HTPC blue-ray mit zwischenbildberechnung

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thomson1984
Stammgast
#1 erstellt: 22. Okt 2008, 10:28
hallo leute,

habe mir einen neuen lcd geholt und bin mit der bewegtbilddarstellung bei blue-ray-filmen nicht 100% zufrieden.

zuerst grübelte ich über die anschaffung eines scaler doch
da kam mir die idee meinen pc hierfür zu nutzen.

genug leistung sollte mit meinem quad-core@3,4ghz und einer 8800GTX bereitstehen.

meine frage ist nun welches programm/codec liefert die beste wiedergabe mit zwischenbildberechnung?

ist das ergebnis eurer meinung nach besser als durch den lcd?

habe schon ein top-model, samsung a789 mit led-backlight und 100hz-movie-plus.

gruß

thomas
spunky1a
Stammgast
#2 erstellt: 23. Okt 2008, 09:50
wie wird denn der samsung angesteuert, mit 24Hz? kann dein tv auch 120Hz oder ein vielfaches von 24Hz, dann sollte in der qualität nicht mehr viel zu verbessern sein. blu!-ray ist ein kopiergeschütztes format, das kann man nicht mal eben so durch irgentwelche filter schicken.
rotanat
Stammgast
#3 erstellt: 23. Okt 2008, 10:06
Was meinste denn mit Zwischenbildberechnung?
Das 24p Ruckeln? (Wenn der Fernseher kein natives 24p kann und dafür dann ein 3:2 Pulldown macht um das ganze dann auf 60 Hz auszugeben?) Film auf 25Hz zu beschleunigen ist kein Thema mit dem Tool Reclock.
thomson1984
Stammgast
#4 erstellt: 23. Okt 2008, 10:10
ja ich denke er kann ein vielfaches von 24hz. er besitzt ja 100hz welche ich bei blue-ray aktivieren kann. da macht er dann wohl ein vielfaches + zwischenbildberechnung.

windvd9 sowie powerdvd8 sollen auch zwischenbildberechnung können. jedoch weiß ich nicht ob das wirklich vernünftig funktioniert. meine gelesen zu haben das das ergebnis eher unbefriedigend sei.

jedoch sind im laufe der zeit mit sicherheit updates gekommen.

auch soll es n codec "DNM" geben der dies macht. hat jemand das mal getestet und kann etwas ausführlicher darauf eingehen?
dole85
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Okt 2008, 13:30
die zwischenbildberechnung bezieht sich bei windvd nur auf dvds. es gibt z.z kein programm was deine anforderungen bewerkstelligt.

was ich aber nicht verstehe: wenn du blurays mit 24hz abspielst berechnet doch dein fernseher die zwischenbilder (sofern 100 hz eingschaltet ist), warum also zwischenbildberechnung aufn pc?


machs dir nicht so kompliziert

mfg


[Beitrag von dole85 am 23. Okt 2008, 13:31 bearbeitet]
thomson1984
Stammgast
#6 erstellt: 23. Okt 2008, 15:21
weil das kein fernseher perfekt schafft.

es kann zu artefakten oder kantenflimmern kommen.
zusätzlich entsteht ein nicht erwünschter videolook.


Film auf 25Hz zu beschleunigen ist kein Thema mit dem Tool Reclock.


ist das ein eigener player oder ein codec? wenn codec mit welchem player kompatibel. ist es ein errechnetes (künstliches) zwischenbild?

suche aber eigentlich ein tool was mehr bilder errechnet...
rotanat
Stammgast
#7 erstellt: 23. Okt 2008, 15:43
Reclock ist im Prinzip ein Tool das sich zwischen diverse Codecs und dem Player hängt und die Wiedergabegeräte auf einen Nenner bringen kann (z.B. bei separater Soundkarte/Grafikkarte, die jeder ihren eigenen Taktgenerator haben) aber auch die Videowiedergabe beschleunigen bzw. verlangsamen kann > sprich bei Blurays mit 24p kann man diese auf PAL (25p)-Speed bringen, verhindert Ruckler wenn das Display nur 60 Hz kann aber keine 48/72, oder aber 25p PAL Material (DVDs) wieder auf 24p runterverlangsamt an einem 48/72er Schirm um hier mehr den Kinoeffekt zu haben.

