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Vom Audio-PC zum HTPC - ein neues Weihnachts-Projekt

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Autor
Beitrag
Rednaxela
Inventar
#1 erstellt: 05. Dez 2008, 10:42
Hallo zusammen,

nachdem ich mir vor einem Jahr aus einem ausrangierten HP-PC (1,6 GHz Intel) einen Audio-PC (er verwaltet nun alle meine CDs als FLACs in der Helium Datenbank) für meine Surround-Anlage (siehe Profil) gestrickt habe, will ich nun in die Vollen greifen und mir einen HTPC zusammenbauen. Schließlich steht Weihnachten vor der Türe und da hat man Zeit für sinnvolle Arbeiten zuhause

Nun würde ich gerne erst einmal meine vorläufige Konfiguration für den HTPC vorstellen und um eure Kommentare bitten. Achja und vorneweg was er alles können soll:


  • Flüsterleise muss er sein!
  • Kabel-TV digital (HD?)
  • Timeshift
  • DVD ansehen
  • Mein CD-Archiv vom Audio-PC abspielen/verwalten
  • Future Use: BDs abspielen


Meine bisher ausgewählten Komponenten:


  • Gehäuse: Silverstone LC20-M
  • Meinboard: GigaByte MA78G-DS3H (ATX-Formfaktor)
  • CPU: AMD Phenom X3 8450 Boxed
  • RAM: MDT 2 GB Kit 2 x 1 GB DDR2-800
  • Netzteil: Seasonic S12II-380HB


Was definitv noch fehlt:

- Karte für DVB-C
- Flüsterleiser Kühler für den AMD (da nehme ich erstmal die Boxed Variante)


da habe ich noch keine Entscheidung getroffen.

Folgendes liegt noch rum:

- DVD-Kombo LW
- 2,5" und 3,5" Hardisks (Mal sehen was besser passt)


Diese Sachen verbauen ich erstmal zum HW testen. Wenn alles läuft treffe ich eine Entscheidung wegen der Harddisk. LW für DVD/CD siehe unten

Das kommt erst nächste Jahr rein:

- BD-LW

schließlich werden die von Monat zu Monat günstiger, was soll ich mich da jetzt schon entscheiden

Mich würden jetzt eure Kommentare zu meiner Liste interessieren und natürlich Vorschläge für die DVB-C Karte sowie Flüster-Kühler für die CPU. Denn da habe ich noch gar keinen Plan.

Software Entscheidungen treffe ich vermutlich erst, wenn die HW mal fehlerfrei läuft

Danke für eure Mithilfe

Gruß

Alexander
Fidelity_Castro
Inventar
#2 erstellt: 05. Dez 2008, 10:53
Hi

Mess mal bitte den Abstand vom Mainboardsockel bis zum Gehäusedeckel, dann kann ich dir dementsprechend den besten Kühler empfehlen

Sonst passt ja alles
Rednaxela
Inventar
#3 erstellt: 05. Dez 2008, 11:11

Fidelity_Castro schrieb:
Hi

Mess mal bitte den Abstand vom Mainboardsockel bis zum Gehäusedeckel, dann kann ich dir dementsprechend den besten Kühler empfehlen


Mache ich sobald die HW bei mir steht




Sonst passt ja alles :)


Merci, habe auch lange genug hier gestöbert um die passende Teile zusammen zu glauben.

Gruss

Alexander
Rednaxela
Inventar
#4 erstellt: 07. Dez 2008, 23:21
Hallo,

habe soeben den Thread Titel geändert um hier über mein "Weihnachts Projekt HTPC" zu bericheten von der HW Entscheidung über die Bestellung den Zusammenbau und der anschliessenden Konfiguration der SW.

Damit möchte ich im Prinzip zwei Sachen erreichen, zum Einen anderen die wie ich am Anfang eines HTPC-Projektes stehen eine Art Leitfaden zu geben und zum Anderen eigenützigen Teil möchte ich durch das Feedback der erfahrenen User Anfänger- und Konfigurationsfehler weitesgehend vermeiden.

Zuerst werde ich die Entscheidungen für die schon feststehende HW begründen und diese Komponenten auch etwas detailierter vorstellen.


Gruß

Alexander
Luckyone79
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Dez 2008, 23:40
Hallo

Nutze ebenfalls das genannte Seasonic-Netzteil. Nicht hörbar und kräftig genug auch für aktuelle PCIE-Grafikkarten. Top!

Als CPU-Kühler kann ich den Scythe SCSK-1000 Shuriken empfehlen (105x116x64mm (LxBxH, inkl. Lüfter).
Sehr platzsparend, geniale Kühlleistung und auch mit PWM (optional) nutzbar. Ist vom Sofa aus nicht hörbar (3m)
Habe allerdings die Gehäuselüfter gegen Noctua (NF-R8-1800)
getauscht. Die eingebauten Silverstone-Lüfter waren hörbar, auch bei 7V-Betrieb.

Viel Spaß beim basteln !
Rednaxela
Inventar
#6 erstellt: 08. Dez 2008, 09:02
@Luckyone79


Luckyone79 schrieb:
Hallo
Viel Spaß beim basteln ! :prost


Danke, werde ich bestimmt haben

Der Weg zu meiner ersten und wichtigsten Komponente, dem Gehäuse beginnt im Prinzip hier: Projekt CD-Server

Vor ca. einem Jahr wurden die steinalten PCs von HP (Intel Pntium 1,6GHz) ausgemustert und waren kostenfrei für die Mitarbeiter zu bekommen. Dieser bildete die Grundlage zu meinem ersten Projekt einem CD-Server. Welches im Prinzip ein HTPC ohne Video-Komponente ist oder halt einfach als reiner Audio-PC konzipiert wurde. Den Weg dorthin könnt ihr im obigen Link bei interesse nachlesen.

