DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

konstrastfan (Beitrag #947) schrieb:

sonst kann ich mir schon vorstellen, dass der VT60 schlagbar ist. Denn bei halbem Schwarzwert ist er deutlich dunkler (70cd/m² im ANSI Schachbrett) als der Samsung und die Farbtreue ist auch nicht so ganz ideal. Ein zudem höhere Pixelschärfe und fehlende Bugs runden das Gesamtbild deutlich besser ab als beim VT60.

Es existiert bislang noch kein aussagekräftiges Review des VT60! Zudem handelte es sich beim AVF-Review um den 55er und die haben das gleiche Netzteil wie die 50"-Geräte eingebaut.

meiner hat sich die ersten stunden mal ausgetobt. hab auf 120 cdm2 grob nachkalibriert. mehr lohnt am anfang noch nicht. im ansi bleibt der voll hell. biem kontrast musst ich auf 85 hoch, zellhelligkeit bei 18.

beide messköpfe sind wohl an ihre grenze gekommen. dtp hat vor tagen noch aufgerundet. jetzt zeigen beide messköpfe sowohl on/off als auch ansi 0,003 ftl. müsste bei eingeschaltetem optimizer allerdings noch etwas runtergehen. nehme deshalb an, dass die ihre grenze bei 0,003 erreicht haben. mich würden sehr die laufenden schwarzwertmessungen aus den usa etc. interessieren. hab den verdacht, dass der schon etwas runter ist.

MarcWessels (Beitrag #952) schrieb:

Es existiert bislang noch kein aussagekräftiges Review des VT60! Zudem handelte es sich beim AVF-Review um den 55er und die haben das gleiche Netzteil wie die 50"-Geräte eingebaut.

Ist das mit dem Netzteil sicher? beim VT50 hatte der 55" doch schon ein eigenes bekommen, zumindest laut Norbert S. Das wäre ja wieder ein Rückschritt.


@Nui

es stellt sich auch die Frage mit welchen Pattern der F8590 bei AVForums kalibriert wurde. Nach dem Chart zu Urteilen würde ich sagen 75/100.
Bei vielen Samsungs erzielt man bessere Ergebnisse mit 75/75. Dann ist 100% meist zwar etwas untersättigt, aber 50% und 75% sehen deutlich besser aus, was ich vorziehen würde.

Noodles73 (Beitrag #954) schrieb:

es stellt sich auch die Frage mit welchen Pattern der F8590 bei AVForums kalibriert wurde. Nach dem Chart zu Urteilen würde ich sagen 75/100. Bei vielen Samsungs erzielt man bessere Ergebnisse mit 75/75. Dann ist 100% meist zwar etwas untersättigt, aber 50% und 75% sehen deutlich besser aus, was ich vorziehen würde.

Das verhielte sich dann ähnlich wie beim LG-CMS.

Zum Netzteil: Asche über mein Haupt, habe ich nicht mitbekommen.

So habe mich jetzt auch für den Samsung entschieden. Und besizt seit Freitag einer PS64F8590.

Schade um den VTW60 könnte nicht mehr länger warten ob wohl ich einwenig Panasonic Fanboy bin.

Kurz noch zur der Leuchtstärke hätte nicht gedacht das ein Plasma so Leuchtstark sein kann.
Als Übergang für mein verkaufte 55VT30 habe ich mir ja ein LED von LG geholt 42LM670S.Der LG Spiegel mehr und ist nicht leucht stärker als der Samsung.

Hallo lee1.

Erste Eindrücke zum F8590?
Welchen Panasonic hattest du vorher?

Erste Eindrück Hammer, Hammer. Ich hatte vorher ein 55VT30 gehabt. Von Leuchtkraft her war der VT30 so wieso nicht der beste unter den Plasma. Aber der F8590 übertrifft das alles was ich von Plasma kenne. Und Bildschärfe ist auch sowas von Geil anders kann ich nicht sagen.
Man kennt das ja von LED, das es in Standbild im Vergleich mit Plasma etwas schärfer vorkommt. Aber da ist der Samsung auch genau sogut.

Eins must ich aber noch sagen das der Samsung mehr Surren als mein alter VT30. Den ersten F8590 habe ich am Freitag geholt und sofort am Samstag wegen Surren wieder umgetausch. Der 2. Surren nicht mehr so stark wie der 1. aber immer noch lauter als VT30.
Must aber auch sagen das der Surren von der VT30 für mich kaum hörbar war.

