Sharp AQUOS RD2E Serie

LCD-TV mit 100 Hertz Technologie
zwei HDMI-Anschlüsse
LCD-PanelAdvanced Super View Black TFT
Leuchtdichte (cd/m2)450
Kontrastverhältnis10.000:1 (mit dynamischer Kontrastverstärkung)
Auflösung1.366 (H) x 768 (V)
Format16:9
Betrachtungswinkel (horizontal/vertikal)176° / 176°
Betriebsdauer der Hintergrundleuchte (h)60.000
Integrierte TunerDVB-T, Analog-Tuner
Pixelschaltgeschwindigkeit6 ms
truD HD Bildverbesserung
Advanced Optical Picture Control (OPC)

Auf der IFA 2006 hiess es noch "It makes no sence to produce 1366x768 anymore" "1080p one dot at the display is one dot from the signal".

und 100Hz ist einfach nur sinnlos.

überhaupt sinnloser LCD und ein Rückschritt...

Zum Glück gibt es noch andere Hersteller...

Tja, darauf hat die Welt wirklich dringend gewartet, 3 (in Worten: drei!!!) neue HD-ready Serien (RD2E, AD5E, WD1E), was für ein Schwachsinn ...

Groll
dbrepairman

Warum regt Ihr Euch auf? Habt Ihr "zu früh" gekauft?

Das ist genau der LCD, auf den ich seit einiger Zeit warte.

1) schnelle Reaktionszeiten (100Hz) und das lästige "Wischen" bei bewegten Bildern (Sport!) ist merklich verbessert.

2) integrierter DVB-T Tuner für "alle" Fälle.

3) Full-HD braucht in der 37''-Klasse eh keiner.

Ich werde mir das Resultat auf alle Fälle mal ganz genau ansehen.

Gruß Killercat

hat die selben Daten wie der XD (6ms und DVB-T), also wo soll der Vorteil liegen?

Die 100hz werden einfach nichts bringen, zumal mein Sharp 37 XD bei Fussball anstandslos gut ist/war! Keine Probleme mit schnellen Bewegungen! Worüber wir uns hier halbwegs aufregen, was wir auch eigentlich nicht tun, ist, dass es kein Fortschritt ist, sondern ein Stillstand...

Die Erklärung ist zwar nicht von Sharp, sondern JVC, aber dennoch finde ich die Vorteile der 100Hz Technik sehr gut und verständlich herausgestellt.

Nach dem Link unten auf der Seite (Clear Motion Drive):
http://jdl.jvc-europe.com/site/de/lcd/feat1.html


Im Endeffekt hast Du also bei 100Hz "vom Auge wahrgenommene" 3ms.

Gruß Killercat

das kann auch der Papst gesagt haben, ich glaube nicht dran... Zumindest beim Sammy M71 bringt es nichts!

killercat schrieb:

[..] Im Endeffekt hast Du also bei 100Hz "vom Auge wahrgenommene" 3ms. Gruß Killercat :*

Hi!

Der ist gut! Das ist Marketing vom Feinsten. M.E. bringt 100HZ in diesem Umfeld (LCD-TV) nichts, ausser einen Mehrwert-Feature-Punkt fuer den Hersteller. Die Grafiken/Filmchen auf den JVC Seiten haben mir die Traenen vor Lachen in die Augen getrieben.

Interpolierte Bilder bringen bzgl. der Schaerfe normalerweise nichts. Und die Roehre, wo 25p/50i angesagt und 100Hz opportun waren, sind vorbei.