Allerdings ist mir immer noch nicht klar was Du mit der Zwischenbildberechnung meinst bzw. erreichen willst. Weil wenn der LCD/Plasma einfach zu träge ist kann der Rechner da auch nichts dran ändern, wieviel Bilder der Rechner dann vorhält ist ja prinzipiell egal wenn der LCD "nur" 100Hz etc. schafft.
thomson1984
Stammgast
#8 erstellt: 23. Okt 2008, 22:04
du der bildschirm ist nicht das problem, mein gerät ist gerade das non plus ultra und kostet satte 2.000€ mit LED-Backlight.

das ding ist das der interne bildprozessor natürlich leistungsmäßig nicht an einen quad-core herankommt.

die zwischenbilder sind halt von der berechnung nicht immer, wirklich selter, perfekt. das hat mit der reaktionszeit nichts zu tun der lcd ist schnell genug.

es gibt halt mal artefakte oder kantenflimmern. der alogarythmus müsste besser sein. wahrscheinlich ist er nicht perfekt aufgrund fehlender leistung. die werden ja schlecht n quad-core oder ähnliches verbauen.

alle im forum sagen auch ich würde mit einem scaler bessere ergebnisse als mit dem internen des lcds erreichen.

nur ich sehe nicht ein, ein scaler für 700€ zu kaufen wenn ich so ein rechner stehen habe.

also bräuchte ich ein programm welches wie ein scaler mit zwischenbildberechnung arbeitet.

dieses redclock errechnet ja nur 1 bild, 24 nach 25hz oder verdoppelt diese. dadurch wird es wahrscheinlich nicht viel flüssiger oder?

wieviel bilder errechnet denn ein lcd so ca, wenn er imput (blue-ray 24p aktiviert) bekommt?

habe gehört wenn 24p deaktiviert wird gibt die ps3 60hz aus.

wenn der fernseher wirklich 60hz (100hz deaktiviert) anzeigt würde er ja wahrscheinlich die 24 bilder doppeln = 48 + 12 künstlich errechnen = 60.

so ein prog oder codec suche ich welches wirklich sauber arbeitet.

schon mal danke für deine mühe..

gruß
thomas
dole85
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Okt 2008, 23:00
also, ich vermute jetzt einfach mal, das du ein problem damit hast, das dir 24 bilder zu wenig sind und es dir deswegen ruckelig vorkommt.
dein ferseher kann 24p perfekt bearbeiten, da bringt reclock auch nix.
an und für sich kann ich dich ja verstehen, habe 100hz auch gesehen, sieht flüssiger aus aber auch halos und artefakte (das macht auch z.b windvd9 nicht besser)

es gibt softwareseitig keine möglichkeit, bei blurays zwischenbildberechnungen ala 100hz zu machen.

was du machen kannst, ist dir die 100hz (oder 200hz, ganz neu) der sony bildschirme anzuschauen, die wohl noch ein tick besser aussehen sollen, falls du dich von deinem samsung trennen kannst, was ich dir aber nicht empfehle
rotanat
Stammgast
#10 erstellt: 24. Okt 2008, 08:04
Naja, aber was soll ein Scaler bei Bluray machen? Ein Scaler skaliert - und Blurays liegen ja nativ vor, sprich da gibts nix zu skalieren - der Scaler ist dabei arbeitslos. Er kommt zum tragen wenn niedrig aufgelöstes Material auf die native Auflösung des Schirmes gebracht werden soll. Also bleibt nur das Videoprocessing, und da gibt es für HD noch nix was den Stream optimiert so wie bei DVD (Nachschärfen etc.).
Zudem, ein Quadcore ansich hat genug Rechenregister, trotzdem sieht er gegen spezialisierte Chips die um den Faktor 10 billiger sein können keinen Stich. Diese sind nur auf eine bestimmte Aufgabe ausgelegt und bewältigen diese dann um einiges besser als so ein "Universalprozessor".
timilila
Inventar
#11 erstellt: 24. Okt 2008, 08:21
Er muß sich damit abfinden, daß der TV

ist gerade das non plus ultra und kostet satte 2.000€ mit LED-Backlight.