Falls er nicht schon gepostet wurde, der Testbericht von Televisioninfo.com: Link

Aus dem AVSForum: Quelle

Great news guys! Robert emailed me saying there will be a firmware update coming shortly, that addresses the brightness fluctuations as well as any floating black issues you may have seen. It might even bring about a lower MLL, but let's wait and see.

Es soll also demnächst ein Firmwareupdate geben, dass die Helligkeitsschwankungen und Schwarzwertschwankungen beseitigt und eventuell sogar dern Schwarzwert verbessert.
Mal sehen....

Sind diese negativen Eigenschaften einem Besitzer hier im Forum eigentlich aufgefallen?

Optisch ist der Schwarzwert auf niveau der VT30.

lee1 (Beitrag #959) schrieb:

Den ersten F8590 habe ich am Freitag geholt und sofort am Samstag wegen Surren wieder umgetausch. Der 2. Surren nicht mehr so stark wie der 1. aber immer noch lauter als VT30. Must aber auch sagen das der Surren von der VT30 für mich kaum hörbar war.

mich würde interessieren was der verkäufer gesagt hat also du ihm das gerät zurück gebracht hast? hoffe es ist ein fachhändler und kein online-shop.

lee1 (Beitrag #957) schrieb:

Kurz noch zur der Leuchtstärke hätte nicht gedacht das ein Plasma so Leuchtstark sein kann. Der LG Spiegel mehr und ist nicht leucht stärker als der Samsung.

Naja. Vollbild 300 cd/m² und 80 cd/m² sind schon zwei Welten.

Das der Samsung lauter surrt bzw. das der vt30 nicht zu hören war, liegt wahrscheinlich an dem großen Unterschied bezüglich der Leuchtkraft der jeweiligen Geräte.

@submann
Kein Onlinehändler, hatte vorher mit den Verkäufer abgeklärt wenn was sein sollte kann ich sofort umtauschen.

@Bespi
Im Vergleich zum VT30 klar. Trotzdem habe ich noch keinen so Leuchtstarken Plasma gesehen.

@daniel.2005
Der Samsung surren auch ohne Belastung stärker als der VT30.

lee1 (Beitrag #966) schrieb:

@submann Kein Onlinehändler, hatte vorher mit den Verkäufer abgeklärt wenn was sein sollte kann ich sofort umtauschen.

danke für die info, so macht man das heute, ok dann werd ich das auch in zukunft bei allen geräten machen die ich kaufe, die frage ist was mit dem zurückgegeben gerät beim händler passiert? ich könnte wetten es wir als neuware an einen andern kunden verkauft jeden tag steht ein dummer auf der das nicht merkt.

sollte eigentlich wieder zurück an den Herstelller, der das Gerät zumindest so weit es geht wieder fit macht, falls nötig. Nur angelaufene Stunden können beim Panel natürlich nicht rückgängig gemacht werden, nur der Zähler wird wohl zurückgesetzt.

konstrastfan (Beitrag #968) schrieb:

sollte eigentlich wieder zurück an den Herstelller, der das Gerät zumindest so weit es geht wieder fit macht, falls nötig. Nur angelaufene Stunden können beim Panel natürlich nicht rückgängig gemacht werden, nur der Zähler wird wohl zurückgesetzt.

betonung auf sollte

submann (Beitrag #969) schrieb:

konstrastfan (Beitrag #968) schrieb: sollte eigentlich wieder zurück an den Herstelller, der das Gerät zumindest so weit es geht wieder fit macht, falls nötig. Nur angelaufene Stunden können beim Panel natürlich nicht rückgängig gemacht werden, nur der Zähler wird wohl zurückgesetzt. betonung auf sollte ;)

Was machst Du denn, wenn Du nach dem Kauf eines Gerätes feststellst, daß es Deinen Anforderungen nicht gerecht wird oder Dir aus einem anderen Grund nicht gefällt? Du behältst es dann sicher, oder?

