Visaton Filou mit DSM 25 FFL Kalotte?

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Jan1107
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mrz 2020, 20:58
Hallo zusammen!
Ich habe hier zuhause noch 6 Chassis von Visaton rumliegen.

4x MRS 13 NG / WS 13 4Ω
2x DSM 25 FFL 4Ω

Könnte man damit etwas zusammenbauen? Ich sehe Schwierigkeiten, da alle Chassis 4Ωer sind. Lässt sich da überhaupt etwas gutes mit zusammenbauen? Vielleicht ähnlich der Visaton Filou?

LG Jan
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 10. Mrz 2020, 22:50
Naja... Hast halt komplett andere Teile.
Wird also nicht passen von der FQW her.

Kannst du eine Weiche entwickeln?
Nein?
Bist du gewillt das zu lernen?



Die TMT sind halt auch eher TMT.
Ohne Sub-Unterstützung kommt da unten rum nix raus wenn man diesen TSP glauben schenken kann (wovon ich ausgehe):
https://www.visaton.de/downloads/tsp_daten_alt.htm

Und das ist, wie gesagt, noch das geringste Problem...



Wenn du also nicht von Herzen an den Chassis hängst, solltest du sie verkaufen und von dem Gewinn einen Bausatz aufbauen.
Jan1107
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Mrz 2020, 22:54
Hi, danke!
Warum meinst du denn anhand der TSP das untenrum nichts rauskommen wird? Qts ist doch gut für BR und etwas Hub sollten die kleinen auch hinkriegen. Oder gibt es sonst noch was an den TSP, das Hinweise darauf gibt?
Weiche entwickeln ist bei mir noch nicht wirklich
LG Jan
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 13. Mrz 2020, 10:02

Jan1107 (Beitrag #3) schrieb:
.....Weiche entwickeln ist bei mir noch nicht wirklich
LG Jan


Die vorliegenden Chassis könntest du ja -da vier Ohm- nur in Reihe verbauen. Da weder das empfehlenswert ist und du die Weiche ja gar nicht entwickeln könntest, sehe ich keinen sinnvollen Einsatz für dich.

Von daher ist diese Empfehlung


Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:
....
Wenn du also nicht von Herzen an den Chassis hängst, solltest du sie verkaufen und von dem Gewinn einen Bausatz aufbauen.



sicher nicht die schlechteste!
Jan1107
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Mrz 2020, 12:49
Okay, alles klar, schade... ich frage mich wofür es überhaupt 4 Ohm Chassis gibt... Frequenzweichen sind ja so gut wie immer Parallelschaltungen und da macht 8 Ohm sehr viel öfter sehr viel mehr Sinn
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 13. Mrz 2020, 21:32
Hi,
Jan1107 (Beitrag #5) schrieb:
.. Frequenzweichen sind ja so gut wie immer Parallelschaltungen und da macht 8 Ohm sehr viel öfter sehr viel mehr Sinn


Wie meinst du das ?
8 Ohm-Treiber wg.
-- Doppelbass-Bestückung
oder
-- Weichen-Schaltungsart parallel (= üblich) oder in Reihe (= heute sehr selten)

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 13. Mrz 2020, 21:33 bearbeitet]
Jan1107
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Mrz 2020, 15:11
hi, ich meinte, dass frequenzweichen ja eigentlich gezwungen sind, in parallelschaltung konstruiert zu werden (soweit ich das kenne)
Also eine Frequenzweiche, in der Hoch- und Tieftöner in Reihe geschaltet sind, gibt es ja nur sehr selten würde ich jetzt mal vermuten.
Und wenn dann Hoch- und Tieftöner in der Parallelschaltung beide 4 Ohm haben, könnte ich mir vorstellen, dass es da zu Problemen kommt - wegen zu geringer Gesamtimpedanz. Gut, durch die Kondensatoren und Spulen werden die Impedanztiefpunkte nicht aufeinandertreffen. Aber so gut kenne ich mich mit der Materie auch noch nicht aus
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 30. Mrz 2020, 15:28
Die Weichenzweige werden ja außerhalb ihres Durchlassbereichs hochohmig.
Und damit auch im Übergangsbereich von einem Zweig zum anderen.
Daher ist es "vollkommen egal" wie die Einzelimpedanzen der Chassis sind.
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 30. Mrz 2020, 23:28

Jan1107 (Beitrag #7) schrieb:
... Gut, durch die Kondensatoren und Spulen werden die Impedanztiefpunkte nicht aufeinandertreffen. ...