Lange Rede kurzer Sinn, das Gehäuse des HPs, in welchem mein CD-Server immer noch steckt, ging mir das ganze Jahr über irgendwie auf den Kecks




Wie ihr sehen könnt, pass das nun überhaupt nicht zu irgendwelchen HiFi-Kompnenenten. Daher fiel schon Anfang dieses Jahres die Entscheidung für dieses Gehäuse:





Demnächst mehr

Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#7 erstellt: 08. Dez 2008, 14:31
Hier noch der LINK welcher mir bei der Auswahl des Gehäuses half: HTPC-Gehäuse Test

Und hier ein kurzer Auszug des Tests. Er geht über 24 Seiten und ist sehr gut bebildert:


TEST schrieb:
3 HTPC-Gehäuse für ATX und Micro-ATX Mainboards - 1/24

22.05.2006 by Jan Philip und doelf
Der komplette Artikel als Druckversion

Mit dem Begriff "Multimedia" werben PC-Hersteller schon lange, doch nur wenige Benutzer kamen zu Zeiten des 486ers auf die Idee, eine grau-beige Kiste mit röhrend lautem Netzteil in ihr Wohnzimmer zu stellen - zumal außer Mäusekino im Briefmarkenformat und die unkompfortable Wiedergabe von Audi-CDs über rauschende Soundkarten kaum ein Nutzen zu erkennen war. Das hat sich mit dem Siegeszug des Internets und der zunehmenden Digitalisierung der Unterhaltungselektronik grundlegend geändert. Heutzutage verbringen die Menschen mehr Zeit im Internet als vor dem Fernseher, Video-, Audio- und Bilddateien liegen in digitalen Formaten vor und moderne Flachfernseher bieten VGA-, DVI- oder HDMI-Anschlüsse, wodurch sie eher einem Monitor als einem klassischen Fernseher gleichen. Moderne PCs spielen und erstellen CDs und DVDs, zeichnen TV-Programme auf, verwalten die Fotos und Medien ihrer Benutzer, dienen als Spielekonsole und liefern nicht nur eine gute Bild-, sondern auch eine hochwertige Audio-Qualität. Ihre Daseinsberechtigung im Wohnzimmer ist gegeben, nur drei Punkte stören noch: Ein Wohnzimmer-PC sollte leise sein, in einem schicken Gehäuse stecken, welches sich an der Unterhaltungselektronik orientiert, und weitgehend fernbedienbar sein. All dies bieten die sogenannten HTPC-Gehäuse.



Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#8 erstellt: 08. Dez 2008, 14:38
@Luckyone79


Luckyone79 schrieb:
Hallo

Nutze ebenfalls das genannte Seasonic-Netzteil. Nicht hörbar und kräftig genug auch für aktuelle PCIE-Grafikkarten. Top!


Wie ist den Kabelmanagement des Netzteils? Nachdem Alternate letzte Woche einen Aufschlag von über 10 € auf das Netzteil verpasst hat, sehe ich mir gerade eine Alternative dazu an und zwar das BE Quiet! Dark Power Pro P7 450Watt mit Kabelmanagement:



Gruß

Alexander
dishmo
Stammgast
#9 erstellt: 08. Dez 2008, 14:47
aloha... ich habe auch das seasonic netzteil und bin auch begeistert wie leise das ist...
habe seit 5 jahren nix mehr mit pc hardware zu tun da seit dem einen laptop nutze.
damals war mir an meinem Tower die Lautstärke sehr sehr wichtig... Und ich muss echt sagen ein solch leises Netzteil wie das Seasonic hatte ich noch nicht gehabt.

Kabelmanagment hat es aber leider nicht ;(
War aber für mich kein Problem gewesen
Luckyone79
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Dez 2008, 15:07
Hallo

Habe das Seasonic Anfang des Jahres für sehr günstige 35,- Euro bekommen und deswegen auf Kabelmanagement verzichtet.
Sonst hätte ich wohl ein Seasonic- oder NesteQ mit Kabelmangement geholt.

Die Kabel am Seasonic sind recht flexibel und daher mit Kabelbinder gut im Gehäuse zu verstauen. Kein wirkliches Problem, es kann jedoch bei kleineren Gehäusen sehr wohl den Luftstrom verändern.

Mir gefallen die Lüfter-Anschlüsse am beQuiet sehr gut.
Bei Alternate aber viel zu teuer (99 Euro).

Gruß,
Luckyone


[Beitrag von Luckyone79 am 08. Dez 2008, 15:11 bearbeitet]
dishmo
Stammgast
#11 erstellt: 08. Dez 2008, 15:21
jau alternate ist echt ne apotheke ...
schau mal bei k&m oder Mindfactory!
ich habe alles bei K&M geholt. Die hatten bei den meisten Sachen die Preisnase vorne.
Da auch keine Versandkosten angefallen sind habe ich dann alles dort geholt.
Rednaxela
Inventar
#12 erstellt: 08. Dez 2008, 15:56

Luckyone79 schrieb:

Mir gefallen die Lüfter-Anschlüsse am beQuiet sehr gut.
Bei Alternate aber viel zu teuer (99 Euro).


Bei 30€ würde ich auch nicht mehr nachdenken, aber das Netzteil liegt nun bei knapp 55 € (Alternate) da kann ich dann auch gleich noch gute 20 € drauflegen und krieg beim Hardwareversand.de das Be quiet! mit Management


dishmo schrieb:
jau alternate ist echt ne apotheke ...
schau mal bei k&m oder Mindfactory!
ich habe alles bei K&M geholt. Die hatten bei den meisten Sachen die Preisnase vorne.
Da auch keine Versandkosten angefallen sind habe ich dann alles dort geholt.


Das mit Alternate stimmt leider immer öfter, allerdings ein paar Schnapper habe ich dort gefunden. K&M wird wohl mein Gehäuse Lieferant, ist sonst aber rundum einen Happen teuerer als Alternate.



Um mich nicht zu sehr zu verzetteln will ich mich auf zwei höchsten drei Lieferanten beschränken:

  • Alternate -> unproblematisch bei Reklamtionen
  • Hardwareversand -> hat ein paar super Schnäppchen (Netzteil)
  • K & M -> da kann ich die Ware selber abholen


Gruß

Alexander


[Beitrag von Rednaxela am 08. Dez 2008, 15:57 bearbeitet]
Rednaxela
Inventar
#13 erstellt: 09. Dez 2008, 01:56
Sodele,

jetzt habe ich mir mal die Mühe gemacht um die Preise bei allen drei Lieferanten zu vergleichen. Ändern musste ich dabei nur die HD von 500 GB auf 320 GB, da die 500er nicht überall im Programm war. Außerdem musste ich das Gehäuse zum Vergleich ausen vor lassen, da es nur bei zwei Lieferanten erhältlich war:

Die Vergleichsliste war folgende:

Mainboard
GA-MA78G-DS3H

CPU
AMD Phenom X3 8450 Box

RAM
MDT PC2 800

HD
WD3200BEVT

Netzteil
Seasonic S12II-380HB 

CPU-Kühler
Noctua NH-U 9B 

Ergebnis:

K & M_______________: 387,79 €
Alternate___________: 359,38 €
Hardwareversand_____: 328,09 €

Heise Preisvergleich immer der niedrigste Anbieter:

327,03 €

Das heißt in diesem Fall wäre K&M die Apotheke, Alternate im Mittelfeld und HARDWAREVERSAND ganz klarer Gewinner. Selbst die Heise Suchmaschine wäre insgesammt nur 1 Euro 6 Cent günstiger.