cryptochrome (Beitrag #970) schrieb:

submann (Beitrag #969) schrieb: konstrastfan (Beitrag #968) schrieb: sollte eigentlich wieder zurück an den Herstelller, der das Gerät zumindest so weit es geht wieder fit macht, falls nötig. Nur angelaufene Stunden können beim Panel natürlich nicht rückgängig gemacht werden, nur der Zähler wird wohl zurückgesetzt. betonung auf sollte ;) Was machst Du denn, wenn Du nach dem Kauf eines Gerätes feststellst, daß es Deinen Anforderungen nicht gerecht wird oder Dir aus einem anderen Grund nicht gefällt? Du behältst es dann sicher, oder? :.

es sind kleinigkeiten, ich hab denn tv behalten, ich würd es aber nicht mehr machen, hab viel erfahrung gesammelt, gelesen und auch gehört, die samsung haben halt grosse qualitätsschwankungen in der produktion, auch bei denn premium modellen.

Gibt es das 51" Modell eigentlich schon irgendwo online zu kaufen?

-Zeppelin- (Beitrag #972) schrieb:

Gibt es das 51" Modell eigentlich schon irgendwo online zu kaufen?

zu faul hier ein paar beitrage durchzulesen oder was ?

oder hier

MixmaxT (Beitrag #973) schrieb:

zu faul hier ein paar beitrage durchzulesen oder was ?

+1

Kriegt euch mal wieder ein, ich nehme immer Geizhals.at als Quelle für sowas, und wenn dort eben nichts gelistet ist, frage ich halt hier mal nach. Ist doch kein Riesenthema....

lese gerade, das der 51" 2600,- kosten soll. Wow.

1000,- mehr als ein Pana GTW60 und immer noch 500,- mehr als ein VTW60.

Ist er das wirklich wert?

Die Preise finde ich auch echt ziemlich hoch.

Bei uns soll ja auch ein neuer TV Einzug halten in 65"

Und dann über 4k ausgeben....? Für einen TV der vielleicht brummt.

Ich warte einfach noch ein Jahr und werde mir den 64'' dann für 2500,-€ holen. Jetzt hat Samsung gerade mein Panel bei meinem 58'' kurz nach Ablauf der Garantie getauscht, da habe ich wieder etwas Zeit.

Ich hab den 51 jetzt mal bestellt. Mal sehen, ob mir die Größe reicht, wenn ich die geringste Befürchtung habe, dass es nicht so ist, werde ich wohl doch auf 60" warten müssen, 64" sind mir schon zu viel und ich krieg es auch auf keinen Fall mit meiner Besten arrangiert

der kostet nirgends 4k. sind jetzt schon sichere 3500, ich hab schon knapp unter 3 bezahlt. der ist sein geld aber wert, meiner meinung nach. bis auf ein handshake-problem mit hdmi ist mir das teil ne wahre freude. das problem behebt alledings der service.

Ja, die Preise sind schon eine Frechheit, auch um € 3.500,-


Gruß

Ich verstehe nicht wer sich hier anmaßt die Preise als Frechheit zu bezeichnen.
Und wenn Samsung für die Plasmas 10.000 Euro verlangen würde, das können sie doch machen wie sie wollen. Wo ist das Problem?
Hat hier irgendwer die Marktwirtschaft nicht verstanden?
Es gibt 2 Möglichkeiten.
Entweder sie bekommen sie verkauft, dann haben sie alles richtig gemacht.
Oder die Dinger sind den Leuten zu teuer und sie kaufen sie nicht, dann verschwindet das Produkt vom Markt. Passiert das kleinen Firmen oder öfter verschwindet auch die Firma.

Also kommt mal wieder runter. Es gibt kein Anrecht die beste HiTech zu billigen Preisen kaufen zu dürfen.
Wem es zu teuer ist, kauft eben etwas anderes oder gar nichts. Ganz einfach.

Hey Berti, gaaanz geschmeidig , natürlich ist ein Forum auch dafür gedacht, sein Unmut über einen überzogenen Preis zu äussern!
Und bitte WAS heißt hier High Tech .......wenn evtl. OLED auf dem Markt ist, können wir gerne wieder über diesen Begriff sprechen, aber über eine jahrelang kaum weiterentwickelden/vorliegenden Technologie, die ihre Entwicklungskosten ewig laaange rausgeholt hat, sehe ich nicht!
Deine Meinung in allen Ehren, aber du rettest damit KEIN einzigen Arbeitsplatz und NEIN auch wird die Plasma Technik 2013, wie bei der F-Serie, durch den Preis bestimmt, also wenn ICH hier der Meinung bin das es schon sehr Frech ist, die Konsumer so vorzuführen dann ist es nun einmal so, Ganz einfach

Nachtrag: Es gibt kein Anrecht die beste HiTech zu billigen Preisen kaufen zu dürfen Was - Wieso -wer bestimmt das ???