Genau da liegt der Grund warum trotz Parallelschaltung die Impedanz nicht unter die Werte der Einzelzweige fällt.

Die Verläufe mit Sperr- und Durchlassbereich sind ~spiegelbildlich, ergänzen sich so, dass in deinem Beispiel statt 2 insgesamt ~4 Ohm näherungsweise über den gesamten Frequenzbereich als Last für den Verstärker wirksam werden.
Jan1107
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Apr 2020, 13:10
Ah vielen Dank, dann gibt es ja doch eine Daseinsberechtigung von 4 Ohm Chassis in Mehrwegesystemen

Aber sobald mehr als 2 Treiber für den gleichen Bereich eingesetzt werden, wie etwa zwei Tieftöner, sind 4 Ohm Chassis eher nachteilig, richtig?
Pollton
Inventar
#11 erstellt: 15. Apr 2020, 14:38

Ah vielen Dank, dann gibt es ja doch eine Daseinsberechtigung von 4 Ohm Chassis in Mehrwegesystemen

Ja klar!

Aber sobald mehr als 2 Treiber für den gleichen Bereich eingesetzt werden, wie etwa zwei Tieftöner, sind 4 Ohm Chassis eher nachteilig, richtig?

Ja richtig. Bei Dappo nimmst du zwei 8 Ohm Treiber, die werden parallel geschaltet, ergibt 4 Ohm. Wenn du 4 Treiber verwenden willst, dann nimmst du am besten 4 Ohm Treiber, 2 in Reihe und 2 parallel ergibt wieder 4 Ohm. Wenn du nur ein Treiber verwenden willst, wie z. B. bei eine 2-Wege-Box, kannst nehmen, was du willst. Viele nehmen dafür aber ein 4 Ohm Treiber, weil die meistens etwas mehr Wirkungsgrad haben. Es liegt immer daran, was du machen willst. Gilt aber nur beim gleichen Übertragungsbereich.


[Beitrag von Pollton am 15. Apr 2020, 14:42 bearbeitet]
Jan1107
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Apr 2020, 11:46
Alles klar, danke! Eine kleine Nebenfrage: Wie schaffen es Hersteller eigentlich 4 und 8 Ohm Treiber anzubieten? Irgendwo müssen ja die zusätzlichen 4 Ohm herkommen? Ist die Schwingspule doppelt so lang, oder wie ist das gemacht? Ich denke nicht dass die 4 Ohm aus einem nichtsbringenden (Kabel-) Widerstand stammen. Finde ich eine Interessante Frage
ehemals_Mwf
Inventar
#13 erstellt: 17. Apr 2020, 12:54

Jan1107 (Beitrag #12) schrieb:
... Wie schaffen es Hersteller eigentlich 4 und 8 Ohm Treiber anzubieten? ...

(Schwingspule)

-- Unterschiedlicher Durchmesser des Wickeldrahts + unterschiedliche Windungszahl, manchmal sogar mit Anpassung der Luftspaltweite auf gleiche "Motorstärke" d.h. (B x l)exp.2 /Re

-- gelegentlich: Wickelhöhe (-breite) = unterschiedliches Großsignalverhalten

-- selten: zusätzliche /weniger Wicklungslagen (übereinander) = sehr unterschiedliche bewegte Masse


... einem nichtsbringenden (Kabel-) Widerstand ...
Finde ich eine Interessante Frage

Dass der Hauptteil der zugeführten Leistung im Drahtwiderstand (Re) "verbraten" wird ist kein Konstruktionsfehler ,
sondern Folge der schlechten mechanisch-akustischen Anpassung
-- Wirkungsgrad typ. <1 % bei Abstrahlung "ins Freie" --
wg. viel zu kleiner Membran im Verhältnis zur Wellenlänge.
Das ist wiederum Folge des Wunsches nach einem "Punktstrahler" (klein, breit abstrahlend).


[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Apr 2020, 23:38 bearbeitet]
Ezeqiel
Inventar
#14 erstellt: 23. Apr 2020, 08:10

Mwf (Beitrag #13) schrieb:
Das ist wiederum Folge des Wunsches nach einem "Punktstrahler" (klein, breit abstrahlend).
....und des Wunsches, mit einem Lautsprecher zu leben und nicht in ihm....

Viele Grüße,
Ezeqiel
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