Kalibrieren eines KRP-500a geplant

Hi mac, wir hatten ja schon Kontakt per PM

Ganz ehrlich, kauf dir einen EODIS3 (ca. 180€) und betreibe ihn mit HCFR (sollte soweit ich weiß mit der neuen Version gehen, habs nie probiert). Alls Pattern nimmst du die AVS709-Disk, einfach danach googlen.
Dann hast du viele Vorteile:

1. Der EODIS-Sensor ist wirklich eine WUCHT... schnell, zuverlässig, genau, braucht kein dark-cal alle 10 minuten und driftet SEHR wenig ab (habe ihn mit meinem i1Pro Spectro verglichen)
2. Er kostet wirklich viel zu wenig im Vergleich was er kann
3. Mit HCFR lässt sich jeder TV toll kalibrieren, auch wenn da andere Lösungen (CalMAN, Chromapure) besser sind (meiner Meinung nach)
4. Wenn du einen billigeren Sensor willst sparst du an der falschen Stelle (ich habe beim Spyder 3 angefangen, dann über DTP94 zu den jetzigen Sensoren) - mehr Sensor fürs Geld bekommst du nicht. Ein C6 macht nur unter gewissen Bedingungen Sinn.

Auf curtpalme.com findest du eine Anleitung fürs Kalibrieren (for dummies). Auch einfach danach googlen!

Wenn du noch mehr Fragen hast einfach melden

danke dir für die Info, die Kalibrierung macht aber der Norbert und er hat ja schon Calman 5 und den Spectracal c6. Wir waren uns nur nicht sicher ob Controlcal bei den Pios gebraucht wird, obwohl ich ja kuroedit habe und damit die isf modi aktivieren und editieren kann.
Der C6 ist doch ein sehr guter und vor allem sehr teurer Sensor oder?

Ahaaaa, hat der gute norbert.s doch zugesagt Vermittlung erfolgreich Bin etwas neidisch, möchte auch mal nen KURO kalibrieren!

Und JA, der C6 ist ein super Sensor!

Bitte postet eure Ergebnisse hier mal rein, inkl SW-Messung. Aber soweit ich norbert.s kenne wird er alles zu deiner Zufriedenheit erledigen

Schönen Gruß an ihn, und erzähl uns wie er denn in echt aussieht Ich stell ihn mir als alten bärtigen Mann vor (mit etwas Übergewicht) Scherz muss sein!

mac110 (Beitrag #3) schrieb:

ob Controlcal bei den Pios gebraucht wird, obwohl ich ja kuroedit habe

Wird nicht mehr gebraucht.

@dlj11

Bist herzlich eingeladen :-)


Wenn du mal im Raum München bist, dann kannst ja mal vorbeikommen und dir einen kalibrierten Kuro anschauen *g*

Danke für die Einladung

andere Frage, kann man mit KuroEdit eigentlich die ISF-Modi freischalten??? Bzw kann man damit auch den TV steuern (die Kalibrierregler)?

Ja und ja.

Gruß,
ViSa

Danke,

mich wurmt es mehr und mehr dass ich keinen KURO gekauft habe (5090h oder KRP500). Jetzt würde ich aber eher einen 60" bevorzugen, da ich bald in eine neue Wohnung ziehe. Da habe ich aber ca. 4.5m Abstand, weniger als 60" kommen da nich in Frage.

Ich HOFFE wirklich auf die neue F-Serie von Samsung, bzw die ZT60 Serie von Panasonic. Wenn Pana mit dem ZT60 9G-KURO Niveau (mll) erreicht wäre ich zufrieden!

Aber jetzt kein Off-Topic mehr!

Hi

D-nice sagt man solle dem Krp ein RGB 16-235 Signal zukommen lassen.
Das als Tip zum kalibrieren.
Damit wäre ein Krp am Besten anzusteuern.

Ahh ok, danke dir für den Tip!

Dann werde ich auch meinen HTPC daheim mal gleich mal von YCbCr auf beschränktes RGB umstellen.

Obwohl auf BluRays ja YCbCr 4:2:2 vorliegt, macht es da wirklich Sinn das ganze auf RGB umzurechnen?