Meine 2 cent

Gruss

@all:
Hat jemand bereits weitere Informationen zu diesem Gerät?
Die Pressemitteilung ist mir etwas dürftig...
So würden mich z.B. die folgenden Informationen interessieren:
a) HDMI 1.3 Eingänge?
b) 1080p Unterstützung an HDMI-Eingängen?
c) 1080p nur mit 50/60hz an HDMI-Eingängen?
d) Welche Auflösungen werden nativ mit welcher Frequenz vom Gerät an den HDMI-Eingängen und am VGA-Eingang unterstützt?
Gruß, TheNetHusky

TheNetHusky schrieb:

@all: Hat jemand bereits weitere Informationen zu diesem Gerät? Die Pressemitteilung ist mir etwas dürftig... So würden mich z.B. die folgenden Informationen interessieren: a) HDMI 1.3 Eingänge? b) 1080p Unterstützung an HDMI-Eingängen? c) 1080p nur mit 50/60hz an HDMI-Eingängen? d) Welche Auflösungen werden nativ mit welcher Frequenz vom Gerät an den HDMI-Eingängen und am VGA-Eingang unterstützt? Gruß, TheNetHusky

@all:
Hat wirklich niemand weitergehende Infos?
Gruß, TheNetHusky

schreib doch über die Sharp homepage denen eine Mail,
hatte auch innerhalb von 1 Tag Antwort gekriegt (mail wurde abends abgeschickt als Büros nicht mehr besetzt waren)
Hatte allerdings nur angefragt ob denn wirklich der TruD HD-Chip dabei ist und wann denn der TV verfügbar wäre.
Der Verkaufsstart wird auf April geschätzt.

@ cha0tic

Und was haben die von Sharp zum TruD HD-Chip geantwortet?

vielen Dank für Ihre E-Mail Anfrage und dem damit verbundenen Interesse an unseren Produkten. Wie wir von unserer Fachabteilung erfahren konnten, kommt der LC-37RD2E mit trud HD und 100Hz. Verkaufsstart wird auf April geschätzt. Händler können wir leider nicht nennen, da die Vertriebskanäle noch nicht beschlossen sind.

Das war die Antwort, habe allerdings auch keine Detailfragen gestellt

cha0tic schrieb:

schreib doch über die Sharp homepage denen eine Mail, hatte auch innerhalb von 1 Tag Antwort gekriegt (mail wurde abends abgeschickt als Büros nicht mehr besetzt waren) Hatte allerdings nur angefragt ob denn wirklich der TruD HD-Chip dabei ist und wann denn der TV verfügbar wäre. Der Verkaufsstart wird auf April geschätzt.

danke für den hinweis. aber nach meinen erfahrungen sind die hersteller vor der offiziellen verfügbarkeit der produkte mit aussagen immer sehr zurückhaltend. wenn überhaupt, dann werden nur die bereits bekannten presseinformationen wiederholt. mir ging bzw. geht es jedoch um weitergehende infos...

gruß, thenethusky

Hallo RD2E-Interessierte,

es ist natürlich klar, wenn unsere Extrem-Sharp-Experten Reizüberflutung, dbrepairman und aixess allgemeingültig postulieren: "100Hz-Technik ist ein Rückschritt und die braucht kein Mensch und ja, was für ein Schwachsinn überhaupt!", dass man da eigentlich lieber nicht widersprechen sollte . Da bin ich, und da mögen mir die grossen Meister verzeihen, jedoch nicht ganz konform mit dieser allgemeingültigen Aussage. Aber - und um das hier besonders hervorzuheben - nur ganz persönlich und rein subjektiv natürlich, was die Allgemeingültigkeit dieser Aussage dann ja auch erhält .

Nun zum Thema: Es soll ja durchaus Menschen geben, die subjektiv einfach anders warnehmen als andere. Anscheinend ist das bei mir der Fall, da ich z.B. PC-Monitore (Röhre) bei viel höheren Bildwiederholfrequenzen noch nicht als flimmerfrei empfinde als andere und ähnlich ist das anscheinend auch so mit der Flüssigkeit der Bewegungen bei LCD-TV-Geräten. Weiterhin empfinde ich z.B. Plasma-TVs mit hellem Bildinhalt ebenfalls als flimmernd. Vielleicht ist es auch nur das heimtückische, jedoch sehr selten vorkommende Flimmersyndrom , welches mich heimgesucht hat!? Es ist aber so!