Gruß

berti56 (Beitrag #982) schrieb:

Ich verstehe nicht wer sich hier anmaßt die Preise als Frechheit zu bezeichnen. Und wenn Samsung für die Plasmas 10.000 Euro verlangen würde, das können sie doch machen wie sie wollen. Wo ist das Problem? Hat hier irgendwer die Marktwirtschaft nicht verstanden? Es gibt 2 Möglichkeiten. Entweder sie bekommen sie verkauft, dann haben sie alles richtig gemacht. Oder die Dinger sind den Leuten zu teuer und sie kaufen sie nicht, dann verschwindet das Produkt vom Markt. Passiert das kleinen Firmen oder öfter verschwindet auch die Firma. Also kommt mal wieder runter. Es gibt kein Anrecht die beste HiTech zu billigen Preisen kaufen zu dürfen. Wem es zu teuer ist, kauft eben etwas anderes oder gar nichts. Ganz einfach.

Unterschrieben. Absolute, 100%ige und vollkommen totale Zustimmung!

Ich kann dieses ewige Geiz ist Geil Gejammer nicht mehr hören. Überall in jedem Thread das gleiche.

Wir sind ein freies Land und jeder kann sich hier äußern und auch dummes Zeugs von sich geben. Auch du spartain. Kein Problem.
Regst du dich auch über Porsche auf, das der 911er mehr 100.000 Euronen oder ein Rolls-Royce mehr als eine Mio. kostet?
Jeder kann hier alles zu einem Preis vertickern wollen den er selbst festlegt. Ob es ihm gelingt, wird er dann ja sehen.
Überzogen und frech sind Termini, die hier nix zu suchen haben. Andere können auch behaupten, es sein angemessen und solide kalkuliert.

Wenn es dir zu teuer ist, zucke mit den Schultern und gehe zum nächsten Anbieter.
Wer sich keinen Mercedes leisten kann oder will geht eben zu Dacia. Einfache Kiste.

spartain (Beitrag #983) schrieb:

Plasma Technik 2013, wie bei der F-Serie, durch den Preis bestimmt, also wenn ICH hier der Meinung bin das es schon sehr Frech ist, die Konsumer so vorzuführen dann ist es nun einmal so, Ganz einfach

Das Problem an Deiner Meinung ist, daß Du unterstellst, daß Konsumer hier vorgeführt werden. Immer diese dramatischen Verschwörungstheorien. Es ist allgemein bekannt, daß die Margen im TV-Sektor extrem dünn sind. Nich umsonst erwägen Größen wie Panasonic den kompletten Ausstieg. Du hast nicht die geringste Ahnung, wie der Preis kalkuliert ist, dennoch bist Du der Meinung, Du wirst vorgeführt. Das passt nicht zusammen.

Bart1893 (Beitrag #850) schrieb:

...außerdem muss ich bei der helligkeit über hdmi sehr weit hochgehen, um die gewünschten schwarzwert für die kalibrierung zu erhalten. ich muss da bis über 70 hoch. bei tv komme ich auf die werte aus den usa mit helligeit mitte 40. diesen effekt verstehe ich auch noch nicht so ganz. als software hab ich noch die 1.002 oder was drauf. neues update erkennt er noch nicht...

kannst du die Kalibierungswerte aus dem US-Forum kurz hier verlinken, bitte...

lg
stefan

hier werden ein paar gepostet:

http://www.avsforum....nded-settings-thread

dann gibt es noch den haupthread.

ich kann dir noch meine geben, wenn willst. sind normal und ich komme auch auf 47 helligkeit.

