DVD Wiedergabe auf 1920x1200 PC Monitor

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axxxl
Neuling
#1 erstellt: 28. Mrz 2006, 02:27
Hallo,
ich habe als relativer newbie auf diesem Gebiet jetzt mindestens 5 Stunden lang die verschiedensten Beiträge auf diesem und anderen Foren gelesen, bin aber leider mit meiner eigentlichen Frage immer noch nicht weiter gekommen:
Ich würde mir gern einen Samsung-244T-Monitor zulegen, um meinen bisherigen PC-Monitor (nach 10 Jahren!) zu ersetzten (244T: Auflösung 1920x1200, Input-Signale 480i, 576i, 720p, 1080i/p, HDCP-fähig).
Die Qualität bezüglich der reinen Computer-Darstellung scheint unbestritten, während andererseits Kritik bezüglich der DVD-Wiedergabe über DVD-Player (nicht über PC) geäussert wird. Allerdings wird in der Regel keine Aussage darüber gemacht, mit welchen Playern bzw. Scalern diese Ergebnisse erzielt wurden. (Mir ist die momentane Verfügbarkeit von echtem HDTV-Material relativ egal, nur sollte mein Monitor in 1-2 Jahren durchaus in der Lage sein, die dann aktuellen DVD's bzw. Sat-Übertragungen von externen Geräten in maximaler Qualität wiederzugeben.)
Hauptnachteil könnte sicherlich die nicht HDTV-native vertikale Auflösung sein, da der Monitor kein reines cropping von 1200 auf 1080 unterstützt. Allerdings bin ich nach dem Lesen vieler Beiträge hier zu dem Schluss gekommen, dass nach wie vor fast jedes (HDTV)Video-Signal dreimal umskaliert bzw. deinterlaced wird, bevor es zur eigentlichen Darstellung gelangt. Insofern sollte auch ein 1200er Zeilen-Monitor in der Lage sein, Full-HDTV vernünftig darzustellen, wenn ihm der Player bzw. Scaler entsprechend vorskaliertes Material anbietet?
Nur stellt sich jetzt die Frage, wie realistisch die momentane bzw. zukünftige Existenz eines bezahlbaren Players oder Scalers ist, der nicht nur auf Full-HDTV, sondern auch auf 1920x1200 (@60Hz?) skalieren kann. Für jede Info in dieser Richtung wäre ich sehr dankbar (bezahlbar heisst für mich <500 Euro, ich kann aber auch das nächste Jahr noch über den Krach-PC Video schauen).
Danke im voraus, aXXL
diba
Inventar
#2 erstellt: 28. Mrz 2006, 08:45

axxxl schrieb:
..., wie realistisch die momentane bzw. zukünftige Existenz eines bezahlbaren Players oder Scalers ist, der nicht nur auf Full-HDTV, sondern auch auf 1920x1200 (@60Hz?) skalieren kann.

Ich würde sagen, die Chanche ist gleich null. Das ist ein derart exotisches Format, dass es wohl kein PLayer/Receiver können wird. Vielleicht ein externer Scaler mit astronomischem Preis. Alternative ist natürlich ein HTPC mit eine Grafikkarte, die das kann.
Da aber der Monitor lt. deinen Aussagen 720p, 1080i/p mit HDCP annimmt (mit 50 und 60Hz?), kannst du alle zukünftigen externen HDTV-Signale zumindest darstellen. Du bist halt auf die Deinterlacer und Scaler des Monitors angewiesen. Und wenn diese Eigenschaften, wie du selbst angibst schlecht sind, hast du schlechte Karten ...
Dann bleibt wohl nur mehr die Möglichkeit eines HTPCs.
Gamma2713
Stammgast
#3 erstellt: 29. Mrz 2006, 23:33
Also ich habe ein Apple 23" Cinema HD-Display. Darauf sehen die 1080i Trailer sehr gut aus und das sogar bei einer Entfernung bei der ich sonst tippe oder surfe (kanpp 1m). An einen externen Scaler hätte ich dabei auch nie gedacht.

Willst du denn nicht lieber den Monitor Monitor sein lassen und für Filme nen extra-TV oder geeigneteren Monitor nehmen ? Darauf kannst du dann eine Sat-Übertragungen anschauen und gemütlich am Abend TV gucken.