Laut D-nice macht der Krp Rgb (nativ).

Nur der KRP oder auch die 5090?

So wie das bis jetzt rauslesen konnte nur der Krp.
Hier ein link Klick post6441


Nachtrag:
scheint doch eine Empfehlung für alle kuros zu sein

Originally Posted by D-Nice View Post For Kuros, RGB 16-235 is best. For other displays 4:4:4 might be best. If a display cannot do color math correct, turning on Deep Color may help.

Link post 10467

Danke - ich denke ich habe alle Zuspieler auf RGB, aber es kann ja nicht schaden nochmal nachzusehen...

@mac110,

für deine Kalibrierung empfehle ich dir die isf Modi auf isf day 50 ftl und isf night 35 ftl zu kalibrieren.
Energiesparen beim Kuro komplett alles ausstellen.
Deine Zuspieler auf RGB 16-235 einstellen und beim Kuro auch.

Viel Spaß

Danke dir für die Tips

Kein Problem.

Noch was....Enhancer-Mod.: auf 1 und die Schärfe zwischen -12 bis -10 einstellen lassen.

Das wird alles "perfekt".

Hallo mac110,

Komme aus Moosach bei München / Glonn
Evtl.. Hilft Dir das weiter?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2480.html
PDP6080

Ps: kann eine Soundvorführung 7.1 mit Canton Reference 1.2 am HW 10 gegen einen Besuch bei der Calman Kalibrierung mit Norbert? anbieten.
Es würde mich reizen Calman mit dem C6 zu erleben, ob das besser funktioniert als mein Spyder4

Gerne mehr via PN.

Hi,

Ich habe nichts dagegen, kannst gerne kommen. Frag bitte noch bei Norbert nach ob er auch nichts dagegen hat.

Ich wäre an dem Treffen auch interessiert :).

Hallo,

hab mal eine Frage.Würde jemand meinen KRP-500A kalibrieren?
Wohne in 18119 Warnemünde.

Gruß Eric

mac110 (Beitrag #20) schrieb:

Hi, Ich habe nichts dagegen, kannst gerne kommen. Frag bitte noch bei Norbert nach ob er auch nichts dagegen hat.

Hallo mac110,

Vielen Dank 😄
Ich habe Norbert.s dazu angetriggert.
Wenn es für Ihn auch ok ist, melde ich mich via PN wg Adresse & Tag & Uhrzeit.
Bin gespannt wie das mit Calman funktioniert.

inthehouse (Beitrag #16) schrieb:

für deine Kalibrierung empfehle ich dir die isf Modi auf isf day 50 ftl und isf night 35 ftl zu kalibrieren. Energiesparen beim Kuro komplett alles ausstellen. Deine Zuspieler auf RGB 16-235 einstellen und beim Kuro auch.

35fL sind 120 cd/m². Das ist schon ein wenig extrem für isf-Night.
Ich werde mich an den Leuchtdichten orientieren die mac110 bisher in seinem Wohnzimmer als angenehm empfunden hat.
Schließlich quetsche ich immer als Erstes den Delinquenten über seine Gewohnheiten aus und vermesse den Ist-Zustand. Gerade bei der Leuchtdichte ein absolutes Muss.

Die Panasonics sind von der Leuchtdichte in den Prof Modis so limitiert, dass man da sich aber bei diesen Geräten die Frage gar nicht erst stellen muss. ;-)

Servus

dlj11 (Beitrag #4) schrieb:

Schönen Gruß an ihn, und erzähl uns wie er denn in echt aussieht Ich stell ihn mir als alten bärtigen Mann vor (mit etwas Übergewicht) Scherz muss sein!

Falsch und (nahezu beinahe) falsch.
2 bis 3 Kilo weniger könnten nicht schaden. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

...35fL sind 120 cd/m². Das ist schon ein wenig extrem für isf-Night... Servus

Hi norbert.s,

soviel extrem für isf night ist es nicht.

Siehe bitte CallMan Empfehlungen.


Kalibriere den KRP Kuro ja nicht zu "dunkel" von der Bilddynamik...ist ja kein Pana...

Viel Erfolg.