-Zeppelin- (Beitrag #979) schrieb:

Ich hab den 51 jetzt mal bestellt. Mal sehen, ob mir die Größe reicht, wenn ich die geringste Befürchtung habe, dass es nicht so ist, werde ich wohl doch auf 60" warten müssen, 64" sind mir schon zu viel und ich krieg es auch auf keinen Fall mit meiner Besten arrangiert ;)

Die Technik ist Männersache. Frauchen kümmert sich um die Raumdeko.

MarcWessels (Beitrag #989) schrieb:

-Zeppelin- (Beitrag #979) schrieb: Ich hab den 51 jetzt mal bestellt. Mal sehen, ob mir die Größe reicht, wenn ich die geringste Befürchtung habe, dass es nicht so ist, werde ich wohl doch auf 60" warten müssen, 64" sind mir schon zu viel und ich krieg es auch auf keinen Fall mit meiner Besten arrangiert ;) Die Technik ist Männersache. Frauchen kümmert sich um die Raumdeko. :KR

Absolut richtig. Haben keine Ahnung und können auch nicht mitreden.

Also ich hätt lieber eine die mitreden kann.

MarcWessels (Beitrag #989) schrieb:

-Zeppelin- (Beitrag #979) schrieb: Ich hab den 51 jetzt mal bestellt. Mal sehen, ob mir die Größe reicht, wenn ich die geringste Befürchtung habe, dass es nicht so ist, werde ich wohl doch auf 60" warten müssen, 64" sind mir schon zu viel und ich krieg es auch auf keinen Fall mit meiner Besten arrangiert ;) Die Technik ist Männersache. Frauchen kümmert sich um die Raumdeko. :KR

Zwar grundsätzlich auch eher die Tendenz unserer Aufteilung, aber sie hat eben doch klare Vorstellungen und das ist auch gut so...
Ich würde ja auch keine pinke Wand im Wohnzimmer wollen

Supermario (Beitrag #991) schrieb:

Also ich hätt lieber eine die mitreden kann.

Redende Frauen...omg!
Bist du Masochist?

Obwohl ich den faden jetzt komplett gelesen habe, habe ich zu einem Thema noch keine konkrete Aussage der wenigen Besitzer des F8590 gefunden. Deshalb meine Frage an die Besitzer des F8590:

Wie ist die Qualität der 3D Darstellung (Crosstalk, Helligkeitsverlust, Schwarzwert etc.)? Funktionieren die Shutter-Brillen per Bluetooth?

Ich plane von meinem nach wie vor (nach Paneltausch) erstklassigen PS58C6500 auf den 64F8590 umzusteigen. Da das mein erster 3-D TV wäre, möchte ich da ungern den falschen TV erwischen.

supermario. woher hast du immer die infos, ob und inwieweit der schwarzwert noch runtergeht im laufe der zeit? wo hast du die langzeitmessungen her? in den bereichen kan man selbst mit den üblichen geräten keine messwerte mehr erstellen. mich würde schon interessieren, ob der noch paar tausendstel runtergeht oder nicht.

Auch du spartain. Kein Problem.
Regst du dich auch über Porsche auf, das der 911er mehr 100.000 Euronen oder ein Rolls-Royce mehr als eine Mio. kostet?

Naja Porsche is so ne Sache....
Ich mußte für meinen 911er ein (VW) Verdeckschalter (1.Identisch 2.€ 5,-!) ,der Verantwortlich dafür ist das mein Verdeck öffnet, nette € 250,- bezahlen, ja DAS ist klare Abzocke, steht aber auf einem anderen Blatt.
Nein, mit dem Plasma falsch verstanden, ich meine damit, das die Kosten der Plasmaentwicklung laaange schon bezahlt sind und die Marge für die Hersteller ! um einiges höher sind als die, des Verkäufers.
Jeder hat seine Meinung, glaube nicht an Verschwörung o.ä., am Ende versucht jeder Hersteller Geld herauszuholen, ich habe nur darauf hinweisen das es für 2013 mit einen Verkaufspreis von € 4.000,-, ein hoch angesetzter Spaß ist, vor allem, das ich jede Wette eingehen werde das die F-Serie innerhalb der nächsten Wochen sehr an Wert verlieren wird (was ja nicht gehen würde, wenn die Kosten zu hoch gewesen sind)
Aber ihr habt natürlich damit Recht, das entscheiden die Konsumenten !


