Anschluss bzw. Kaufhilfe

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Sporty2
Stammgast
#1 erstellt: 30. Mai 2010, 19:18
Hi.

Stand der Dinge bei mir im Wohnzimmer ist folgender:

DVD Player Denon 3910 mit HDMI Ausgang
Sat Receiver z.Z. D-Box2 mit Scart Ausgang (wird noch gegen HD Receiver getauscht)
HDX 1000 mit HDMI Ausgang

Projektor SIM HT300+
LCD TV

DVDO ISCAN HD mit einer HDCP Software die meinem SIM ein Bild machen lässt Wie das funzt....keine Ahnung

Mein Problem:

Ich würde gerne alle Geräte so anschließen (per HDMI)das ich auf beiden Wiedergabegeräten (SIM und LCD) immer ein Bild habe ohne irgendwas umstöpseln zu müssen. Z.Zeit nutze ich däfür einen HDMI Splitter. Gerne hätte ich dafür den DVDO Duo genommen da der ja zwei Ausgänge hat und genug HDMI Eingänge.
Somit wäre die Verkabelung ja recht einfach und sicher.
Jetzt habe ich mir aber sagen lassen das dann mein SIM kein Bild mehr macht wegen HDCP.
Was kann ich da machen?

Danke schon mal.
Fudoh
Inventar
#2 erstellt: 31. Mai 2010, 00:05

Jetzt habe ich mir aber sagen lassen das dann mein SIM kein Bild mehr macht wegen HDCP.

das stimmt nicht. Der SIM macht durchaus auch ohne HDCP ein Bild, nur sind die HDMI Signals Deines DVD Players und Deines Receivers HDCP verschlüsselt (daher Dein Bedarf für HDCP im VP). Alle VPs nach dem iScan HD waren ohnehin HDCP-fähig, insofern musst Du Dir da keine Gedanken machen.

Den Duo nur wg. der 2 Ausgänge zu kaufen, halte ich für wenig sinnvoll, insbesondere, weil die beiden Ausgänge ja prinzipiell eher für unterschiedliche Displays konzipiert waren (das Feature der Zuordnung der beiden Ausgänge aber recht buggy ist).

Für den Duo spricht einzig das enthaltene Color Management System. Wenn Du das nicht brauchst, bist Du mit dem Edge (der ja auch schon einen seperaten Audio HDMI Ausgang hat) und deinem bisherigen HDMI Splitter deutlich besser (und billiger) beraten.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 31. Mai 2010, 00:05 bearbeitet]
Sporty2
Stammgast
#3 erstellt: 31. Mai 2010, 15:17
das stimmt nicht. Der SIM macht durchaus auch ohne HDCP ein Bild, nur sind die HDMI Signals Deines DVD Players und Deines Receivers HDCP verschlüsselt (daher Dein Bedarf für HDCP im VP). Alle VPs nach dem iScan HD waren ohnehin HDCP-fähig, insofern musst Du Dir da keine Gedanken machen.

Was sind VP`s?
Wenn ich aber doch den iScan HD "entsorge" und dafür den Duo dranhänge bekomme ich doch kein Bild wenn ich den SIM üder HDMI/DVI anschließe.

Den Duo nur wg. der 2 Ausgänge zu kaufen, halte ich für wenig sinnvoll, insbesondere, weil die beiden Ausgänge ja prinzipiell eher für unterschiedliche Displays konzipiert waren (das Feature der Zuordnung der beiden Ausgänge aber recht buggy ist).

aber es sind doch unterschiedliche Displays.

Für den Duo spricht einzig das enthaltene Color Management System. Wenn Du das nicht brauchst, bist Du mit dem Edge (der ja auch schon einen seperaten Audio HDMI Ausgang hat) und deinem bisherigen HDMI Splitter deutlich besser (und billiger) beraten.

Audio benutze ich eh nicht, geht alles über den AV Receiver.
Mir geht es um HDMI/DVI Eingänge und Ausgänge
Fudoh
Inventar
#4 erstellt: 31. Mai 2010, 15:28

Was sind VP`s?

