HTPC (Blu-ray): Wie wichtig sind die Decoder im AV-Receiver?

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siGGi_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Sep 2008, 12:50

Hallo zusammen,

ich werde mir demnächst einen HTPC bauen, der stromsparend ist und Blu-rays abspielen kann. Die Komponenten stehen soweit fest, jedoch bin ich mir noch nicht ganz darüber im Klaren, welchen AV-Receiver ich kaufen soll, da ich nicht genau weiß, wie die Kommunikation zw. HTPC und Receiver optimal von statten geht.

Wenn ich über den HTPC mittels z.B. PowerDVD eine Blu-ray schaue, kann ich doch die Tonspuren mittels PowerDVD dekodieren lassen.
1) Wozu brauche ich dann die Decoder im Receiver?
2) Angenommen, ich habe ein TrueHD-Signal und mein Receiver hat keinen Decoder dafür, was mache ich dann?
3) Kann ich über eine optische Verbindung jedes beliebige Quellsignal, das vom PC vorher dekodiert wurde, an den Receiver senden, sodass ich es hören kann oder kann eine optische Verbindung ähnlich wie HDMI nur ein gegebenes Signal durchschleifen?

Generell ist mein Gedanke bei meinem sich im Aufbau befindenen Heimkinosystem der folgende: Ich strebe eine möglichst starke Modularisierung an, d.h. ich ich möchte eine möglichst große Unabhängigkeit der Komponenten voneinander und insbesondere die Möglichkeit, Veränderungen wie z.B. neue Kodierverfahren von Film-Tonspuren softwareseitig zu kompensieren. Ich sehe das Problem in für einen bestimmten Zweck dedizierten Geräten darin, dass ich 1. für jede Sache ein eigenes Gerät brauche (DVB-T, DVD/Blu-ray, ...) und bei jeder technischen Neuerung dieses (wenn ich den Fortschritt mitmachen will) ersetzen muss. Habe ich aber einen HTPC, kann ich z.B. den Umstieg von DVB-T zu HDTV durch das Ersetzen/Hinzukaufen einer entsprechenden Decoder-Karte kompensieren. Kommt ein verbessertes Audioformat dazu, installiere ich einen Softwaredecoder und schon läufts.

Nehmt doch gerne auch hierzu Stellung und teilt eure Ansichten und Erfahrunge mit mir.

Viele Dank für eure Antworten!

Gruß, siGGi_

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2008, 12:57

Um die neuen Tonformate mit deinem HTPC nutzen zu können muss dieser die Tonspuren entweder als Bitstream oder gewandelt in PCM über HDMI ausgeben können, über eine SPDIF-Verbindung (egal ob optisch oder koaxial) reicht dafür die Bandbreite nicht.

Wenn er sie als Bitstream ausgibt muss der Receiver entsprechende Decoder haben, erfolgt die Ausgabe als Multichannel-PCM reicht ein HDMI 1.2 Anschluss am Receiver ohne entsprechende Decoder, der Receiver muss allerdings den Ton auch über HDMI abgreifen können, was ja vor allem Einstiegsgeräte oftmals nicht können.

siGGi_
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Sep 2008, 13:04

Also kann HDMI nicht nur das Signal durchschleifen, sondern auch ein in PCM dekodiertes Singal senden? Ich habe mir das Mainboard "GigaByte GA-EG45M-DS2H" mit Intel G45 Chipsatz (wegen integriertem AVC Decoder und HDMI-Ausgang) ausgesucht. Kann ich darüber das jeweilige Signal in PCM decoden und über HDMI übertragen?
Sehe ich es richtig, dass dieses Dekodieren in PCM rein softwareseitig ist, also nichts mit der Soundkarte zu tun hat?
Woran erkenne ich, ob ein Receiver den Ton über HDMI bekommen kann?

dharkkum
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2008, 13:26

siGGi_ schrieb:

Da kenne ich mich im PC-Bereich nicht so aus, schwer zu sagen was das Board und was die Software dabei können muss.

siGGi_ schrieb:

Woran erkenne ich, ob ein Receiver den Ton über HDMI bekommen kann?

Das ist auch oft schwierig zu erkennen.

Bei Yamaha z.B. kann es der 463, der 461 nicht, in der Produktbeschreibung auf der Yamaha-Homepage findet man dazu nichts, da hilft erst ein Blick in die Bedienungsanleitung.