Nachdem ich so ziemlich die letzten 4 Monate damit verbracht habe mir immer 'mal wieder am WE LCD-TV-Geräte in den verschiedensten Märkten/Fachläden anzusehen (ja Kinders auch den XD1E), steht für mich nach wie vor der Entschluss, dass es ein 100Hz-Gerät werden muss, da ich hier die Bewegungen einfach als flüssiger dargestellt empfinde. Das heist nicht, das meiner Meinung nach alle 100Hz-Geräte etwa ein gutes Bild abgeben. Auch diese haben ihre Schwachpunkte u.a. auch gerade in der 100Hz-Technik, aber ich warte voller Vorfreude auf den RD2E und traue Sharp hier mit dem neuen Micronas trud HD-Chip mehr zu als den anderen 100Hz-Geräteherstellern (Samsung, JVC, Toshiba, LG), da Sharp (und da muss ich unseren Super-Sharp-Men beipflichten) schon ein tolles Gerät mit dem XD1E hervorgebracht haben. Leider reicht er im Moment nicht für alle!

Gruss,

JLP

... und entschuldigt bitte den leicht provokanten Stil !
Und, ach ja, wer nicht das Flimmersyndrom hat, für den gilt natürlich das Reizüberflutung-dbrepairman-aixess-Postulat (nicht zu verwechseln mit dem Destillat ).

J.-L.-Picard schrieb:

es ist natürlich klar, wenn unsere Extrem-Sharp-Experten Reizüberflutung, dbrepairman und aixess allgemeingültig postulieren: "100Hz-Technik ist ein Rückschritt und die braucht kein Mensch und ja, was für ein Schwachsinn überhaupt!", dass man da eigentlich lieber nicht widersprechen sollte .

Ich weiß wirklich nicht, wo du gelesen haben willst, dass ich mich in irgendeiner Weise abfällig über die 100Hz-Technik geäußert habe. Was ich als Schwachsinn bezeichnet habe, ist die Modellpolitik von Sharp, drei neue HD-ready-Serien auf den Markt zu bringen, die sich (wenn überhaupt) in irgendwelchen marginalen Details unterscheiden, anstatt z.B. eine Full-HD-Serie mit 24-Unterstützung herauszubringen.

Gruß
dbrepairman

Hallo RD2E interessierte:

Ist jemand von euch dabei der auf die Cebit geht um sich diesen Fernseher anzusehen?
Wenn ja versucht doch mal herauszufinden ob der Fernseher native ansteuerung unterstützt. Also 1:1 ohne Overscan mit 1360x768. Und zwar digital.
Wenn ja wäre besonders interessant ob er auch bei dieser Ansteuerung auch TruD HD verfügbar hat.

Ansonnsten würde mich noch sehr interessieren ob der Fernseher ein 1080p Signal annehmen kann.
(Und jetzt bitte keine Antwort darauf das der Fernseher ja garnicht diese Auflösung hat. Das ist klar. Es geht darum das er das 1080p Signal auf die 1366x768 und guter qualität herunterskaliert.

Und natürlich zum schluss noch die Frage ob er möglicherweise sogar 24p unterstützt. Also ein Eingangssignal mit 24 Bildern pro Sekunde.

Ich war auf der CeBIT!

mich kennen viele sicher schon vom XD1E-Forum, wo ich gestern auch über die neuen Geräte kurz berichtet hatte.

Wollte bisher auch immer ein "Full HD", jetzt sehe ich jedoch, dass die 100/120Hz Technik bei den Sharps bei einer WXGA-Auflösung viel mehr bringt, als Full HD ohne 100/120Hz.

Es gibt da noch die HD1E, welche beides haben, Full HD und 100/120Hz, jedoch nur in 46 und 52 Zoll, was mir zu groß und zu teuer ist!