Videoprozessoren, z.b. Dein iScan HD oder der iScan Duo.


aber es sind doch unterschiedliche Displays.

im Grunde nicht, weil sie ja diesselben Signale akzeptieren. Unterschiedlich wären z.b. ein Projektor, der 1080p24 akzeptiert und ein Kontrollmonitor, der nur 1080p60 darstellen kann.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#5 erstellt: 31. Mai 2010, 15:56
Aha. Danke. Dennoch kann der SIM kein HDCP und ohne die ensprechende Software auf dem HD würde er kein Bild wiedergeben können. Also würde beim Tausch gegen einen Duo oder Edge, die haben die Software ja nicht drauf, der SIM kein Bild machen.
Fudoh
Inventar
#6 erstellt: 31. Mai 2010, 16:37
Jetzt hab ich's verstanden (sorry)! Der iScan hat damit allerdings nichts zu tun. Wie ist Dein Denon denn aktuell an den iScan angeschlossen ? Via Component (YUV) ? Im Prinzip ist's so, dass ein VP kein HDCP verschlüsseltes Signal ausgibt, solange keine der Quellen HDCP hat. Denon via YUV, HDX1000 und Dein Receiver via Scart haben kein HDCP.

Daran ändert auch der Duo nichts, solange Du im Menü HDCP ausschaltest. Das kannst Du beim Edge und Duo tun, hat das ausgegebene HDMI Signal keinen HDCP Schutz und Du kannst den Sim 300+ einfach via HDMI/DVI Kabel betreiben.

Probleme bekommst Du erst dann, wenn Du einen HD Receiver kaufst, der HD Signale ausschliesslich via verschlüsseltem HDMI ausgibt. Du musst hier entweder ein Gerät kaufen, dass HD auch via YUV ausgeben kann (keine Ahnung, was da aktuell ist) oder zusätzlich einen HDCP Stripper zw. Receiver und VP stecken.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#7 erstellt: 31. Mai 2010, 19:30
Den Denon habe ich mit einem HDMI auf DVI Kabel an den iScan angeschlossen.
Den Sat Receiver mit Scart auf Component und den HDX mit Component.
Dann alle Signale raus mit DVI auf HDMI an den Splitter und dann den LCD per HDMI und den Beamer per HDMI auf DVI.
Hoffe das ist einigermaßen verständlich
Fudoh
Inventar
#8 erstellt: 31. Mai 2010, 19:34

Hoffe das ist einigermaßen verständlich

ja, verständlich schon, nur weiss ich nicht wie der iScan das HDCP Signal vom Denon loswird. Was soll das für ne Software sein, die Du Dir hast installieren lassen ?

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#9 erstellt: 31. Mai 2010, 19:45
Ja genau das ist der springende Punkt oder das hüpfende Komma Die Software gibt es so offiziell halt nicht und gibt es auch nur für den iScan HD nach meiner Info. Zumindest für den Duo gibt es die nicht und wird es nach meiner Info auch nicht geben. Ist halt verboten wegen den digitalen Kopien oder so. Nur darum geht es mir ja eh nicht. Ich will doch nur ein BILD
Fudoh
Inventar
#10 erstellt: 31. Mai 2010, 20:32
Wie oben geschrieben: mit deinesn bisherigen Komponenten hast Du auch mit dem Edge oder Duo kein Problem. Nur den DVD Spieler musst du via Component statt via HDMI anschliessen, was beim 3910 aber wirklich keinen Unterschied macht.