Ich spare damit gegenüber K&M rund 60 Euro muss allerdings Porto zahlen als bleiben unterm Strich runde 50 Euro für HTPC Kasse übrig

Ich denke damit wäre eine Vorentscheidung gefallen

Also brauche ich zwei Liefranten: K&M und Hardwareversand



Alexander


[Beitrag von Rednaxela am 09. Dez 2008, 01:58 bearbeitet]
Pommbaer84
Inventar
#14 erstellt: 09. Dez 2008, 02:38
Muss es ubedingt ein X3 Phenom sein? Du verlierst nichts wenn du auf einen Dualcore mit 45W runterschraubst. Du wirst drei Kerne niemals nutzen können mit deinem System.
Dazu gesellt sich die Tatsache dass 45W wesentlich leiser zu kühlen sind - bei dem Gewählten Netzteil sogar ohne Sorgen komplett passiv.

Das Board bleibt dennoch ein Risiko denn jetzt wo alle die Onboard-Chips mit BluRay anwenden wollen häufen sich die Probleme.
Fakt ist: Bei vergleich von dedizierter Grafik mit AvivoHD/PureVideoHD und onboard Grafik mit AvivoHD/PureVideoHD ist letztere immernoch wesentlich schlechter in der Umsetzung. die CPU wird wesentlich mehr belastet als es sein sollte.
Rednaxela
Inventar
#15 erstellt: 09. Dez 2008, 09:10
Hallo Pommbaer84,


Pommbaer84 schrieb:
Muss es ubedingt ein X3 Phenom sein? Du verlierst nichts wenn du auf einen Dualcore mit 45W runterschraubst. Du wirst drei Kerne niemals nutzen können mit deinem System.
Dazu gesellt sich die Tatsache dass 45W wesentlich leiser zu kühlen sind - bei dem Gewählten Netzteil sogar ohne Sorgen komplett passiv.


nunja, es muss nicht unbedingt der X3 sein man könnte wohl auch diese nehmen: AMD Athlon64 X2 4200+ (OPGA, "Brisbane")

Da würden mich auch andere Meinungen dazu interessieren.


Pommbaer84 schrieb:

Das Board bleibt dennoch ein Risiko denn jetzt wo alle die Onboard-Chips mit BluRay anwenden wollen häufen sich die Probleme.



Rednaxela schrieb:
Nun würde ich gerne erst einmal meine vorläufige Konfiguration für den HTPC vorstellen und um eure Kommentare bitten. Achja und vorneweg was er alles können soll:


  • Flüsterleise muss er sein!
  • Kabel-TV digital (HD?)
  • Timeshift
  • DVD ansehen
  • Mein CD-Archiv vom Audio-PC abspielen/verwalten
  • Future Use: BDs abspielen



Sprich BluRay und HD-TV ist noch nich so gefragt bei mir. Dazu habe ich auch noch zwei Probs beim Rest Equipment:

TV Plasma: Panasonic TH 50 PV-60E Kann keine 24 Hz
Surround-Receiver: Yamaha RX-V 2500 (Hat nicht mal HDMI)

Also ist für mich DOLBY-True-HD und der DTS Pendant, was mit dem Board Chipsatz 780g definitv nicht geht, erstmal kein Thema. Am Plasma ändert sich die nächsten 3 Jahre nix, da die Anschaffung mit knapp 3.000 € nicht in Relation zum aktuellen Wiederverkaufswert ~ 800 € (mit ein bisschen Glück ) liegt. Am Receiver könnte sich was ändern, sehe ich aber ohne anderem Plasma oder Einsatz eines Prokis (in der jetzigen Wohnung illusorisch) nur einen minimalen Gewinn drin durch die neuen Tonformate. Bis dieser Schritt oder Schritt stattfindet(n), sind:

- alle aktuellen Motherboards veraltet
- gibt es garantiert schon GraKas die HD-Bild und neue Tonfromate können und passiv gekühlt sind

Deswegen waren andere Chpsätze beim Motherboard für z.B. Intel, welche zum Teil HD-Tonformate können, kein Thema.


Pommbaer84 schrieb:

Fakt ist: Bei vergleich von dedizierter Grafik mit AvivoHD/PureVideoHD und onboard Grafik mit AvivoHD/PureVideoHD ist letztere immernoch wesentlich schlechter in der Umsetzung.


Meine Gedanken dazu siehe oben. Verstehe mich nicht falsch, ich sehe schon die Richtigkeit deiner Aussage ein, hatte diese Gedanken auch im vorfeld durchgekaut nur nicht hier niedergeschrieben.


Pommbaer84 schrieb:

die CPU wird wesentlich mehr belastet als es sein sollte.


Deswegen war meine Idee mit der X3 Toliman CPU, da ich dort einfach deutlich mehr Reserven habe. Vermutlich auch zum Nachbearbeiten von SD-Bildmaterial aus der DVB-C KArte und von DVD. Wenn ich falsch liegen sollte, löass ich gerne eines anderen belehren, da ich natürlich einen HTPC haben will der folgendes erfüllt:

Flüsterleise muss er sein!

Da käme mir dann die kleinere AMD Athlon64 X2 4200+ CPU sehr entgegen.

Sagt mir also ruhig, was ihr dazu meint.

Gruß

Alexander
Oberhenne
Stammgast
#16 erstellt: 09. Dez 2008, 12:09
Hallo Alexander,

ich hab mir deine Zusammenstellung mal angeschaut.
Bis auf die CPU ist sie der meinen ja recht ähnlich.
Ich würde halt einen sparsamen DualCore nehmen.