Die 100/120Hz sind gekoppelt mit dem TruD HD-Chip von Micronas, welcher ja auch für die 100/120Hz zuständig ist (meines Wissens auch bei einigen anderen Herstellern, Samsung hat den wohl auch mitentwickelt...ohne Gewähr! )

Meine Endtäuschung von den XD1Es ist auf der Messe nicht geringer, eher stärker geworden!
Davon hab ich mich jetzt verabschiedet.
Ein RD2E ist das, was wohl in Kürze bei mir im Wohnzimmer hängen wird. Ich bin wirklich begeistert von dem Bild, gerade bei den Bewegungen und ich empfehle jedem XD1E-Besitzer bloß nicht einen Vergleich anzustellen (außer er hat noch ein Rückgaberecht für seinen XD1E ).

Aber Spaß beiseite (obwohl das ernst gemeint ist!), ein XD1E ist sicherlich ein super Gerät, solange man keines mit den bekannten Kinderkrankheiten bekommt.
Denen fehlt jedoch der TruD HD-Chip, der wirklich Wunder wirkt!
Auch soll dieser 24p verarbeiten können und ohne Probleme auf 120Hz hochrechnen bzw. Zwischenbilder einfügen.
Ist zwar keine direkte Ausgabe von 24p-Material, wenn aber das Ruckeln damit behobe ist, kann ich nur sagen

Ich bin am Mitwoch noch mal auf der CeBIT und werde mir weitere Informationen einholen.

Und ich wiederhole mich nochmal gerne, was ich auf der Messe von dem LC37-RD2E gesehen habe, hat mich wirklich umgehauen! Und den wird man mit Sicherheit Anfangs für unter 1.500,- bekommen, was will man mehr!

Danke an Sharp für den "FORTSCHRITT"

Hallo A2ZTrue,

danke für Deinen Bericht von der CeBit! Und natürlich dafür, dass Du diesen Thread am Leben hältst Auf den RD2E warte ich schon seit der Ankündigung. Denn den XL1E wird es ja wohl nicht so bald, wenn überhaupt, in 42'' geben, oder?
Wenn die Herrschaften von SHARP auf der CeBit schon mehr zur Markteinführung wüßten als die Verfasser der Pressemitteilungen, dann wäre es natürlich schön, davon zu erfahren. Wenn am Mittwoch also vielleicht ein freundlicher Mitarbeiter Auskunft auch zu den 42'' Exemplaren geben könnte ...

Gruß und nochmals Danke für den ersten Augenscheinbericht

abc24

Hallo,
super Teil. Wollte mir eigentlich diese Woche den Samsung 40m91B oder den Sharp 42XD1 bestellen. Werde jetzt noch 2 Wochen warten, dis dieses Teil auf dem Markt ist.

Gruß Klomy

klomy schrieb:

Hallo, super Teil. Wollte mir eigentlich diese Woche den Samsung 40m91B oder den Sharp 42XD1 bestellen. Werde jetzt noch 2 Wochen warten, dis dieses Teil auf dem Markt ist. Gruß Klomy

Der 40m91b ist natürlich auch ein Super Gerät, gerade wegen der LED Hintergrundbeleuchtung!
Die 100/120Hz hat er ja auch, nur beim Preis liegt er halt doch etwas höher!
Ich werde auch erst mal warten, bis die ersten Geräte in den Handel kommen (soll ja schon direkt nach der CeBIT geschehen) und dann entscheiden.

Hi A2ZTrue,

auch von mir einen Dank für deinen Bericht.

Wenn du dir weitere Informationen am Mittwoch holst kannste ja mal veruschen was über 1080p , 1:1 Darstellung bei 1360x768 (digital), und 24p herauszufinden ( siehe meine vorige Nachricht).
Das wäre echt super.

Du hast geschrieben das deine Entäuschung über den XD1E noch größer geworden ist. Würde mich mal interessieren aus welchem Grund.