Und zwischen eine neuen HD Receiver (der evl. nur HDMI ausgibt) und den Edge/Duo musst Du halt einen HDFury klemmen. Sehe ich nich als sonderlich großes Problem.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#11 erstellt: 01. Jun 2010, 16:13
Ja das mit dem Fury habe ich schon mal gehört.
Was macht denn der? Welchen benötige ich? Es gibt doch da verschiedene.
Fudoh
Inventar
#12 erstellt: 01. Jun 2010, 17:26

Was macht denn der? Welchen benötige ich? Es gibt doch da verschiedene.

das hängt letztendlich davon ab, was für einen HD Receiver Du mal kaufen willst. Wenn Du Dich da entschieden hast, kann man weiter sehen. Vielleicht gibt's ja auch HD Receiver, die HD via YUV ausgeben können ? Ich bin da wirklich nicht informiert.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#13 erstellt: 01. Jun 2010, 20:59
Ich dachte an den Coolstream HD1
Fudoh
Inventar
#14 erstellt: 01. Jun 2010, 21:04
Ist doch ein Hong Kong Gerät und dazu hat's einen Farbkomponentenausgang - insofern würde ich da schon davon ausgehen, dass darüber auch ein HD Bild zu bekommen ist.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jun 2010, 21:10
Prima, das wäre ja schön. Welchen Fury benötige ich dann?

Habe gerade gelesen das du noch einen LD Player hast. Kannst du damit auch digitale Aufnahmen machen? Also von LD auf DVD
Fudoh
Inventar
#16 erstellt: 01. Jun 2010, 21:13

Prima, das wäre ja schön. Welchen Fury benötige ich dann?

gar keinen, weil all Deine Komponenten dann HDCP-freie Signale liefern und damit auch das Ausgangssignal des Videoprozessors HDCP-frei ist.


Habe gerade gelesen das du noch einen LD Player hast. Kannst du damit auch digitale Aufnahmen machen? Also von LD auf DVD

kann ich, wobei mir das nicht reicht. Ich nehm LDs direkt auf dem PC auf und kodiere dort. Ist im Endeffekt besser als das Live Encoding auf dem DVD Recorder.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 01. Jun 2010, 21:14 bearbeitet]
Sporty2
Stammgast
#17 erstellt: 01. Jun 2010, 22:05
Ich hätte natürlich gerne alles über HDMI angeschlossen. Ist halt einfach und sauber. Dann muß ich mir wohl was anderes überlegen. Ich könnte ja hinter jeden Ausgang beim DUO einen Fury schalten, oder?

Ich habe hier noch eine LD von Zappa. Könntest du mir die auf eine DVD brennen?
Sporty2
Stammgast
#18 erstellt: 01. Jun 2010, 22:14
Quatsch, ich brauche doch nur den Ausgang zum Beamer mit einem Fury zu verbinden.

Allerdings finde ich keinen mit HDMI Eingang und DVI Ausgang


[Beitrag von Sporty2 am 01. Jun 2010, 22:17 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#19 erstellt: 01. Jun 2010, 23:25
Der Gedanke war, möglicht wenig auszugeben. Die HDFury gibt's nur mit analogem Ausgang, um sich nicht mit der Industrie anzulegen. Du kannst Deine Komponenten via HDMI am VP anschliessen, dann einen HDFury anschliessen und ein analoges Kabel zum Projektor legen.

Wenn Du komplett digital bleiben willst, kannst Du einen MUX-HD von Curt Palme kaufen. Das ist ein rein digitaler HDCP Killer - ist allerdings etwas teurer.

Grüße
Tobias


PS: PM wg. der LD


[Beitrag von Fudoh am 01. Jun 2010, 23:59 bearbeitet]
Sporty2
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jun 2010, 07:15
Find nix auf die schnelle vom MuxHD
Fudoh
Inventar
#21 erstellt: 02. Jun 2010, 15:15
Sporty2
Stammgast
#22 erstellt: 02. Jun 2010, 15:40
Danke.
Mit dem Teil könnte ich ja dann komplett auf einen Scaler verzichten. Die Frage ist dann nur wie sieht die Bildqualität aus.
Fudoh
Inventar
#23 erstellt: 02. Jun 2010, 15:46
Schlecht. Ich würde an Deiner Stelle auf den Edge + HD-Mux wechseln, sofern Du den Beamer noch länger einsetzen willst.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#24 erstellt: 02. Jun 2010, 19:59
Ja das wäre wohl die beste Lösung da der Beamer noch ne Zeit im Einsatz bleiben wird. Sehe ich das richtig das der Mux die Signale digital durchleitet?
Gruß Uli
Fudoh
Inventar
#25 erstellt: 02. Jun 2010, 21:40

Sehe ich das richtig das der Mux die Signale digital durchleitet?