Mit deinem Monitor (den du ja am PC hast) kannst du immernoch DVDs oder BRDs (wie patriotisch ;-) ) anschauen. Gute Playersoftware liefert da echt ein brauchbares Bild. Du kannst dir ja ein paar HD-Trailer runterladen und wenn du deinen Monitor dann hast anschauen. Wenn dir das nicht gefällt, was du siehst nutzt du das (hoffentlich vorher vereinbarte, oder gesetzlich festgelegte) Umtauschrecht und schaust dich nochmal um.
janbee
Neuling
#4 erstellt: 30. Mrz 2006, 13:34
Ich stehe vor exakt dem gleichen Problem, und wenigstens beruhigt es mich, dass ich nicht alleine bin.

Auch ich habe mir eigentlich den 244T ausgeguckt (bei Ebay ja gerade für n tausi zu kriegen), aber die Berichte über den miesen Scaler verunsichern mich. Ich möchte den Moni halt UNBEDINGT auch für brauchtbares SD-Video (also PAL-DVD) nutzen können, ohne dem Alias/Ghosting-Grauen zu begegnen.

Shit! Ich fürchte, da ist der 244T mit seinem Scaler ne schlechte Wahl :-(. Dummerweise gilt das gleiche für den HP L2335, den Dell 2405, etc. Einzige Hoffnung vielleicht: In den nächsten Wochen gibt's ne neue Gurke von Fujitsu-Siemens P24-1W und von BenQ FP241W, dann mit dieser neuen Black-Line-Insertion-Technologie, die das Bild Röhrenähnlicher machen soll - vielleicht verbessern die dann auch den Scaler, denn über den wird sonst ja nie ein Wort verloren.

Grunz! Ich würde aber gerne wissen, wie euer weiteres Vorgehen ist und wie ihr euch entscheidet....
Fudoh
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2006, 15:24
Bietet es sich speziell beim 244T nicht an TV und DVD über den eh angeschlossene PC zuzuspielen ? Oder habt Ihr alle so laute Gaming Monster, dass das keine Alternativ darstellt ?

Grüße
Tobias
Gamma2713
Stammgast
#6 erstellt: 30. Mrz 2006, 15:33
Für mich wäre das keine Alternative. Ich habe lieber PC und TV getrennt. Finde nach wie vor, dass man Arbeit und Freizeit trennen sollte und wenn ich am PC die Möglichkeit habe TV zu gucken mit einem Mausklick, dann arbeite ich nicht gut ;-)

Aber ich habe für mich ja auch schon entschieden PC als PC zu nutzen und was für einen TV es demnächst als Belohnung für PC *Achtung Wortwitz*(Physikalische Chemie) gibt wird sich noch zeigen.
snowman4
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 31. Mrz 2006, 07:43
DVD an einem PC-Monitor - Ich weiss nicht, das gibt ja überhaupt kein Kino Feeling.

DVD brauchen grosse 16:9 Bildschirme.
Gamma2713
Stammgast
#8 erstellt: 31. Mrz 2006, 12:54
Och, naja...auf 1 Meter Entfernung ist 23" mit 16:10 schonmal ein ganz guter Anfang, wenn man nur allein mal am Schreibtisch sitzt und einfach ne DVD gucken will. Armselig ich weiss, aber man könnte es machen...
axxxl
Neuling
#9 erstellt: 31. Mrz 2006, 19:07
@diba:
<< Dann bleibt wohl nur mehr die Möglichkeit eines HTPCs -
Ja, hab's mir ueberlegt (s.u.)

@Gamma2713:
<< Willst du denn nicht lieber den Monitor Monitor sein lassen und für Filme nen extra-TV oder geeigneteren Monitor nehmen
Ich bin jetzt seit ca. 10 Jahren ein konsequenter Verfechter der PC/Entertainment-Kombination (lebe mit 'ViiV' ohne Standards quasi seit 1995), deshalb will ich mir auch jetzt nicht die Bude mit Bildschirmen vollstellen (ich meine eine vollwertige Kombination, bei der man nicht wegen des Lärms auf Gaming-Power verzichtet oder so); fuer den Rest s. u.

<< Finde nach wie vor, dass man Arbeit und Freizeit trennen sollte und wenn ich am PC die Möglichkeit habe TV zu gucken mit einem Mausklick, dann arbeite ich nicht gut ;-)
Ich auch nicht, deshalb mache ich immer nur das eine oder andere zur gleichen Zeit ... aber warum brauche ich dafuer 2 Screens???