Die 35 fl sollten schon passen, ich will es ja so hell wie möglich :-)
Schaue momentan im Pure Modus und habe da auch kein spezielles Tag/Nacht Setting.

Nur keine Panik. :-)

Wenn ein Besitzer im Interview antwortet er schaut immer Modus x am Abend und meine Ist-Messung ergibt x cd/m² in diesem Modus, dann wird das entsprechend berücksichtigt. Ebenso, wenn er meint, sein Nacht Mode ist bisher immer zu dunkel für ihn.

Servus

mac110 schrieb:

Die 35 fl sollten schon passen, ich will es ja so hell wie möglich :-)...

für den isf night modus

Richtig hell wird der isf day Modus mit 50ftl

Das bietet der Pure Modus ja nicht an...getrennte night und day settings.

Das ist einer der Vorzüge der isf Kalibrierung !


norbert.s wird das schon machen

norbert,
ich empfehle Dir ohne Scherz, zur Kalibrierung eine Sonnenbrille mit zu nehmen. Bei den Leuchtdichten die Du gewohnt bis, könnten da mit den Augen nach einiger Zeit Probleme auftreten .

Keine Angst. Ich halte das schon für ein oder zwei Stunden aus. :-)

Servus

@mac110

Hi, ich hätte auch bedarf, diesem Treffen "beizuwohnen".

Mein Spyder 4 liegt immer noch ungenützt umher.

Grüße

Ziz

Und schon welche Ergebnisse?

Das Bild war einfach nur genial :D.

Sichtbar besser zu einem kalibriertem PDP LX-5090h ?

Ich werde nie wieder über die Zickigkeit meines Panasonics meckern, denn Pioneer kann das mindestens ebenso gut. :-)

Bei der Leuchtdichte gab es keine Überraschungen.
45 cd/m² bei Vollbild, 100 IRE.
170 cd/m² bei1/4 Screen 100 IRE
Panasonics mit gleicher Diagonale können mehr. Leider aber nicht im Prof Mode und 1/4 Screen. Bei Pioneer gibt es keine künstliche Begrenzung von Modi, zumindest bei den von mir vermessenen.

Der KRP wurde bereits im Vorfeld bei den Spannungen einem Tuning unterzogen. Daher habe ich nicht den Original-Schwarzwert vorgefunden.
Mein C6 (EODIS3) konnte den geschätzten Schwarzwert von < 0.001 cd/m² nicht mehr messen, was aber auch keine Überraschung ist. Eine optische Kontrolle hat gezeigt, dass im unbeleuchteten Wohnzimmer der Bildinhalt mit 0 IRE quasi nur noch mit Mühe vom Rahmen zu unterscheiden ist. Kein Wunder, dass dies nicht mehr zu messen ist. Da müsste man schon größere Geschütze auffahren. :-)

Stichpunkte:
- Graustufen 17, 18, (19) nicht auflösbar - egal welches Gamma/Kontrast/Helligkeit/Modi, ursächlich möglicherweise das Tuning mit den Spannungen
- Kalibrierung mit dem Gamma sehr zickig, aber lösbar
- sehr homogene und saubere Grayscale Ramp
- geringes PWM Noise - geringer als bei G14, mehr als bei G15 (mit hoher Graustufenauflösung)
- Farben nicht in allen Variablen kalibrierbar, aber für die Praxis nicht relevant

Der erste Punkt ist durchaus bei Referenzsequenzen für den Schwarzwert (bei mir Anfangssequenz von Hellboy) sichtbar. Möglicherweise rauscht der KRP deshalb auch weniger, weil Panasonic diese Graustufen zwar sauber differenzieren kann, aber eben nur noch mit deutlichem Rauschen (bis zur G14) und damit auch logischerweise mit Auflösungsverlust (auf Bildpixel-Ebene, nicht auf Graustufen-Ebene).

Servus

Norbert, danke für die Infos.

norbert.s (Beitrag #36) schrieb:

Bei der Leuchtdichte gab es keine Überraschungen. 45 cd/m² bei Vollbild, 100 IRE. 170 cd/m² bei1/4 Screen 100 IRE

Von der Leuchtdichte bei 100IRE Vollbild bin ich echt enttäuscht.
Der SW ist natürlich der Hammer.
Wie hoch ist das Kontrastverhältnis?