Genau, zusätzlich werden noch Bild & Ton aufgesplittet, aber im Grunde wird das Gerät einfach nur als HDCP-Killer verwendet.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#26 erstellt: 03. Jun 2010, 09:08
Kann der Edge mit z.B. deinem VP50 oder dem Duo mithalten? Ist er besser als mein HD?

Gruß Uli
Fudoh
Inventar
#27 erstellt: 03. Jun 2010, 14:36

Kann der Edge mit z.B. deinem VP50 oder dem Duo mithalten? Ist er besser als mein HD?

HD < HD+ < VP20/30 < VP20/30 + ABT102 < VP50 < VP50Pro

Beim Edge wurde dann die Technik vom 50Pro in ein 1-Chip Design gepackt. Bild ist identisch. Duo und Edge sind ebenfalls identisch, nur das der Duo einen zusätzlichen FPGA für's CMS hat.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#28 erstellt: 03. Jun 2010, 15:32
Schön das hier jemand Ahnung hat. Danke Der Edge ist Amiland ja recht günstig zu bekommen. Ich befürchte allerdings das die Bedienungsanleitung und Das Menue dann in Englisch sind. Das könnte dann schon bei dem einen oder anderen ein Problem für mich werden. Also bleibt wohl nur ein Deutsches Gerät. Die liegen bei Ebay so bei 700 Euro.
Was dann gegen den DUO ein Schnäppchen wäre.
Fudoh
Inventar
#29 erstellt: 03. Jun 2010, 15:40

Also bleibt wohl nur ein Deutsches Gerät.

was aber nichts an der englischen Menü und Anleitungssprache ändert.

Wenn Du Deinen iScan HD bedienen kannst, dann ist der Edge auch kein Problem, ist sogar insgesamt einfacher als der HD.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 03. Jun 2010, 15:41 bearbeitet]
Sporty2
Stammgast
#30 erstellt: 03. Jun 2010, 15:50
Ja dann könnte ich ja auch günstig einkaufen. Generalüberholte ab 400 Euro werden da schon angeboten.
Grübel.
OT:
Wieviel Speicherplatz benötigst du für die Kopie der LD?

Muß jetzt Kaffe trinken sonst gibt´s Mecker

und nochmal Danke für die Geduld
Gruß Uli
Fudoh
Inventar
#31 erstellt: 03. Jun 2010, 18:10

Wieviel Speicherplatz benötigst du für die Kopie der LD?

vlt. 100 GB nach dem Capturen und 1,5GB nach den Kodieren in h.264.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#32 erstellt: 03. Jun 2010, 19:40
O.K. Habe z.Z. nur einen 1 GB USB-Stick. Muß mir dann noch einen besorgen.

Wenn ich mit dem Edge und dem Mux arbeite sehe ich Probleme in der Auflösung. Der Edge wird auf HD eingestellt die mein Beamer aber nicht kann. SIM HT300. Wenn ich alle Komponenten (DVD, HDX, Sat-Receiver) am Edge anschließe dann auf den Mux gehe gibt er doch das gleiche wieder was der Edge ausgibt. Den Beamer hänge ich an den DVI Ausgang und den LCD an den HDMI Ausgang. Beide Ausgänge sind vom Signal doch gleich dem eingestellten Signal vom Edge!?


Kennst du den Mux? Muß ich den extra einschalten bzw. immer einen Ausgang anwählen?
Wäre schlecht da das alles Frauenverträglich sein muß.
Alles was einfacher wird und automatisch geht ist gut, alles andere gibt Ärger.
Fudoh
Inventar
#33 erstellt: 03. Jun 2010, 22:02

Der Edge wird auf HD eingestellt die mein Beamer aber nicht kann. SIM HT300.

nein, der Edge wird auf die native Auflösung Deines Beamers gestellt. Was hat der Sim300 ? HD2+ Darkchip ? Dann hat der 1280x720. Das stellst Du am Edge auch ein. Zwischen 50 und 60Hz schaltet der Edge dann automatisch um, je nach Quelle.