Bei Onkyo steht z.B. bei dem HDMI-Ton-fähigen 576 "HDMI Anschlüsse mit Audio Processing ", beim nicht HDMI-Ton-fähigen 506 "HDMI Pass-Thru Anschlüsse" und beim 606 der auch Decoder dafür an Board hat steht noch zusätzlich "DTS-HD Master Audio, DTS-HD High Resolution Audio, Dolby TrueHD und Dolby Digital Plus Decodierung"

Die Ausdrücke können bei anderen Herstellern aber wieder anders sein.

siGGi_
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Sep 2008, 13:34

Hm, das ist ja nicht so toll, dass die Hersteller da nicht präzise in ihren Angaben sind. So wie du das beschreibst, sehe ich nicht besonders viel Sinn darin, mir einen Receiver für ~1000 EUR zu kaufen, der dann hardwareseitig die neuen Tonformate dekodieren kann, denn das ändert sich sowieso wieder in 5-10 Jahren bestimmt... Wichtig wäre mir, dass ich eine Möglichkeit habe, ein Tonformat vom PC zu dekodieren und dem Receiver quasi eine Art "Rohformat" zuzuspielen, das er bei egal welchem Kodieralgorithmus (weil der ja schon vom PC behandelt wird) den Ton für die Lautsprecher verstärkt. Kannst du mir vielleicht einen Receiver empfehlen, der ~500 EUR kostet? Optisch wäre schwarz (wenns geht Klavierlack, aber das findet man ja kaum) wichtig...

Optisch spricht mit in diesem Preissegment vor allem der Samsung AV-R720 an, aber Samsung ist keine Marke, die sich auf Audio/HiFi spezialisiert hat... Außerdem wiegt das Gerät nur etwa 6kg, was glaube ich ziemlich wenig ist. Was ist von dem Teil zu halten?

[Beitrag von siGGi_ am 12. Sep 2008, 13:42 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2008, 13:48

siGGi_ schrieb:

Kannst du mir vielleicht einen Receiver empfehlen, der ~500 EUR kostet? Optisch wäre schwarz (wenns geht Klavierlack, aber das findet man ja kaum) wichtig...

Wenn du keine Decoder brauchst wäre der von mir oben schon genannte Yamaha 463 für unter 300 € schon ausreichend, das nächstgrössere Modell 663 hat dann schon Decoder.

Ein Preistip wäre der Yamaha 861 den ich auch besitze.

Der ist aber leider nur noch in titan lieferbar

http://geizhals.at/deutschland/a261080.html

Von Pioneer gibts Geräte mit Klavierlackoptik, die liegen aber preislich wohl über deinem Limit und bei denen kenne ich mich auch nicht aus.

rotanat
Stammgast

#7 erstellt: 12. Sep 2008, 14:39

Also, für einen HTPC sollte der Receiver mindestens PCM über HDMI empfangen können. Kenne mich da nur im 7.1 Bereich aus, da kann es z.B. der Onkyo 576.

Bitstream geht momentan nur über die sündhaft teure Asus Xonar 1.3 HDMI Soundkarte, da muss dann der Receiver auch Dekoder mitbringen für die HD-Quellen (z.B. Onkyo 606).
Was das Board angeht bin ich mir nicht sicher, der Intel G35 kann es per PCM (aber nur wenn da keine andere Grafikkarte drauf kommt), die Nvidia Chips 8200/8300 können es auch, aber um dabei noch flüssiges Bluray zu haben ist ein Drei oder Vierkern Prozessor wohl nötig (mit einem X2 4850 hatte ich keinen Erfolg > ruckelige Wiedergabe).

Ich glaub der Intel 45er Chip hat aber irgendwelche Probleme mit 24p Wiedergabe, müsstest Du mal nach googeln.
Über analoge Anschlüsse wäre auch noch eine Variante, da reicht für 5.1 selbst ein Yamaha 361. Inwieweit dabei Qualität flöten geht ist diskutierbar, Fakt ist das dann der Receiver aber nix weiter macht als Verstärker/Endstufe zu spielen, die ganze Einmessung muss dann am PC erfolgen und ist abhängig von der Güte der Soundkarte.

siGGi_
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Sep 2008, 12:14

Bitstream ist für mich eher uninteressant, so lange Multi-Channel PCM möglich ist, denn dann muss der PC den Sound decoden und Software-Decoder kann man immer nachrüsten ;-)
Bzgl. des Boards habe ich leider auch gelesen, dass es ein 24 Hz Problem gibt und, was noch schlimmer ist, soll angeblich das Zwischenschalten eines Receivers nicht funktionieren. Komischerweise habe ich einem anderen Forum einen Bericht gelesen, dass jemand erfolgreichen einen Receiver über HDMI zwischen PC und TV hat... Hat jemand auch von diesem Problem gehört und irgenwelche Erfahrungen gemacht? An sich kann ich mir eigentlich gar nicht erklären, wo das Problem liegt, nicht direkt an den TV mit HDMI zu gehen, weil das Signal doch im Prinzip weitergereicht wird...

Um nochmal auf das Thema "Receiver" in Kombination mit meinem PC zu kommen: Was haltet ihr von dem "Pioneer VSX LX 50"? Der hat nun doch auch TrueHD und DTS-HD-Unterstützung... Also ist er auch in der Lage, HDMI-Audio zu verarbeiten richtig? Damit würde es dann auch möglich sein, bei evtl. späteren Codec-Neuerungen über LPCM das Signal per HDMI zu übertragen oder?