dankbar.

Schöne Grüße
Sebastian



Soso

wenn Du dieses wunderschöne Gehäuse mit all den Komponenten zusammengebaut hast, zeigst Du mir mal wie DU unter XP MCE Die HD Sat- Karten zum laufen bekommst (HD Material )und Deinen BluRay Player einbindest.

Anstatt zu Posten solltest Du lieber ein Wenig lesen!!!


Bitte nicht böse sein!!!!!

Gruß Bernd
Fudoh
Inventar
#46 erstellt: 28. Feb 2008, 18:26

Einzige offene Frage: sind Notebook-Komponenten von den Wärme und Lautstärke-Werten besser als Desktop-Komponenten??

Desktop Komponenten ziehen mehr Leistung (naja, die CPU, der Rest nicht unbedingt), sind aber trotzdem leiser kühlbar als Notebook Komponenten.

Grüße
Tobias
surly
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 28. Feb 2008, 19:20
@3.: Die Grafikkarte ist eher was für Gamer, für einen HTPC unnötig Energiehungrig. Selbst wenn sie passiv läuft muss die Wärme ja irgendwie wieder aus dem Case. Für HD macht es keinen unterschied eine kleinere zu nehmen. Also eher eine HD 3650 da kommen bald passive von Asus.

@ 5.:
Da Du ja relativ viel Geld zur verfügung hast, würde ich keine mechanischen Festplatten verbauen sondern SSD's (Solid State Disks). Die Klassischen Festplatten lassen sich nämlich nur sehr aufwendig leise bekommen.

Greetz Audiodude
Denone-joghurt
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 28. Feb 2008, 21:57
sorry vielleicht für meine dummheit aber wieso gehen die sat karten und der blue ray nicht unter xp??
superseven77
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 28. Feb 2008, 22:15

Denone-joghurt schrieb:
:cut sorry vielleicht für meine dummheit aber wieso gehen die sat karten und der blue ray nicht unter xp??



DU hast nicht xp sondern XP MCE geschrieben, und MCE unterstützt kein H264 etc.

Gruß Bernd
surly
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 01. Mrz 2008, 01:01
Mann kann leider die HD Wiedergabe nicht direkt in die MCE Oberfläche einbinden (zumindest Bluray). Dass heist mann muß über ein script die MCE Oberfläche schließen und PowerDVD Ultimate starten, daß dann die Bluray abspielt. PowerDVD ist aber bis jetzt das einzige Programm das die HD-Beschleunigung der modeernen Grafikchips nutzen kann.

Das ganze ist vom optischen eindruck (auf die Oberfläche bezogen) alles andere als High End. Bei der DVD-Wiedergabe sieht mann dagegen nichts davon das MCE die Wiedergabe über einen externen Codec abwickelt.

Vielleicht solltest Du bevor Du das Projekt endgültig angehst ersteinmal die diversen Oberflächen auf einem Testsystem ausprobieren, nicht das Du ohne Ende investierst und es dann im endeffekt nichtmal annähernd so rund läuft wie Du es Dir vorstellst. Nicht jede Hardware arbeitet mit jeder Oberfläche, und MCE ist da besonders wählerisch, da sie eigentlich nur für DVB-T und SD-Analog ausgelegt ist. Für DVB-S und DVB-C müssen die TV-Kartenhersteller mit Treibern tricksen damit es überhaupt läuft.

Du wirst allein mit der Konfiguration sehr viel Zeit verbringen also probier doch einfach erstmal was aus, die Endgültige Technik zusammenzusuchen ist das geringste Problem.

Greetz surly
userdx
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 05. Mrz 2008, 12:20
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