Und wenn du nochmal an dem Stand bist schau dir doch mal die XL1E-Modelle an. OK die gibts zwar nur ab 46 Zoll aber das könnten echt Klasse Geräte sein.
Würde mich mal interessieren ob die wirklich 24p Eingang unterstützen. Das ist in der Pressemitteilung nicht eindeutig zu erkennen. Und das die Underscan (bzw. 1:1 Darstellung) wie die XD1E unterstützen würde ich jetzt mal annehmen.

Auf jedenfall schonmal vielen Dank für deine Infos.

Grüße
Hawk

Hallo,

fand eben die 100hz beim Samsung (gerade beim Fussball) geil. Hatte mir das Gerät in Natura angeguckt, mit PAL über Digi und Test-DVD, und fand as Bild (Farbe, Schwarzwert, usw.) einfach nur Hammer. Der 68 P von Toshiba hat auch noch die 100hz, ist aber gestorben, da Toshiba keine Garantie auf seine Geräte gibt.
Jetzt warte ich noch auf den Sharp, um zusehen was der kann. Wenn der annähernd an den Sami rankommt wirds wohl der Sharp werden.

Gruß
Klomy

Wie ich das subjektiv beurteilen kann, nehmen sich Sammy und Sharp bei der 100/120Hz Technik nichts, die haben da beide ein echt super Bild.
Bei bewegten Bildern macht es einem danach echt keinen Spaß mehr, sich den gleichen Film bei einem XD1E oder anderem LCD ohne diese Technik anzuschauen.
Das macht der TruD HD-Chip, der im Sammy und auch im RD2E steckt!
Auch sonst finde ich bei beiden Marken keine auffälligen Mängel.
Wie gesagt leistet die meiste Arbeit der Trud HD-Chip und wer den hat...

Wegen den XD1Es noch mal, selbst die Geräte auf der CeBIT, wo man meinen sollte die wären extra aussortiert, hatten die bekannten Kinderkrankheiten (das war am ersten Tag, vielleicht haben die das selbst bemerkt und inzwischen wieder getauscht. Das werde ich am Mittwoch noch mal überprüfen )

Die größeren neuen Full HDs (HD1E oder HL1E?)mit TruD HD hatten auch ein super Bild und ich konnte erst mal nichts Negatives erkennen.
Leider gibt es die jedoch erst ab 46 Zoll und das passt bei mir nicht, vom Preis ganz zu schweigen

24p: laut Micronas werden 24p-Signale so bearbeitet, das Zwischenbilder Interpoliert werden und dadurch das Ruckeln wegfällt! Es wird also nicht direkt in 24,48...p wiedergegeben, trotz dem kein ruckeln, was für mich völlig in Ordnung ist.

Werde aber Weiteres auf der Messe erfragen, nur leider laufen da viele rum, die eigentlich keine Ahnung haben

A2ZTrue schrieb:

24p: laut Micronas werden 24p-Signale so bearbeitet, das Zwischenbilder Interpoliert werden und dadurch das Ruckeln wegfällt! Es wird also nicht direkt in 24,48...p wiedergegeben, trotz dem kein ruckeln, was für mich völlig in Ordnung ist.

Hallo A2ZTrue,
gerade deswegen kein Ruckeln! Würden wirklich nur 24 Vollbilder pro Sek. (24 fps) angezeigt, dann würde es ruckeln - und zwar kräftig. Im Kino wird, soweit ich weiß, die Anzeigefrequenz künstlich auf 48 fps erhöht, indem ein Rotor vor dem Bildgeber das angezeigte Bild kurz abdeckt, den Bildinhalt also kurzfristig "löscht", so dass unser Auge und unser Hirn das als die Anzeige von 2 Bildern interpretiert, obwohl es sich um dasselbe Bild handelt.
Das funktioniert im Prinzip auch bei Röhren so, weil dort ja faktisch immer nur wenige Punkte leuchten und erst unser Hirn zusammen mit der Trägheit unseres Auges diese Helligkeitsinformationen über der Zeit zu einem zusammenhängenden Bild integriert. Die Anzeige selbst verlöscht permanent.