Aber ein Frage zum Board.
Wieso hast Du gerade dieses Board genommen?
Ich habe ja bei mir eine größere Auswahl stehen, da ich mich nicht entscheiden kann und es halt irgendwo böhmische Dörfer sind.
protonenpumpenhemmer
Stammgast
#17 erstellt: 09. Dez 2008, 13:04

Pommbaer84 schrieb:
Muss es ubedingt ein X3 Phenom sein? Du verlierst nichts wenn du auf einen Dualcore mit 45W runterschraubst. Du wirst drei Kerne niemals nutzen können mit deinem System.


Kommt drauf an, was er damit machen will. Wenn Nachbearbeitungsfilter eingesetzt werden sollen, kommt eine X2-CPU schnell ins Schwitzen...
Ansonsten hast Du natürlich recht, wobei es wirklich sehr leise CPU-Kühler zu kaufen gibt und idR macht so ein HTPC ja von Natur aus "Krach" (Musik, Film-Ton etc.), so dass man bei entsprechendem Sitzabstand eh nix mehr von der Kühlung hört.
DUSAG0211
Inventar
#18 erstellt: 09. Dez 2008, 13:33
Für Kabel digital hats mir die floppy dtv angetan. Einziges generelles Manko bei Kabel TV ist, dass meist zwei Smartcards benötigt werden (und natürlich auch 2 TV Karten) wenn man eine Sendung sehen und eine andere aufnehmen will.
Weaper
Inventar
#19 erstellt: 09. Dez 2008, 16:28
HI

Also ich seh immer öfers dass 3-Kern Cpu's verbaut werden aber die ganzen Anwendungen sind ja auf 2-Kerne und 4-Kerne optimiert.

Was haben jz 3-kerne für einen Vorteil?



Zu den Lüftern, such einfach mal in google oder wennst schon genauer weißt welchen du willst, kannst ja mal die Kundenrezesionen anschauen oder Testberichte.
Rednaxela
Inventar
#20 erstellt: 09. Dez 2008, 17:06

Oberhenne schrieb:
Hallo Alexander,

ich hab mir deine Zusammenstellung mal angeschaut.
Bis auf die CPU ist sie der meinen ja recht ähnlich.
Ich würde halt einen sparsamen DualCore nehmen.


siehe Beitrag vom Protonenpumpenhemmer:


protonenpumpenhemmer schrieb:
Kommt drauf an, was er damit machen will. Wenn Nachbearbeitungsfilter eingesetzt werden sollen, kommt eine X2-CPU schnell ins Schwitzen...
Ansonsten hast Du natürlich recht, wobei es wirklich sehr leise CPU-Kühler zu kaufen gibt und idR macht so ein HTPC ja von Natur aus "Krach" (Musik, Film-Ton etc.), so dass man bei entsprechendem Sitzabstand eh nix mehr von der Kühlung hört.



Oberhenne schrieb:

Aber ein Frage zum Board.
Wieso hast Du gerade dieses Board genommen?
Ich habe ja bei mir eine größere Auswahl stehen, da ich mich nicht entscheiden kann und es halt irgendwo böhmische Dörfer sind.


Wollte ein AMD Board, weil dort die CPUs in Sachen Leistung und Preis im besten Verhältnis stehen und der X3 eine sehr gute Wahl bei guter Leistung mit akzeptabler Wärmeentwicklung ist.

Daher kamen nur der 780g oder 790(x?)g(x?) Chipsatz zur Auswahl. Da der 790er Chipsatz nur mehr oder weniger ein übertakter 780er Chipsatz ist, entschied ich mich aufgrund der geeringer Abwärme-/Verlustleistung und des nur schwachen perfomance Gewinns für ein 780er Board mit AM2+ Sockel entschieden.

Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#21 erstellt: 09. Dez 2008, 17:15

protonenpumpenhemmer schrieb:

Pommbaer84 schrieb:
Muss es ubedingt ein X3 Phenom sein? Du verlierst nichts wenn du auf einen Dualcore mit 45W runterschraubst. Du wirst drei Kerne niemals nutzen können mit deinem System.


Kommt drauf an, was er damit machen will. Wenn Nachbearbeitungsfilter eingesetzt werden sollen, kommt eine X2-CPU schnell ins Schwitzen...
Ansonsten hast Du natürlich recht, wobei es wirklich sehr leise CPU-Kühler zu kaufen gibt und idR macht so ein HTPC ja von Natur aus "Krach" (Musik, Film-Ton etc.), so dass man bei entsprechendem Sitzabstand eh nix mehr von der Kühlung hört.


Daher die Entscheidung für den X3

Wobei mein gewählter Kühler, Noctua NH-U 9B, zwischen unter 10db und unter 20 db je nach Belastung liegt und damit selbst unter halb des Geräuschlevels einer 2,5" Notebookplatte (24 dB - 28 dB) im Scythe-Dämmgehäuse (19 dB bis 23 dB)

Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#22 erstellt: 09. Dez 2008, 17:16

Sternenfeuer schrieb:
Für Kabel digital hats mir die floppy dtv angetan. Einziges generelles Manko bei Kabel TV ist, dass meist zwei Smartcards benötigt werden (und natürlich auch 2 TV Karten) wenn man eine Sendung sehen und eine andere aufnehmen will.


Okay, sehe ich mir mal an.

Danke

Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#23 erstellt: 09. Dez 2008, 17:19

Weaper schrieb:
HI

Also ich seh immer öfers dass 3-Kern Cpu's verbaut werden aber die ganzen Anwendungen sind ja auf 2-Kerne und 4-Kerne optimiert.

Was haben jz 3-kerne für einen Vorteil?


siehe beitrag #17 vom protonenpumpenhemmer


Zu den Lüftern, such einfach mal in google oder wennst schon genauer weißt welchen du willst, kannst ja mal die Kundenrezesionen anschauen oder Testberichte.


Beitrag #13 von mir:

CPU-Kühler
Noctua NH-U 9B



Gruß

Alexander
Oberhenne
Stammgast
#24 erstellt: 09. Dez 2008, 17:21


Daher kamen nur der 780g oder 790(x?)g(x?) Chipsatz zur Auswahl. Da der 790er Chipsatz nur mehr oder weniger ein übertakter 780er Chipsatz ist, entschied ich mich aufgrund der geeringer Abwärme-/Verlustleistung und des nur schwachen perfomance Gewinns für ein 780er Board mit AM2+ Sockel entschieden.