@janbee:
<< Ich möchte den Moni halt UNBEDINGT auch für brauchtbares SD-Video (also PAL-DVD) nutzen können, ohne dem Alias/Ghosting-Grauen zu begegnen.
Du solltest dringend meine Einschaetzung unten lesen!

@Fudoh:
<<Oder habt Ihr alle so laute Gaming Monster, dass das keine Alternativ darstellt ?
Im Prinzip: Ja! Aber: s. u.

@Snowman4
<<DVD an einem PC-Monitor - Ich weiss nicht, das gibt ja überhaupt kein Kino Feeling.
Das haengt a) vom Monitor ab (und der 244T ist vielleicht der erste, der das ändern koennte) und b) von einer einfachen mathematischen Relation:
(Bildschirmdiagonale / Sehabstand) * Phantasiefaktor = Kinofeeling; Aber richtig: Wo der Phantasiefaktor fehlt, wird meistens mit ueberdimensionalen Screens nachgeholfen)


Hallo zusammen,

vielen Dank fuer Eure zahlreichen Beitraege. Dank dieser Hilfe sah meine Entscheidung nun so aus (Ich wohne noch in einer Wohnung mit Zimmern die nicht groesser als 4x5 Meter sind, so dass ich in der Regel nie mehr als 3 Meter Abstand zum Bildschirm haben kann. Die meiste Zeit sitze ich aber am Schreibtisch, weil ich dort den bequemsten Sessel habe - beim Arbeiten soll es einem ja wenigstens gut gehen):

Ich habe mir den 244T gekauft, um ihn vorrangig als neuen Monitor zu verwenden und um zusaetzlich ueber den PC als Player DVD's zu schauen (da ich bei Filmen den Ton sowieso lieber etwas lauter stelle, stoert der Krach des PC's ja nicht immer, nur wenn man waehrend des Films einschlaeft und dann die Kiste die halbe Nacht heult).
Aber was soll ich nun sagen: Die Qualitaet des Bildes hat mich absolut umgehauen. Ich habe mir viele der bei MS verfuegbaren HD_Video-Schnipsel in 1080p ueber den PC angeschaut und der Mund wollte nicht mehr zuklappen. Selbst bei hell erleuchtetem Zimmer ist die Farbbrillanz beeindruckend, bei der Bildschaerfe fehlen mir die Worte, weil ich sowas noch nicht gesehen habe, auch nicht im Kino (besonders bei den WMV-HD- und WMP-Werbe-Schnipseln). Auch jegliche anderen moegliche Probleme (Schlieren, Kanten, Kaemme oder was auch immer) waren einfach nicht zu beobachten, auch nicht bei den rasantesten Szenen.
Ich bin nun zwar kein Video-Freak und deshalb keine Referenz fuer absolute Liebhaber, aber jeder Normalbuerger kann mir glauben, das er bei diesem Material auf diesem Monitor mit Sicherheit die Ohren anlegt. Es ist daher fuer mich keine Frage mehr, dass ich demnaechst das Geld fuer einen Scaler lieber in eine Wasserkühlung stecken wuerde, denn im PC-Betrieb ist auf jeden Fall nicht der allerkleinste Makel am Bild zu entdecken. Einziges bisher entdecktes Manko: Der WindowsMediaPlayer unterstützt kein Overscan auf 1200 Zeilen (falls doch: wo einstellen?), aber es wird in Zukunft sicher vernuenftige SW-Player geben, die solche kleinen Details beruecksichtigen.
Besonders ueberraschend: Es ist auch bei einer Auflösung von 1920x1200 wirklich egal, ob der Monitor am DVI-Interface steckt oder an VGA (ich habe mir Details mit der Lupe angesehen und konnte dabei zwischen beiden Modi hin- und herschalten, da die Graka auch beide Interfaces hat). Diese Beobachtung hat meine bisherige Ueberzeugung, das nur ein Signal gut ist, das immer digital bleibt, voellig ins Wanken gebracht. Es scheint wirklich so zu sein, dass hier der fromme Wunsch der Technologiebegeisterten zum Teil voellig ungerechtfertigt als Tatsache wahrgenommen wird. Falls jemand denkt, dass hier kein Unterschied zu sehen sei, weil wahrscheinlich das DVI-Bild nicht optimal ist, der sollte es sich einfach erstmal angucken.