D-Nice schrieb mehrfach was von 50000:1 aber ohne Spannungsabsenkung, ich vermute das es nach Absenkung der Leerlaufspannungen noch mehr ist.

Die "45 cd/m² bei Vollbild, 100 IRE" werde ich interessehalber selbst nochmal nachmessen, wenn ich meinen Sensor bekomme, wir hatten am Anfang teilweise in den falschen Bildmodi gemessen und ich weiss nicht mehr aus welchem Bildmodus die Messung stamt. Es kann auch sein das Pioneer das im ISF-Night Modus bei 100IRE und Vollbild begrenzt.
Werde das aufjedenfall im ISF Day Modus mal nachmessen.

Norbert hat mich mit der ganzen Thematik ziemlich angesteckt, dass ich mir jetzt einen EODIS3 bestellt habe.

Nochmal herzlichen Dank für die Mühe Norbert!

Hat sich das Bild durch die Kalibrierung sehr verändert?

mac110 (Beitrag #39) schrieb:

wir hatten am Anfang teilweise in den falschen Bildmodi gemessen und ich weiss nicht mehr aus welchem Bildmodus die Messung stamt

Es war der Pure-Modus.

Das Bild ist aufjedenfall nochmal deutlich natürlicher und durch das angehobene Gamma nochmal deutlich knackiger geworden

ISF Night Default:




Ausgehend von Gamma 2.2 als Referenz (Intention der KRP Defaults):


ISF Night kalibriert auf Gamma 2.3 und 120 cd/m² (1/4 Screeen, 100 IRE):




Ausgehend von Gamma 2.3 als Referenz:


Servus

Okay, dass hat sich dann wohl mehr als gelohnt!
Gamma 2,3? War das ein Wünsch, oder ist das ein guter Erfahrungswert(Kompromiss)?

Hab immer gedacht dass die Pioneers ziemlich toll zu kalibrieren sind, naja sieht nicht so aus - aber wie norbert gesagt hat, kann ja an den veränderten spannungen liegen!

Aber der Schwarzwert
Was sagst du norbert, wie sieht hellboy aus mit DIESEM Schwarzwert???

driebolb (Beitrag #44) schrieb:

Gamma 2,3? War das ein Wunsch, oder ist das ein guter Erfahrungswert(Kompromiss)?

Mein Vorschlag aufgrund des ultimativen Schwarzwertes und der Umgebungsparameter.

Servus

dlj11 (Beitrag #45) schrieb:

Was sagst du norbert, wie sieht hellboy aus mit DIESEM Schwarzwert???

Wie denn wohl? :-)
Fast perfekt. Die Graustufen 17, 18, (19) haben zur Perfektion gefehlt.

Servus

Hallo Mac,

Habt ihr alle Eingänge kalibriert ?

Für TV & DVD fahre ich mit Standard-Settings (Anwender, Film)

Nur für Blu-Ray habe ich die kalibrierten Werte eines anderen users übernommen und finde mit dieser eher nicht optimalen Lösung das Bild schon Hammer !

Wenn du TV mit integriertem Tuner auch kalibriert hast würden mich deine Settings ja schon mal interessieren

P.S.
Habe bei meinem TV die Spannungen mittlerweile doch wieder gesenkt. Ich hatte ja früher mal auf Werkseinstellungen gesetzt aber nach ein paar Monaten kam der Rotstich doch schleichend wieder ...

Bin jetzt aktuell auf folgendem Stand Alt / Neu:
VOL RST P: 28 / 21
VOL YKNOFSA D: 128 / 98

Gruß,
ViSa

Bitte beachten.
Ich habe oben die Grafiken korrigiert, da die ISF Defaults beim Gamma falsch waren.
Wir haben gestern bis zum Abwinken gemessen und die richtigen Diagramme zu finden aus dem Wust ist nicht einfach. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #47) schrieb:

Die Graustufen 17, 18, (19) haben zur Perfektion gefehlt.

Was bedeutet die 19 in Klammern?