Gruß

Alexander


Aber warum eben genau dieses 780G-Board?
Ich hab in meiner Aufstellung ne ganze Reihe von 780Gs, die alle so um denselben PReis liegen und ich nu nicht weiss, welches ich denn nehmen soll.
Rednaxela
Inventar
#25 erstellt: 09. Dez 2008, 18:13

Oberhenne schrieb:
Aber warum eben genau dieses 780G-Board?


Gute Frage

Da muß ich mir nochmal genau sie Specs ansehen, dann kann ich es dir vermutlich sagen.

Gruß

Alexander
Pommbaer84
Inventar
#26 erstellt: 09. Dez 2008, 21:23

gibt es garantiert schon GraKas die HD-Bild und neue Tonfromate können und passiv gekühlt sind


Die Aktuellen HD-Karten von ATI übertragen doch auch schon den vollen digitalen Ton oder nicht?


Was die CPU angeht:

Welche Software willst du zum Rendern benutzen? DScaler oder FFDshow nutzen nur einen Kern und daran wird sich auch in den nächsten Jahren wahrscheinlich nichts ändern.
Somit hat da eine X3-CPU mit 2Ghz pro Kern mehr zu knacken als eine X2-CPU mit 2.4Ghz pro Kern.
Nur als Beispiel.

Ich kann darüberhinaus mit meinem BE-2400 HD auch ohne Hardwareunterstützung abspielen und kann mir DVD's schön hochrendern - wenn auch nur auf 1366*768. Aber FullHD steht bei dir ja nicht zur Debatte also wird ein Dualcore ausreichen.
Wenn du dafür den e4850 nimmst hast du mehr als genug Power und trotzdem ne TDP von maximal 45W.
vstverstaerker
Moderator
#27 erstellt: 09. Dez 2008, 21:30

Pommbaer84 schrieb:

gibt es garantiert schon GraKas die HD-Bild und neue Tonfromate können und passiv gekühlt sind


Die Aktuellen HD-Karten von ATI übertragen doch auch schon den vollen digitalen Ton oder nicht?


nein tun sie eben leider nicht. sie übertragen pcm oder den core, theoretisch ist pcm von gleicher qualität - das problem ist nur das auf legalem wege die software ein downsampling durchführt bei pcm (irgendeine dumme kopierschutzbestimmung oder so).
hd bitstream geht aktuell mit den ati's nicht auch wenn es vielleicht möglich mit ihnen wäre
Pommbaer84
Inventar
#28 erstellt: 09. Dez 2008, 21:58

as problem ist nur das auf legalem wege die software ein downsampling durchführt bei pcm (irgendeine dumme kopierschutzbestimmung oder so).

Na da würde ich doch eher andere Wege beschreiten bevor ich mich davon beim Hardwarekauf einschränken lasse.
vstverstaerker
Moderator
#29 erstellt: 10. Dez 2008, 00:14
tja raus kommt aktuell trotzdem pcm, kein bitstream bei ati (auch illegal nicht). klar ist dann identisch, ich würde persönlich trotzdem bitstream bevorzugen
DesisfeiHiFi
Stammgast
#30 erstellt: 10. Dez 2008, 00:28
Hallo,

sehr interessanter Fred.
Wäre es möglich, von Zeit zu Zeit einen Beitrag einzustellen, der den aktuellen Status listet?
So eine Art Auflistung aller bisher erarbeiteten Komponenten.

Weiterhin viel Erfolg!
Christian
protonenpumpenhemmer
Stammgast
#31 erstellt: 10. Dez 2008, 00:51

Pommbaer84 schrieb:

Welche Software willst du zum Rendern benutzen? DScaler oder FFDshow nutzen nur einen Kern und daran wird sich auch in den nächsten Jahren wahrscheinlich nichts ändern.
Somit hat da eine X3-CPU mit 2Ghz pro Kern mehr zu knacken als eine X2-CPU mit 2.4Ghz pro Kern.
Nur als Beispiel.


Kommt drauf an... durch Verwendung von AviSynth und entsprechenden Skripten kann man Filter auch über mehrere Threads laufen lassen. Da bringt ein Mehr an Kernen schon was.
Rednaxela
Inventar
#32 erstellt: 10. Dez 2008, 01:41
Hallo DesisfeiHiFi,


DesisfeiHiFi schrieb:
Wäre es möglich, von Zeit zu Zeit einen Beitrag einzustellen, der den aktuellen Status listet?
So eine Art Auflistung aller bisher erarbeiteten Komponenten.


so was in der Art war mein Plan

Bisher hat sich an dieser Ausgangs Konfig nichts geändert, evtl. überdenke ich das Motherboard mal in Richtung GeForce 8200/8300 ...

Bei dem Proz. werde ich mir immer sicherer, dass ich ihn nehme. Die Entscheidung steht allerdings noch aus.

Momentane Konfig:

Das ist seit dem ersten Thread nicht verändert worden:

  • Gehäuse: Silverstone LC20-M
  • Meinboard: GigaByte MA78G-DS3H (ATX-Formfaktor)
  • CPU: AMD Phenom X3 8450 Boxed
  • RAM: MDT 2 GB Kit 2 x 1 GB DDR2-800
  • Netzteil: Seasonic S12II-380HB

Diese Position wurde geändert:

  • HD: WD3200BEVT 2,5" statt WD5000BEVT 2,5"

Das kam bis jetzt dazu:

  • CPU-Kühler: Noctua NH-U 9B
  • HD-Dämmbox: Scythe 2,5"

Was definitv noch fehlt ist eine Entscheidung in Sachen DVB-C Karte.

  • DVB-C:




Gruß

Alexander
Pommbaer84
Inventar
#33 erstellt: 10. Dez 2008, 02:09
Ich skaliere mein SD-Material mit einem Kern a 2.3Ghz hoch - da denke ich nicht dass du mit Dualcoreauslastung igendwelche Grenzen zu befürchten hättest.

