Die besten LCDs für den PC?

Dazu gibt es hier nun wirklich schon genug Threads. Siehe zum Beispiel Native Darstellung über VGA/DVI .

Angel schrieb:

Dazu gibt es hier nun wirklich schon genug Threads. Siehe zum Beispiel Native Darstellung über VGA/DVI .

Naja, da ist es doch um 1366x768 gegangen. Mittlerweile geht es schon eher um 1920x1080.
Wie auch immer, hast du einen Tip für die besten LCD?

32" gibt's nicht mit 1920x1080.
37" nur den Amoi
40" Samsung & Sony (beide sehr bald)
42" Amoi

größter dürfte preislich nicht interessant sein.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

32" gibt's nicht mit 1920x1080. 37" nur den Amoi 40" Samsung & Sony (beide sehr bald) 42" Amoi größter dürfte preislich nicht interessant sein. Grüße Tobias

Vom Amoi habe ich mitbekommne, daß der Kontrast nicht besonders sein soll, wenn man damit PAL ansieht.
Welche von Samsung bzw. Sony sind das genau? Welchen findest du persönlich besser?
Danke...

Welche von Samsung bzw. Sony sind das genau? Welchen findest du persönlich besser?

Samsung F91 und Sony X2000.

Den X2000 kenn ich als 46er, ist ein klasse Display. Den F91 hab ich noch nicht gesehen. Vermutlich wird der Samsung billiger als der Sony.

Grüße
Tobias

Shark_Abuser schrieb:

Naja, da ist es doch um 1366x768 gegangen. Mittlerweile geht es schon eher um 1920x1080. Wie auch immer, hast du einen Tip für die besten LCD?

In dem Thread geht es allgemein um nativ ansteuerbare LCDs. Wir hatten aber auch vor kurzem einen Thread, in dem explizit nach 1080p-Displays gefragt wurde. Mich wundert, dass Fudoh so geduldig immer wieder die selben Antworten gibt.

Aber um auch etwas zum Thema beizutragen: Sharp bringt Ende des Jahres einen 42" 1080p LCD für 2500$ heraus. Wahrscheinlich wird der sich auch nativ ansteuern lassen.

dass Fudoh so geduldig immer wieder die selben Antworten gibt.

Adminanweisung - Threads nicht schliessen, sonst heisst's wieder Machtmissbrauch bla bla

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Adminanweisung - Threads nicht schliessen, sonst heisst's wieder Machtmissbrauch bla bla Grüße Tobias

Ihr seid in diesem Forum echt zu nett!

Fudoh schrieb:

dass Fudoh so geduldig immer wieder die selben Antworten gibt. Adminanweisung - Threads nicht schliessen, sonst heisst's wieder Machtmissbrauch bla bla Grüße Tobias

Dieser Thread wurde in einem anderen Forum hier sofort zugemacht, und ich wurde in dieses verwiesen...

Nein, er wurde nicht zugemacht, er wurde abgelehnt mit der Bitte ihn hier zu posten.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Nein, er wurde nicht zugemacht, er wurde abgelehnt mit der Bitte ihn hier zu posten. Grüße Tobias

Ok, und zudem hast du auch wichtige Infos beigesteuert, die sehr geholfen haben. Ich warte jetzt auf die Verfügbarkeit des 42er Sony.

Shark_Abuser schrieb:

Fudoh schrieb: Nein, er wurde nicht zugemacht, er wurde abgelehnt mit der Bitte ihn hier zu posten. Grüße Tobias Ok, und zudem hast du auch wichtige Infos beigesteuert, die sehr geholfen haben. Ich warte jetzt auf die Verfügbarkeit des 42er Sony.

uhm ... 40er ... ist schon spät ...

Fudoh schrieb:

32" gibt's nicht mit 1920x1080. 37" nur den Amoi 40" Samsung & Sony (beide sehr bald) 42" Amoi größter dürfte preislich nicht interessant sein. Grüße Tobias

Wie ist es denn eigentlich mit dem BenQ VL3735? Da kann man angeblich auch den Overscan abschalten.

Wie ist es denn eigentlich mit dem BenQ VL3735? Da kann man angeblich auch den Overscan abschalten.

Das ist richtig, aber ausgeliefert ist er halt noch nicht. Es wird in den nächsten Wochen und Monaten und ganze Reihe neuer Full HD Displays geben und etliche PC-geeignete werden sicher auch dabei sein.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wie ist es denn eigentlich mit dem BenQ VL3735? Da kann man angeblich auch den Overscan abschalten. Das ist richtig, aber ausgeliefert ist er halt noch nicht. Es wird in den nächsten Wochen und Monaten und ganze Reihe neuer Full HD Displays geben und etliche PC-geeignete werden sicher auch dabei sein. Grüße Tobias

Klingt gut - ich habe jedenfalls morgen meinen Sony und werde die Erfahrungen damit posten.

Wie siehts mit dem neuem Toshiba WL67Z aus?

der soll wohl die 1920*1080 über HDMI nativ darstellen (Stichwort TrueScan).