Beide Ausgänge sind vom Signal doch gleich dem eingestellten Signal vom Edge!?

sind sie. Ich würde den HD-Mux aber nicht als Splitter benutzen. Schon alleine deshalb nicht, weil iirc beide Videoausgänge kein Audio haben.


Muß ich den extra einschalten bzw. immer einen Ausgang anwählen?

musst Du einschalten, ja. Ausgang ist der zuletzt gewählte aktiv.

Wo meinst Du da insgesamt ein Problem der Auflösung zu haben ?

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#34 erstellt: 04. Jun 2010, 16:45
Hi.
Ich dachte es wäre besser den Edge auf die Auflösung des LCD zu stellen damit der TV direkt diese Auflösung bekommt. Und der SIM hat ja nur 1280x720, kann also diese Auflösung nicht darstellen. Oder wie funzt das?

Wenn ich den Mux nicht als Splitter verwende muß ich den ja vor den Edge hängen und dann habe ich ja nur einen Ausgang am Edge. Oder verstehe ich was falsch?
Fudoh
Inventar
#35 erstellt: 04. Jun 2010, 16:53

Ich dachte es wäre besser den Edge auf die Auflösung des LCD zu stellen damit der TV direkt diese Auflösung bekommt. Und der SIM hat ja nur 1280x720, kann also diese Auflösung nicht darstellen. Oder wie funzt das?

ich würde mal behaupten du machst es einfach wie aktuell am iScan HD auch: wenn Du beide Geräte gleichzeitig betreiben willst (tust Du das?) stellst Du 720p ein, wenn Du nur den TV benutzt, stellst Du 1080p ein, wenn Du nur den Beamer benutzt, dann 720p. Das umschalten zw. 720p und 1080p funktioniert am Edge über das EDID der Geräte automatisch - solange eben nur eines der beiden eingeschaltet ist.

Grüße
Tobias
Fudoh
Inventar
#36 erstellt: 04. Jun 2010, 16:55

Wenn ich den Mux nicht als Splitter verwende muß ich den ja vor den Edge hängen und dann habe ich ja nur einen Ausgang am Edge. Oder verstehe ich was falsch?

*ICH* würde hinter dem Edge einen 1:2 HDMI Splitter benutzen (wie Du's jetzt auch schon machst, oder?). Den MUX würde ich dann auf dem Weg zum Beamer zwischenschalten.

Der Grund ist wirklich nur der Ton. Sofern Du am TV auch ohne Ton auskommst, kannst Du als Splitter auch den Mux benutzen - dazu kenn ich Dein Setup zu wenig....

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#37 erstellt: 06. Jun 2010, 11:59
Moin Tobias

Nein, am TV komme ich nicht ohne Ton aus. Den wollte ich eigentlich nutzen.
Eigentlich ging es mir ja darum:
1. Weniger Geräte
2. alles über HDMI
3. nach Möglichkeit digital

Jetzt sind wir bei einem Gerät mehr aber der Rest stimmt soweit

Ist der Qualitative Unterschied zwichen der Anschlußvariante HD Fury und Mux am Beamer sichtbar?

Wenn ich den DUO irgendwann zu einem "normalen" Preis erstehen könnte und dann an den Beamerausgang den Fury machen würde.....allerdings müßte ich dann über ein VGA Kabel anschließen sehe ich gerade. Der Fury hat ja einen VGA Ausgang.
Fudoh
Inventar
#38 erstellt: 06. Jun 2010, 16:01

Ist der Qualitative Unterschied zwichen der Anschlußvariante HD Fury und Mux am Beamer sichtbar?

hängt vom Beamer ab. Wichtig ist bei analogem Anschluss ein hochwertiges Kabel.