Ich würde hier rein aufgrund der Abwärme eine 45W-CPU nehmen. In Zukunft kannste da ja auch nen 45W Phenom reinbauen.. aber den Dualcore kannste passiv kühlen übers Netzteil.
Die 95W der von dir gewählten CPU sind schon fast Terrorverdächtig. Da haste bei HTPC auf jeden Fall einen extra Lüfter auf der CPU der beim Scalen auch voll aufdreht - ob das angenehm ist auf Dauer bleibt zu bezweifeln.
Ich für meinen Geschmack habs beim Filmgucken ja ansonsten lieber ruhig im Raum.
DesisfeiHiFi
Stammgast
#34 erstellt: 10. Dez 2008, 10:40
@ Rednaxela:

Besten Dank!

Grüße und weiterhin viel Spaß allen Beteiligten,
Christian
DUSAG0211
Inventar
#35 erstellt: 10. Dez 2008, 10:52
Bzgl Festplatte:

Ich benutze eine 1TB Platte von Western Digital(3,5 Zoll). Diese ist auch ohne DämmBox nicht hörbar. Erst recht nicht, wenn der HTPC noch irgendwas abspielt.

Vielleicht kannst du hier noch ein paar Euros sparen...
Fidelity_Castro
Inventar
#36 erstellt: 10. Dez 2008, 16:03

DScaler oder FFDshow nutzen nur einen Kern und daran wird sich auch in den nächsten Jahren wahrscheinlich nichts ändern


FFD Show nutzt nur einen Kern das ist richtig. Die meisten die mit FFD Show Scalen binden Avisynth ein und da sieht die Sache wieder anders aus

Es gibt mittlerweile auf 4 Kerner optimierte Scripte bzw. Plugins
Rednaxela
Inventar
#37 erstellt: 10. Dez 2008, 16:23
Hallo zusammen,


Rednaxela schrieb:
Was definitv noch fehlt ist eine Entscheidung in Sachen DVB-C Karte.

  • DVB-C:



Um die Entscheidung etwas einfacher zu gestalten poste ich einfach mal die Liste der verfügbaren DVB-C Karten bei meinen designierten Lieferanten:

K&M Elektronik:

TechnoTrend C-1501 DVB-C PCI 62,75 € Link
TechnoTrend C-2300 DVB-C Hardware Encoder 89,24 € Link
TerraTec Cinergy C DVB-C PCI 77,59 € Link

Hardwareversand:

TechniSat CableStar HD 2 79,46 € Link

Weiß jemand von euch, wo die Vor- und Nachteile der aufgeführten Karten liegen?

Oder sollte man gar eine ganz andere nehmen?



Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#38 erstellt: 10. Dez 2008, 16:31

Sternenfeuer schrieb:
Bzgl Festplatte:

Ich benutze eine 1TB Platte von Western Digital(3,5 Zoll). Diese ist auch ohne DämmBox nicht hörbar. Erst recht nicht, wenn der HTPC noch irgendwas abspielt.

Vielleicht kannst du hier noch ein paar Euros sparen...


Sparen wohl nicht, da die 320 GB 2,5" von WD nur knapp über 50 € kostet. Der Plan ist dann auch evtl. die 0,5 TB Platte aus meinem Audio-PC (meine CD-Datenbank)als Musikarchiv einzaubauen. Diese Platte ist auch schon in einer Scythe Dämmbox untergebracht ... mal sehen. Oder ich nehme dann mal die Dämmbox und stecke dann tatsächlich eine 1 TB Platte rein. Ausserdem habe ich im Netz zwei 1 TB und eine 0,75 TB Platte für das speichern von TV-Aufzeichnung ... nunja zumindest die 1 TB ist eigentlich schon randvoll

Du siehst ich habe da im Moment recht viel Optionen. Mal sehen wie ich es endgültig mache.


Gruß

Alexander
Rednaxela
Inventar
#39 erstellt: 12. Dez 2008, 14:08
Hallo Pommbaer84,


Pommbaer84 schrieb:

Ich würde hier rein aufgrund der Abwärme eine 45W-CPU nehmen. In Zukunft kannste da ja auch nen 45W Phenom reinbauen.. aber den Dualcore kannste passiv kühlen übers Netzteil.


irgendwo hast du gernicht so unrecht

Ich würde jetzt statt dem Phenom X3 8450 eine 45 W CPU nehmen und zwar den Athlon64 X2 4850e AM2 . Vermutlich kann ich dann sogar den extra Kühler sparen, da es bei Hardwareversand diese CPU BOXED für 52,40 € gibt. Da sollte dann vermutlich auch der Boxed Kühler ausreichen evtl. muß ich einen leiseren Ventilator drauf setzen.

Unterm Strich würde dadurch ca. 100 € sparen und käme von 90 W auf 45 W runter. Dazu wären jetzt zwei Kerne mit 2,5 GHz getaktet statt vorher drei mit je 2,3 GHz. Und irgendwann kann ich dann CPU durch was stärkeres ersetzen, wenn mir danach ist.

Gruß

Alexander
Luckyone79
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 12. Dez 2008, 17:10
Den 4850e kann ich dir sehr empfehlen.
Zusammen mit cool´n´quiet sehr geringer Stromverbrauch.
Größter Vorteil ist allerdings die kaum vorhandene Wärmeentwicklung und die daraus resultierende geringe Lüfterdrehzahl.
Auch bei Nutzung von Bildverbesserern über ffdshow tryouts etc. lassen sich die Einstellungen soweit wie sinnvoll aufdrehen, ohne das die CPU komplett ausgelastet wird.

Weiterhin viel Spaß !


[Beitrag von Luckyone79 am 12. Dez 2008, 17:38 bearbeitet]
Rednaxela
Inventar
#41 erstellt: 22. Dez 2008, 00:55

Luckyone79 schrieb:
Weiterhin viel Spaß ! :)


Danke

So die Bestellung ist draussen und die Teile sind unterwegs zu mir.