Gruß

Bremer (Beitrag #994) schrieb:

Obwohl ich den faden jetzt komplett gelesen habe, habe ich zu einem Thema noch keine konkrete Aussage der wenigen Besitzer des F8590 gefunden. Deshalb meine Frage an die Besitzer des F8590: Wie ist die Qualität der 3D Darstellung (Crosstalk, Helligkeitsverlust, Schwarzwert etc.)? Funktionieren die Shutter-Brillen per Bluetooth? .

Die 3D Qualität ist auf sehr hohem Niveau, was nicht zuletzt der hohen Strahlkraft des F8590 geschuldet ist (3D ist immer ein bisschen dunkler, da hilft die hohe Helligkeit ungemein). Crosstalk ist quasi nicht vorhanden. Die Brillen verwenden Bluetooth.

....puh...

hab jetzt mal die Seiten und die Links durchgeackert...
alles in allem herrscht hier ja große Begeisterung für die neune Samsungs.
Gibt es hier denn keine Zocker?? Oder hab ich was falsch übersetzt ?

Wenn ich in die Links zu den Tests schaue, lese ich überall, dass der Input Lag so hoch ist, dasss es fürs gaming nicht taugt..aber wie hoch hab ich entweder überlsen ( das kann gut sein ) oder es steht nirgends...
Thematisiert wurde es auch nicht ( ..oder hab ich das etwa auch überlesen ??? )

Für mein HK hört sich der F 8090 sehr gut an, aber ich möchte auch gerne ( jaja ego shooter stimmt.. BOII ) auf der Playse an dem Ding zocken... Kann dazu ein bisheriger Besitzer mal was sagen ????

one (Beitrag #998) schrieb:

Für mein HK hört sich der F 8090 sehr gut an, aber ich möchte auch gerne ( jaja ego shooter stimmt.. BOII ) auf der Playse an dem Ding zocken... Kann dazu ein bisheriger Besitzer mal was sagen ????

Laut bisherigen Berichten ist der Input Lag wirklich sehr hoch. Es gibt zwar einen speziellen Gaming Modus, der das etwas verringert, aber wirklich loswerden tut man die Verzögerungen nicht. Für Gamer ist das Gerät meines Erachtens keine gute Wahl.

Bart1893 (Beitrag #995) schrieb:

supermario. woher hast du immer die infos, ob und inwieweit der schwarzwert noch runtergeht im laufe der zeit? wo hast du die langzeitmessungen her? in den bereichen kan man selbst mit den üblichen geräten keine messwerte mehr erstellen. mich würde schon interessieren, ob der noch paar tausendstel runtergeht oder nicht.

Aus Userberichten aus den Foren und den Reviews. Bisher war mit den meisten Colorimetern der MLL noch ohne Probleme zu messen. Bei den letztjährigen Panas fing es dann langsam an, das nur noch die etwas empfindlicheren Messgeräte in Frage kamen.
Samsung neigt etwas mehr zur Schwarzwertverbesserung über die Betriebsstunden wie Pana. Das kann aber auch an den schon meist besseren SW der Panas liegen, das es einfach nicht so weit runter geht.
In den einzelnen Plasmakammern passieren immer ein paar physikalische Reaktionen die die Lichtemmissionsleistung leicht verringert. Am meisten merkt man das natürlich bei peak white, wo nach 2000 bis 3000 Stunden schonmal gerne 10 cd weniger möglich sind. Das wirkt sich aber auch auf die geringste Lichtemmission der Plasmakammern aus und der MLL sinkt. Das meist schon in den ersten 100 bis 200 Stunden und kann weitergehen bis zu 500 Stunden. Danach findet untenrumm keine weitere Anpassung statt.
Das alles ohne Berücksichtigung einer evtl. automatischen Anpassung in der Panel-Ansteuerung seitens des Herstellers.


Der Input-Lag bei den Modellen der D und E Serie lag zwischen 16ms (PC-Mode) und 45ms (Normal), Game-Mode lag bei 32ms. Der F hat im Gamemode wohl ca. 60ms. Im PC-Mode keine Ahnung. Der Hauptunterschied ist die Zwischenbildberechnung. Die kostet natürlich Rechenzeit, bis das Bild angezeigt wird. Es müsste mal jemand den Test machen, ob das Ausschalten des MJC den Input-Lag wieder verringert.