eben doch nicht besagtes "Sahnestück" ist. 2000 Euronen sind zugegeben viel Geld, aber es geht definitiv noch mehr und vor allem besser ! Außerdem wissen wir noch nicht, welchen BR-Player Du betreibst. Man sollte sich im Klaren sein, daß die 24 Bilder als Ausgangsmaterial generell zu wenig sind für eine absulut, zu 100% flüssige Darstellung. Um das zu ändern, wird halt verschiedene Elektronik verbaut. Das Ergebnis ist oft ein minimales Ruckeln oder besagtes "Kinolike-Bild". Am effektivsten umsetzen können das nun mal immer noch die Pioneers. Da wird der PC keine Abhilfe schaffen.
thomson1984
Stammgast
#12 erstellt: 24. Okt 2008, 08:35
mein zuspieler ist die playstation3.

mein problem ist das mir 24p nicht flüssig genug ist. ja es ist das typische 24p geruckel aufgrund des fehlenden frames. das menschliche auge braucht nunmal 25 bilder. mit den 100hz und den damit verbunden künstlichen zwischenbildern des internen videoprozessors bin ich qualitativ nicht so zufrieden.

ja ich weiß eigentlich scaliert ein scaler (verrät der name ja schon) nur das material hoch vorzugsweise in 1080p.

mir hat einem forum-member, FUDOH, erzählt es gäbe auch ein scaler der zwischenbilder berechent. dieser arbeite aber nur bei 24p-signalen also blue-ray. er gibt dann 50 oder 60hz aus. wäre schon das was ich suche aber ein scaler der nicht mal zusätzlich das sd-material scalieren kann ist bei den preisen schon happig.

mir ist auch klar das ich kein 100hz-signal der blue-ray in den lcd einspeisen kann, weil die hdmi norm nur bis 60hz zulässt. und leider geht aufgrund des hdcp-schutzes ja keine wiedergabe per d-sub. obwohl dann wäre das signal auch nicht mehr ganz so gut weil es wieder analog wäre.

wie ist eigentlich das dvi-signal genormt?wenn ich ein lcd mit dvi finde könnte man hier theoretisch 100hz einspeisen?

deswegen kam ich auf die idee das es das auch für den pc gibt.
spunky1a
Stammgast
#13 erstellt: 24. Okt 2008, 11:34
das menschliche auge braucht keine 25 bilder, das kommt auch mit 24 klar, wenn dein toller tv keine 24Hz (oder ein vielfaches davon, z.b. 120Hz) anzeigen kann oder deine ps3 keine 24Hz ausgeben kann, dann sind die geräte schrott.
das ding heißt übringens Blu-Ray! nicht blue-ray...

mfg.

http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface
http://de.wikipedia.org/wiki/Hdmi
rotanat
Stammgast
#14 erstellt: 24. Okt 2008, 13:05

spunky1a schrieb:
das menschliche auge braucht keine 25 bilder, das kommt auch mit 24 klar


Dann hat man aber träge Augen

24 Bilder/Sekunden hat man halt irgendwann fürs Kino genommen, weil es halbwegs flüssig war. Normale menschliche Augen nehmen aber bis zu etwa 60 Bilder in der Sekunde noch wahr und emfpinden da durchaus noch Unterschiede. Daran ändert auch 24p nix. Wer genau im Kino aufpasst merkt auch da noch leichtes Ruckeln bei langsamen Schwenks, was halt bei fehlendem 24p noch deutlicher wird weil dann die unregelemäßigekeit des 3:2 Pulldowns hinzukommt.

Genaugenommen bringt da auch keine Zwichenbildberechnung etwas, das einzige was man machen könnte wäre den kompletten Film mit Hochgeschwindigkeitskameras zu drehen und dann mit richtigen 60 Bildern/Sekunden wiederzugeben.
timilila
Inventar
#15 erstellt: 24. Okt 2008, 13:55
Fazit für den TE:

1. damit abfinden, oder
2. da die PS3 nicht die Ursache ist,
3. anderen TV kaufen und sehr wichtig:
4. diesen vorher ausgiebig testen
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