Wenn es jemanden interessiert, hier die Bestellungen im einzelnen:

------------------------------------------------------------------------------
Bei Alternate

DVB-C Karte (Kabelfernsehen)
TechniSat CableStar HD2 € 63,90

Hauptspeicher 2 x DDR2 800 MHz Module
MDT DIMM 2 GB DDR2-800 € 20,79

Dämmgehäushe für Notebookfestplatte
Scythe Quiet Drive SQD2.5-1000 € 32,99

Notebookfestplatte 500 GB
Western Digital WD5000BEVT 500 GB € 99,90

Summe incl. 6,95 € Versand: € 224,53
------------------------------------------------------------------------------



------------------------------------------------------------------------------
Bestellung bei Hardwareversand

CPU mit standard Kühlkörper
AMD Athlon64 X2 4850e AM2 "box" 2x512kB, Sockel AM2 52,40 €

Motherboard
Gigabyte GA-MA78G-DS3H, AMD 780G, ATX 74,76 €

Netzteil
Seasonic S12II-380 380 Watt 46,30 €

Gehäuse
Silverstone SST-LC20M Silber ohne Netzteil ATX 168,95 €

Summe incl. 7,00 € Versand 349,41 €
------------------------------------------------------------------------------

Daraus ergeben sich folgende Gesamtkosten für die Hardware: 573,94 €


Gruß

Alexander
Weaper
Inventar
#42 erstellt: 22. Dez 2008, 16:06
HI

Mich würde interessieren, ob die Festplattendämmung wirklich so gut ist oder ob auch eine Entkopplung einer Fstplatte mit geringen Umdrehungen nicht reicht.
Rednaxela
Inventar
#43 erstellt: 22. Dez 2008, 17:04
ReHI


Weaper schrieb:
HI

Mich würde interessieren, ob die Festplattendämmung wirklich so gut ist oder ob auch eine Entkopplung einer Fstplatte mit geringen Umdrehungen nicht reicht.


Klar ist die so gut, sonst würde ich es nicht machen

Ob dir eine einfache Entkopplung langt, hängt von deinen Ansprüchen und/oder dem Grundgeräuschpegel des HTPCs ab.



Alexander
Rednaxela
Inventar
#44 erstellt: 28. Dez 2008, 19:27
Hallo Leute

Der Weihnachtsmann hat mein Spielzeugs vorbeigebracht




Jetzt könnte es fast schon losgehen, jedoch habe ich mich entschlossen das Motherboard gegen ein leistungsfähigeres zu tauschen:


Link mit Anmeldung auf Wunsch von Rednaxela von Moderation entfernt

Die Gründe für den Tausch sind mehr in der Zunkunftssicherheit des HTPCs zu finden als in den aktuell vorhanden Gegebenheiten. Die Hauptargumente für das neue Board und gegen das alte Board sind:

* 24p Unterstützung
* Tonübertragung über HDMI

Das Gigabyte-Board mit dem 780G Chipsatz hat wie alle anderen Boards mit diesem Chipsatz Probleme mit der Dartstellung von 24p Bild-Material (BluRay-disc) und kann über den HDMI Port nur Stereo-Ton übergtragen.

Zwar habe ich im Moment weder einen Plasma TV der 24p kann noch einen Receiver der HDMI Eingänge hat. Aber zumindest im Falle des Receivers kann sich das sehr schnell ändern und dann wäre der neue HTPC schon wieder veraltet und ich müsste das Motherboard tauschen oder eine zusätzliche Graka einbauen ...

Gruß

Alexander


[Beitrag von Die_Antwort_ist_42 am 17. Jan 2009, 14:17 bearbeitet]
Schoko_18
Stammgast
#45 erstellt: 28. Dez 2008, 21:15
das 780g board kann sehrwohl mehr als stereo über hdmi übertragen => dts ist kein problem oder dd.
nur die neuen tonformate klappen nicht!
Rednaxela
Inventar
#46 erstellt: 28. Dez 2008, 21:54

Schoko_18 schrieb:
das 780g board kann sehrwohl mehr als stereo über hdmi übertragen => dts ist kein problem oder dd.
nur die neuen tonformate klappen nicht! ;)


Ahja, dachte Dolby und DTS wäre beim 780G nur über S/PDIF möglich.

Wie auch immer, nur mit dem neuen Board kann ich 8-Kanal-LPCM über HDMI übertragen Was zwar immer noch kein Bitstream der neuen HD-Tonformate ist, aber ich denke mal mit meinen Ohren werde ich Unterschied nicht hören können



[Beitrag von Rednaxela am 28. Dez 2008, 22:00 bearbeitet]
Rednaxela
Inventar
#47 erstellt: 11. Jan 2009, 01:05
Sodele,


wollte mal einen kurzen Zwischenbericht vom 5. Januar nachliefern:



Am 31.12.08 kam endlich das neue Motherboard und ich konnte loslegen, bekam das Teil auch noch in ca. 2 Stunden zusammgeschraubt bevor das Böllern losging.

Tags Drauf habe ich das Betriebsystem draufgebraten, was erstaunlicher weise auf den ersten Anlauf klappte. Danach habe ich die ganze Microsoft-Update-Orgie durchgezogen noch einen Virenscanner installiert. Nun hatte ich den Media-PC soweit die mitgelieferte Multi-Media-Software aufzuspielen (lag dem Gehäuse bei) nach insgesamt 2 Stunden installieren hatte ich den PC sowei, das er sich mit der Fernbedienung steuern lies.

Tagsdrauf habe ich die on-thefly Verkabelung und die Gestöpselei sauber mit Kabelbindern verlegt und sowie die Notebookplatte in das Schaldichte Gehäuse eingebaut und den Innenraum ordentlich aufgeräumt

Bilder folgen ...

Gestern und heute fing es nun an zäh zu werden, Schuld daran war/ist die TV-Karte. Hier musste ich nun das erste Mal die Trick-Kiste auspacken und das kämpfen beginnen. Stand jetzt ist, ich hatte einige freie HD-Sender von Kabel-BW empfangen und anschauen können. Dafür liefen aber 70% der SD-Sender nicht. Jetzt habe ich alle SD-Sender perfekt hinbekommen, dafür geht gerade kein HD-Sender mehr zum anshen

Aber für jetzt ist erstmal Schluß, morgen gehts weiter.


Grüße



Alexander
Rednaxela
Inventar
#48 erstellt: 11. Jan 2009, 01:37
Alle Probleme mit der TechniSat CableStar HD 2 Karte sind gelöst:

Es gab mehrer Hindernisse dabei zu überwinden:

Erstes Problem:

- Die mitgelieferte DVBView SW war/ist schrottig vorkonfiguriert was zum einen das finden von Sendern im Bereich Kabel-BW schwierig macht und wenn es mal klappt dann zum Absturz der ganzen Müll-SW führte

Abhilfe:

- Grundvorrausetzung war die voreingestellten Sendertabellen für die SAT-Variante (was für Idoten!) zu löschen um die Abstürtze zu vermeiden. Danach konnten dann die Sender gesucht und gefunden werden, wenn man bei der Kanalsuche (oder so ähnliche) Kabel Deutschland eingibt findet er auch tatsächlich alle alle Sender von Kabel-BW incl. ca. 6 freien HD-Sendern.