Derart begeistert ueber die solide Qualitaet habe ich auch gleich noch einen Mittelklasse-DVD-Player mit HDMI-Ausgang gekauft (LG, 129 Euro, genaues Modell reiche ich hier noch nach, bin grad in der Fa.) und mit SD-DVD's gefuettert. Der spielt zunaechst mal 576i/p ueber den Component-Eingang ab, als Y/CrCb-Signal hat es der Monitor dargestellt (RGB ging nicht, ich weiss aber nicht ob man das am Monitor noch irgendwo auswaehlen kann). Dies war ein gewohnt mittelschlechtes DVD-Bild. Ueber HDMI (ich brauchte dazu noch ein HDMI / DVI-D Adapterkabel) sind 576p, 720p und 1080i moeglich. Man sieht beim Umschalten auf jeden Fall eine stetige Steigerung der Bildqualität (im Vergleich zum Component-Ausgang sowieso), bei 1080i ist das Bild auch in der Tat am Besten.
Ich finde die Qualitaet auch hier beeindruckend, es wuerde mich wirklich mal interessieren, mit welchen Konfigurationen andere Tester hier eine schlechte Qualitaet festgestellt haben. Es ist ein ziemlicher Graus, wenn 'Tester' ihre Konfigurationen nicht vernuenftig angeben koennen, meist sieht man dann ja sofort wo die Probleme herkommen. Auf jeden Fall gab es in meinen Augen KEINERLEI Ghost- oder Aliasing-Effekte. Dass der Monitor die 1080 auf 1200 aufzieht stoert mich persoenlich Null, weil ich bei einem normalen Film beim besten Willen keinen Unterschied erkennen kann. Fuer andere mag der Overscan rein theoretisch abstossend wirken - meine Augen sagen mir: es ist nicht zu bemerken, nur im Moment des direkten Umschaltens natuerlich). Beim Overscan von 1080 auf 1200 wird das Bildverhaeltnis auch nur um 10% angeglichen, der deutlich merkbare Overscan von 16:9 auf 4:3 schlaegt mit 33% auch viel heftiger zu Buche.
Ich werde heute abend aber nochmal einen Vergleich SD DVD vom PC und vom externen Player machen und hier posten (ich gehe dann davon aus, dass der PC mit PowerDVD 5.0 fuer Normalbuerger ein gewisses Optimum dessen liefert, was aus der SD DVD rauszuholen ist, da wie gesagt die HD-DVD Performance am PC schon ihresgleichen sucht). Dabei kann ich auch mal zwischen 16:9 und 16:10 umschalten und mir ueberlegen, ob ich (10 Sekunden spaeter) noch einen Unterschied bemerke?

Also, ich melde mich vorraussichtlich morgen wieder!
janbee
Neuling
#10 erstellt: 01. Apr 2006, 14:03
Hi Axxxl!

Super, danke für den Bericht! Ich sehe allerdings noch nicht ganz klar, was den Betrieb deines LG-Players angeht. Du sagst ja, dass im Component-Betrieb mit dem LG es ein "gewohnt mittelschlechtes Bild" gibt. Hmmm... Warum? Eigentlich sollte Component (auch wenn's analog ist) ne super Qualität ermöglichen.

Es wäre superduper, wenn du (wie ja schon angekündigt), in den nächsten Tagen mal einen normalen DVD Player per S-Video anschließen könntest (müsste ja auch mit dem LG gehen), und dann kurz berichtest, wie das Bild aussieht, und warum es deiner Meinung nach nicht so gut aussieht. Ich bin nämlich leider auf Gedeih und Verderb auf S-Video/Component angewiesen (alte Video-Bandmaschinen).

Ansonsten herzlichen Glückwunsch! Ich bin jetzt eigentlich beim HP L2335, der wird auf www.widescreengamingforum.com hoch gelobt, was das Scaling betrifft - ist aber leider so teuer wie die Samse bei ansonsten schlechteren Daten.

Übrigens vertreten dort viele Leute die These, dass für Video und schnelle Frameraten die S-IPS Panels einfach besser geeignet sind als die etwas moderneren PVA/MVA Panels, die sich ja auch im Sams 244T finden.

Ich erwarte deinen Bericht mit Spannung! Gerne noch lasse ich mich wieder auf den 244T umstimmen...
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