MfG

Overlord2k schrieb:

Wie siehts mit dem neuem Toshiba WL67Z aus? der soll wohl die 1920*1080 über HDMI nativ darstellen (Stichwort TrueScan). MfG

Aber nur interlaced-->scheidet aus. der deinterlacer muss schon umgangen werden können

Diego1912 schrieb:

Overlord2k schrieb: Wie siehts mit dem neuem Toshiba WL67Z aus? der soll wohl die 1920*1080 über HDMI nativ darstellen (Stichwort TrueScan). MfG Aber nur interlaced-->scheidet aus. der deinterlacer muss schon umgangen werden können :KR

Sieht man das, wenn der PC in 1080i angesteuert wird? Flimmert es dann oder wie? Angeblich merkt man das doch gar nicht.

Shark_Abuser schrieb:

Sieht man das, wenn der PC in 1080i angesteuert wird? Flimmert es dann oder wie? Angeblich merkt man das doch gar nicht. :?

naja, effektiv hast du dann meistens 1080*540p60 oder 50.

Ja, wie mein Vorredner schon sagt, erstens hast Du dann nur die halbe effektive Auflösung und zum anderen flmmert es stark bei feinen Details.

Grüße
Tobias

Och je, noch mer BS über p und i.

Nein es flimmert nicht. Haben die guten alten DVDs geflimmert? Nein, oder? Und warum nicht? Wegen dem Deinterlacing.

Die Bilder die wir zusehen kriegen sind schon (fast, zumindest bei einigermassen gutem equipment) immer p gewesen. Praktisch jeder DVD Player macht das, was neuerlich das Display übernimmt, das deinterlacing.

Deinterlacing ist auch nötig weil?

Ja weil a) die Bilder auf der DVD eh interlaced sind und das weil b) die meisten Sachen mit 24fps aufgezeichnet werden oder zumindest so an den Endverbraucher gehen.

Sonst behaupte ich, ich habe 1080p@24, was nutzlos ist, weil ich dann effektiv ein Flimmern hätte, da mein Display ja 60 hz macht.

Und was machen wir da, wenn wir 60 bringen sollten aber nur 24 haben? Richtig, wir erfinden was! Und das nennen wir dann 3:2 pulldown, also ein mix zwischen 2 Frames. Das ist auch nix neues, haben wir schon bei DVD und Videokassetten so gemacht.

Fazit: Wenn ich ein _echten_ 1080p/60 habe, schön!
Wenn nicht, was auch noch lange der Fall sein wird, nicht weiter schlimm, irgend ein deinterlacer wirds schon hinbiegen, das merkt man effektiv so gut wie gar nicht.

Und lasst euch nicht blenden von HD Filmen auf dem Netz sind (HDi, falls euch das was sagt), die sind einfach nur schlecht gemacht.

Also, der Unterschied zw. p und i ist das Pulldown Verfahren, wer es noch nicht verstanden hat, kann sich ja dieses mal zu Gemüte führen.

selten so ein schlechtes Posting gelesen - sprachlich wie inhaltlich...

Wenn nicht, was auch noch lange der Fall sein wird, nicht weiter schlimm, irgend ein deinterlacer wirds schon hinbiegen, das merkt man effektiv so gut wie gar nicht.

Das Flimmern bei 1080i ensteht durch das Fieldscaling, dass viele TVs betreiben. Dabei wird nicht deinterlaced, sondern die Fields werden direkt skaliert ohne zuvor zusammengefügt zu werden. Das ist der exakt selber Effekt, der Du bei DVDs auf einer nicht-progressiven Röhre hattest.

Und lasst euch nicht blenden von HD Filmen auf dem Netz sind (HDi, falls euch das was sagt), die sind einfach nur schlecht gemacht.

Mit einem entsprechenden Deinterlacer sehen interlaced Streams nicht schlechter aus als progressive streams - sind sogar einfach zu handhaben (weil kleiner). Der progressive Stream enthält ja nicht mehr Bildinformation als der in 1080i.

Grüße
Tobias

(meine Güte, bewegen wir uns auf dem Niveau?)

Das Flimmern bei 1080i ensteht durch das Fieldscaling, dass viele TVs betreiben. Dabei wird nicht deinterlaced, sondern die Fields werden direkt skaliert ohne zuvor zusammengefügt zu werden. Das ist der exakt selber Effekt, der Du bei DVDs auf einer nicht-progressiven Röhre hattest.

Da bin ich sicher einverstanden, dass ist eben wirklich nur interpolation und kein reverse pulldown. Ich gehe davon aus, dass wir nur Equipment kaufen, das einigermassen etwas Wert ist.

Mit einem entsprechenden Deinterlacer sehen interlaced Streams nicht schlechter aus als progressive streams - sind sogar einfach zu handhaben (weil kleiner). Der progressive Stream enthält ja nicht mehr Bildinformation als der in 1080i.

Ich bin mir nicht sicher, ob du weisst von was ich da 'gesprochen' habe. Es schwirren ein paar Files im Netz rum die seeehr übel deinterlaced wurden - hätten die die Files gemacht haben etwas davon verstanden wären sie mit Bestimmtheit besser.