Zweites Problem:

- Nur die wenigsten SD-Sender waren in vernünftiger, anschaubarer Qualität.

Abhilfe:

- ffdshow (ein freies Codec-Paket) installiert und dann bei SD-Quali (mpeg-2) den ffdshow Codec eingebunden. Als HD-Codec muß allerdings der mitglieferte Codec weiter eingestellt bleiben, da im h264 Bereich der ffdschos Codec buggy ist

Dann habe ich mir noch die DVBView Pro SW aus dem I-Net gegönnt (15 €) und habe jetzt einen voll funktionsfähigen DVB-C HD Reciever mit Festplatte, kann nun alle freien Kabelprogramme egal ob SD oder HD sehen und aufnehmen. Selbst Timshift funktioniert.

Den 1. Schritt in Richtung HTPC sehe ich nun als erfolgreich abgeschlossen an :yes

Wie gesagt, Bilder folgen


Ein rundum glücklicher

Alexander
Rednaxela
Inventar
#49 erstellt: 11. Jan 2009, 01:41
Bilder vom ersten Testaufbau:




Fast leeres Gehäuse, Netzteil ist schon eingebaut. Rechts sieht man den "Käfig" für bis zu 6 x 3,5" Festplatten.



Nun ist auch das Motherboard eingebaut und man bekommt schon eine Vorstellung der zu bändigenten und vor allem auch korrekt anzuschliessenden Kabelmassen.



Hier die eerste funktonsfähige "on-the-fly" Verkabelung. Auf dem HD-Ready TV aus dem WoMo sieht man keinen Blue-Screen sondern den XP-Dialog zur Lizenz-Annahme. Sprich der HTPC war zu diesem Zeitpunkt technisch schon voll funktionsfähig



Ein etwas besserer Ausblick auf die "on-thefly" Verkabelung Links sieht man die Notebook-Festplatte und das DVD-Kombi Laufwerk. Beide funktionsfähig verkabelt.



Alexander
vstverstaerker
Moderator
#50 erstellt: 11. Jan 2009, 23:05
inzwischen muss ich feststellen das wir fast auf einer wellenlänge sind deine konfiguration ähnelt meinen vorstellungen die ich umsetzen will sehr stark:


das gehäuse nehme ich auch - nur ohne fb und ohne display. es gefällt mir optisch nicht so gut aber ich habe mit diesem die meisten möglichkeiten hardware zu verbauen.

cpu wird ein 5050e - also auch dicht dran^^ bin noch unsicher ob ich es mit dem boxed-kühler versuche oder einen scythe ninja mini nehme... wie sind deine erkenntnisse mit dem boxed des 4850e (falls überhaupt probiert)?

board soll ein Asus M3N78 PRO werden. mir ist leider nicht so ganz klar wo die unterschiede zu deinem sind - außer bei sli. weißt du ob mein gewähltes den ton über hdmi ausgibt? die aussagen nach stundenlanger google-suche sind sehr schwammig dazu. dein gewähltes soll es können, richtig? da die chipsätze ähnlich sind sollte es ja dann bei mir auch gehen.

die festplatte (wd 1 tb caviar green) werde ich mit SilenX SX-GM4 HDD Grommets - 4 Pack entkoppeln. ich will mir nicht die 5,25-schächte verbauen also sind die möglichkeiten ja sehr beschränkt. oder wüsstest du andere günstige alternativen?

lüfter kommen 2 80mm und 2 92mm von silenx zum einsatz. die liegen bei unter 15db und werden natürlich entsprechend runtergeregelt werden.

netzteil von bequiet! mit 550 watt hab ich auch schon hier.

4 gb ram von kingston kommen noch hinzu.

restliches wie blu-ray-lw usw ist auch alles schon vorhanden in meinem alten desktop-pc.

eigentlich soll heut die bestellung rausgehen, aber irgendwie hat man doch viele fragezeichen vorher
Rednaxela
Inventar
#51 erstellt: 12. Jan 2009, 00:59
Hallo vstverstaerker,

stimmt die Konfigs ähneln stark

Die 5050e hätte ich auch genommen, wenn sie einer meiner Lieferanten gehabt hätte. So habe ich ahlt den 4850e auf 2750 MHz hochgetaktet, geht locker. Sollte beim 5050e auch drin liegen.

Den Boxed Kühler kannst du nur zum Testen gebrauchen, selbst mit der Board Regelung und der Silent Einstellung brummt der noch ordentlich.

Hier ein Bild vom Boxed:



Habe daher den Ninja Mini genommen und kühle den mit einem Noctua 80mm Lüfter über die Gehäuselüftersteuerung. Quasi unhörbar Da ist das Netzteil grad die Lärmquelle Nr. 1

Dieser eine Lüfter am Ninja montiert (Bilder folgen) reicht völlig zur Gehäuse Kühlung, 4 sind defintiv Overkill. Evtl. noch einen vorne um eine Luftstrom von vorne nach hinten zu erzwingen aber dann ist gut.

Die beste Lösung ist eine Notebook-Festplatte im Scythe Dämmgehäuse -> unhörbar. Übrigens auch eine WD Platte Allerdings ist es nicht gerade ein Budget-Tipp, mich kosten 0,5 Terra im Gehäuse ~ 130 €

Unterschiede der Boards:

M3N78 PRO

M3N-H /HDMI

Viel Spaß beim Bauen

Evtl. würde ich auf 2 GB reduzieren, ist mehr als ausreichend und macht ihn schneller für den "Suspend to Disk" Modus.

Das dein Netzteil Overkill ist, wird dir schon klar sein aber es passt so zu deinem kompletten Programm mit dem 4 Lüftern und so

Wobei ich die Lüfter als eher störend empfinden würde, während es dem Netzteil ja Wurscht ist wenn es weniger liefert. Perfekt wäre eines mit temperaturgeregeltem Lüfter. Da habe ich leider nicht darauf geachtet.

Grüsse

Alexander
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