Wenn ich den DUO irgendwann zu einem "normalen" Preis erstehen könnte und dann an den Beamerausgang den Fury machen würde.....allerdings müßte ich dann über ein VGA Kabel anschließen sehe ich gerade. Der Fury hat ja einen VGA Ausgang.

Der HDFury 2 hat auch einen YUV Ausgang. Das ist in der Regel besser, weil der Beamer via Component auch 50Hz kann, über VGA wohl nur 60Hz.

******ABER****** das im Grunde das, was wir ganz oben schon hatten! All Deine Geräte sind im Prinzip HDCP-frei. Du müsstest nur Deinen DVD Player via YUV statt HDMI an den Prozessor anschliessen (was bei deinem Player keinen Unterschied in der Qualität macht). Und solange die Inputs am Edge oder Duo kein HDCP haben, haben der HDMI Output auch keinen Kopierschutz.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#39 erstellt: 06. Jun 2010, 17:10
Das Kabel was zum Beamer geht ist eine DVI Kabel. In der Decke liegt noch ein VGA Kabel HD15. Ist auch nicht zu ändern. Keine Chance. Alles andere ist zu ändern.
Um die Sache evtl. mal abzukürzen und Du noch das Handtuch wirfst
Was würdest Du machen um die Qualitativ beste Lösung zu realisieren?
Den DVD Player über Component - kein Problem (warum ist das bei dem Player egal? so schlecht oder so gut?)
HDX über HDMI, klar was sonst, hat ja kein HDCP
Sat Receiver über HDMI, wenn da kein HDCP stört,gerne.
Fudoh
Inventar
#40 erstellt: 06. Jun 2010, 20:54
Informier Dich doch vorab mal, ob der gewünschte SAT Receiver wirklich - wie vermutet - HDCP-frei ist. Falls dem so ist, würde ich würde ich den einfachsten und billigsten Weg mit einem Edge wählen. Dann kannst Du auch das DVI Kabel zum Beamer weiterbenutzen.

Dein Denon 3910 hat einen hervorragenden YUV Ausgang, da wirst Du keinen Unterschied zum HDMI Anschluss sehen.

Wenn nur der SAT REceiver droht Probleme zu machen, würde ich immer noch bei dem Setup bleiben und einfach einen HDFury zw. Receiver und Edge hängen.

Erst bei mehreren HDCP-Geräten würde ich den Weg über den HD Mux wählen und diesen hinter den Prozessor hängen.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#41 erstellt: 07. Jun 2010, 19:57
Hi.
Bin mich am informieren. Habe aber leider noch keine Antwort.

Anschluß also so wie ich es auch schon eins tiefer geschrieben habe.
Alles an den Edge und dann den Beameranschluß am Splitter mit HDMI/DVI Adapter.
Prima.
Dann schaue ich jetzt mal nach einem günstigen Edge.

Gruß Uli
Sporty2
Stammgast
#42 erstellt: 09. Jun 2010, 20:57
So habe jetzt Antwort:

Hallo
Alle nicht PayTv zertifizierten Geräte ignorieren HDCP , das sollte kein Problem sein.
Alternativen zur Coolstream wären die Azbox, Dream,boxen oder VU Plus duo
Mit freundlichen Grüßen / Best Regards
Torsten Franke
Sales & Marketing Manager

Ja wenn das mal so stimmt.
Gruß Uli
Fudoh
Inventar
#43 erstellt: 09. Jun 2010, 22:27
Das wird schon stimmen, weil HDCP eine eigene Lizenzgebühr erfordert und viele Hersteller da wohl dankend drauf verzichten.

Grüße
Tobias
Sporty2
Stammgast
#44 erstellt: 10. Jun 2010, 18:03
Nun gut, dann wird es ja wohl was das betrifft keine Probleme geben. Hast Du irgendweche Quellen wo ich den Edge günstig kaufen kann? Kann auch ein gebrauchter sein. Muß für den neuen LED sparen
Gruß Uli
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