Phasenauslöschung bei Subwoofer/Bass in horizontaler Anordnung

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tetomte
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Mai 2018, 17:04

Ich möchte eine Stereo-Soundbar als Fernseherunterbau fertigen.
Dazu ist es nötig

- die Chassis horizontal zu staffeln
- mehrere (2x2) Subwooferchassis zu verwenden, um das Gerät flach halten zu können.

Ich plane je Kanal 1 Breitbänder und 2 Subchassis.

Nun findet sich im "Vance Dickason - Lautsprecherbau" Kapitel 11.5 der Hinweis, dass es zu diversen Phasenauslöschungen kommt, wenn man gerade das tut: die Basschassis horizontal zu plazieren.

Kann ich dazu praktische Erfahrungen bekommen?

Danke,
Thomas

quecksel
Inventar

#2 erstellt: 09. Mai 2018, 17:22

Hier wird erklärt was du vermutlich meinst. Mit Breitbänder sollte sich die Trennfrequenz allerdings ausreichend niedrig legen lassen um hier unerwünschte Effekte zu verhindern.

Ob das wirklich klappt muss man dann messtechnisch überprüfen. Wie bist du da aufgestellt?

tetomte
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Mai 2018, 19:42

Die Trennfrequenz wird um die 80Hz liegen.
Messtechnisch kann ich nur mit REW und Messmikrofon aufwarten.

tetomte
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 09. Mai 2018, 19:43

Also 80 bis 100Hz...

quecksel
Inventar

#5 erstellt: 09. Mai 2018, 20:27

UMIK oder was anderes?

Warum willst du denn so tief trennen? Ich sehe da keinen Vorteil gegenüber einer höheren Trennung.

tetomte
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 10. Mai 2018, 21:05

Ja, UMIK.

Die Trennfrequenz möchte ich recht niedrig halten, um die Räumlichkeit soweit wie möglich zu erhalten, da im betreffenden Frequenzband nur ein Treiber pro Kanal arbeitet.
Sollte sich herausstellen, dass der Breitbänder dann ggf. überlastet ist, würde ich mit der Trennfrequenz höher gehen, um ihn zu entlasten.
Gleichzeitig könnte ich bei geringer Trennfrequenz den kritischen Frequenzbereich, in dem Phasenauslöschungen wegen paralleler horizontaler Chassis auftreten, möglichst kleinhalten.

quecksel
Inventar

#7 erstellt: 11. Mai 2018, 01:12

Und du trennst dann aktiv? Passiv wird der Schaltungsaufwand bei der Trennfrequenz ja enorm...

Die Räumlichkeit wird durch eine 1-2 Oktaven höhere Trennung sicher nicht leiden, da müsste man schon in ganz anderen Frequenzbereichen trennen. Die Phasenauslöschungen zur Seite sind da auch kein Problem, siehe Artikel.

tetomte
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Mai 2018, 11:54

Ja, ich werde aktiv per DSP trennen.

So kann ich davon ausgehen, dass die seitliche Phasenauslöschung weniger ein Problem wird, da sie erst bei höheren Frequenzen zum Tragen kommt.

So dürfte der Abstand zwischen den Tieftonchassis nicht das große Problem werden?
Ich werde mir Mühe geben, sie so nah wie möglich aneinander zu bauen, muss aber durch das flache Gehäuse genügend Raum hinter jedem Chassis lassen...

Danke für die Kommentare.

quecksel
Inventar

#9 erstellt: 11. Mai 2018, 16:44

Die seitliche Phasenauslöschung ist erstmal überhaupt kein Problem. Sie wird erst eins wenn sie zu einem unstetigen Bündelungsverhalten führt. Wann und wie das der Fall ist lässt sich am besten durch Simulationen in Boxsim oder Vituixcad rausfinden. In dem Sinne könnte es sogar sinnvoll sein die Tieftöner weiter auseinander zu platzieren, das führt zu einer höheren Bündelung im Grundton die im Allgemeinen eher erstrebenswert ist.

tetomte
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Mai 2018, 12:19

Danke, ich werde mich mit Boxsim auseinandersetzen.

In dem Sinne könnte es sogar sinnvoll sein die Tieftöner weiter auseinander zu platzieren, das führt zu einer höheren Bündelung im Grundton die im Allgemeinen eher erstrebenswert ist.

Sorry, damit kann ich momentan nichts anfangen. Worauf sollte ich dann in den Ergebnissen aus Boxsim achten? Was ist in diesem Zusammenhang mit Grundton gemeint? Wie üblich den von, welchem seine Obertöne ausgehen? Dann sollte Boxsim die Abstrahlcharakteristik in Bezug auf die Obertöne darstellen können...Irgendwie so verstehe ich das gerade.
Danke für eine Erläuterung.

quecksel
Inventar

#11 erstellt: 13. Mai 2018, 00:49

Mit Grundton ist hier von mir einfach der Bereich "oberhalb des Basses" gemeint, also so in etwa 200-500 Hz. Hat also nix mit Obertönen zu tun

In Boxsim würde ich auf ein stetiges Bündelungsverhalten achten. Die Winkelfrequenzgänge anschauen und darauf achten dass es keine zu großen Wackler gibt. Solange du unter 500 Hz trennst sollte dass aber nicht zu problematisch sein.