Der progressive Stream enthält ja nicht mehr Bildinformation als der in 1080i.

Danke, das war ja genau mein Punkt. Und das stimmt auch nur wenn wir 1080i@60 und 1080p@24 sprechen (würde ich behaupten).

Einsprüche?

Ich gehe davon aus, dass wir nur Equipment kaufen, das einigermassen etwas Wert ist.

Ich ja, Du - keine Ahnung. Und das Groß der User in diesem Forum sicherlich nicht, weil sie keine Ahnung davon haben und die Hersteller einen Teufel tun, ihre Kunden korrekt zu informieren.

Ein Beispiel für einen recht populären TV, bei dem das 1080i Flimmern recht extrem ist, ist z.b. der BenQ 3750, der aufgrund des Preises immer gerne genommen wird bzw. genommen worden ist.

1080p@24

Naja, es ist halt so, dass im dem Thread nach einem ordentlichen TV für einen PC gefragt worden ist. Noch gibt es keinen LCD, der 1080p24 kann und sich hinzustellen und sagen "dann kauf doch nen 8000 Euro Plasma" ist vielleicht nicht beste Lösung.

Grüße
Tobias

Ich ja, Du - keine Ahnung.

Entspann dich mal wieder, ja?


Ich hatte das als BS bezeichnet, weil es eben nicht so allgemein stimmt, wie du es geschrieben hast. Es stimmt im Kontext 'Low Budget', was ich dem Thread nicht so deutlich entnehmen konnte.

Das war nicht böse gemeint - bitte versteh' mich da nicht falsch - nur gerade eine Annahme wie die solche macht das Auskommen in einem Forum wie diesem absolut unmöglich - leider.

Du hast leider kein Equipment im Profil gelistet, welchen Deinterlacer fütterst Du mit 1080i Material ?

Grüße
Tobias

Hehe ich glaube wir machen dass ganz gut, denn ich könnt'
wetten, dass du jetzt denkst, dass ich nur Equipment ab €
5-10k als 'etwas Wert' bezeichnen würde. :-)

So meinte ich dass ja nun auch wieder nicht, aber ich kaufe
meistens das, was den Zweck mehr oder weniger erfüllt und
dann 'darfs noch ein bisschen mehr sein'?

Ich bin temporär sogar eigentlich auch auf einem Niveau
(Ausrüstungsmässig, möchte ich anmerken), dass vielleicht
sogar einem grossen Teil der User hier entspricht.

Das heisst ich habe
einen günstigen Beamer (Panasonic PT-AE 900),
einen guten Receiver (Yamaha RX-V 2600),
durchschnittliche Lautsprecher (Canton LE Serie, 2x190, 2x120, 1x150CM, 1xAS80 (was sich eigentlich sogar ganz gut anhört, anders als andere hier sagen))
und ein ichbinleise mCubed HFX media PC (mit HDMI), welcher wiederum von einem Server (3.2TB RAID5) gefüttert wird.

Ich habe mir mal die Pixel-Magier angeschaut, ich hab' sie
leider noch nie Live (und in einem direktem Vergleich)
gesehen, bin also noch etwas am rumschauen was man noch
verbessern könnte. Was ist deine Meinung hierzu?

Vermutlich kommen als nächstes andere Boxen, wobei ich sagen
muss, dass diese für ihr Geld fabelhaft klingen. Die Canton
Vento Reference krieg ich bald zu sehen - ich ziehe momentan um, und dann werden die mir mal vorbeigebracht und vorgeführt.8)

Also ich hab in der Zwischenzeit meinen 40er Sony, ich muß sagen das Gerät ist wirklich genial.
Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich die HDMI Schnittstelle noch überhaupt nicht verwendet habe, daher kann ich zu 1920x1080 vom PC noch nichts sagen.
(Das liegt aber daran, daß ich gerade umziehe ... in ein paar Wochen wird sich das Chaos diesbezüglich sicher gelegt haben.)
Aber es beginnt schon mit dem Look&Feel von dem Schirm, man merkt in allen Details daß das Gerät sorgfältig und liebevoll designed ist. Z.b. das Sony Logo, daß je nach Menu-Einstellung leuchtet oder nicht, und wenn man es leuchten läßt wird es nicht einfach mit dem Powerknopf ein- und ausgeschaltet, sondern es dimmt langsam rauf bzw. runter ... einfach geil.
Die Pixel von dem Schirm sind so klein, daß nicht native Auflösungen anscheinend besonders scharf emuliert werden könnnen. Die Elektronik scheint außerdem Pixeltreppen ziemlich gekonnt mitzuglätten.
Der Kontrast stößt erst an seine Grenzen, wenn man z.B. Dracula III ohne Umgebungsbeleuchtung nachts ansieht - hier kommt man nicht ohne grau schimmernde Balken oben und unten weg, sonst wird das Bild zu dunkel.
Der Sound ist exzellent, läßt sich zur Not auch als Stereoanlage mißbrauchen...
Also: Zwischenbericht - der Schirm scheint super zu sein, bin schon gespannt was er bei höchster Auflösung macht.