Bei LCDs, deren Anzeige permanent ist, funktioniert das aber nicht. Erst die errechneten Zwischenbilder erzeugen den Löschimpuls für einzelne Bildteile (Pixel), der nötig ist, um unser Gehirn von der hier, anders als bei Röhren, gänzlich unerwünschten Integration der Helligkeitsinformationen abzuhalten. Die führt nämlich auch bei schnellen LCDs zu den "Wischern" und Unschärfen bei Bewegungen. Auf LCDs mit guten Zwischenbildberechnungen sieht die Bewegung daher auch flüssiger aus als im Kino mit seinen 24*2 fps. Und das stört manche sogar. Vielleicht zurecht, wenn der Regisseur dieses Ruckeln als Effekt eingeplant hatte.

Die 24p-Darstellung ist bei Sharp daher m.E. LCD-gemäß implementiert. Sie sorgt dafür, dass Europäer mit ihren 50Hz die Filme nicht immer 5% schneller sehen müssen und die Schauspieler damit ca. einen halben Ton höher tönen, und dass die Amerikaner und Japaner mit ihren 60Hz die Mikroruckler des 3:2 Pulldowns loswerden. Aber die haben sich wahrscheinlich auch schon so daran gewöhnt, dass sie die womöglich ebenso vermissen werden, wie manche Kinogänger das Ruckeln im Kino.


Gruß

abc24, der sich schon auf Deine neuen Berichte und Informationen von der CeBIT freut.

abc24 schrieb:

A2ZTrue schrieb: 24p: laut Micronas werden 24p-Signale so bearbeitet, das Zwischenbilder Interpoliert werden und dadurch das Ruckeln wegfällt! Es wird also nicht direkt in 24,48...p wiedergegeben, trotz dem kein ruckeln, was für mich völlig in Ordnung ist. Hallo A2ZTrue, gerade deswegen kein Ruckeln! Würden wirklich nur 24 Vollbilder pro Sek. (24 fps) angezeigt, dann würde es ruckeln - und zwar kräftig. Im Kino wird, soweit ich weiß, die Anzeigefrequenz künstlich auf 48 fps erhöht, indem ein Rotor vor dem Bildgeber das angezeigte Bild kurz abdeckt, den Bildinhalt also kurzfristig "löscht", so dass unser Auge und unser Hirn das als die Anzeige von 2 Bildern interpretiert, obwohl es sich um dasselbe Bild handelt. Das funktioniert im Prinzip auch bei Röhren so, weil dort ja faktisch immer nur wenige Punkte leuchten und erst unser Hirn zusammen mit der Trägheit unseres Auges diese Helligkeitsinformationen über der Zeit zu einem zusammenhängenden Bild integriert. Die Anzeige selbst verlöscht permanent. Bei LCDs, deren Anzeige permanent ist, funktioniert das aber nicht. Erst die errechneten Zwischenbilder erzeugen den Löschimpuls für einzelne Bildteile (Pixel), der nötig ist, um unser Gehirn von der hier, anders als bei Röhren, gänzlich unerwünschten Integration der Helligkeitsinformationen abzuhalten. Die führt nämlich auch bei schnellen LCDs zu den "Wischern" und Unschärfen bei Bewegungen. Auf LCDs mit guten Zwischenbildberechnungen sieht die Bewegung daher auch flüssiger aus als im Kino mit seinen 24*2 fps. Und das stört manche sogar. Vielleicht zurecht, wenn der Regisseur dieses Ruckeln als Effekt eingeplant hatte. Die 24p-Darstellung ist bei Sharp daher m.E. LCD-gemäß implementiert. Sie sorgt dafür, dass Europäer mit ihren 50Hz die Filme nicht immer 5% schneller sehen müssen und die Schauspieler damit ca. einen halben Ton höher tönen, und dass die Amerikaner und Japaner mit ihren 60Hz die Mikroruckler des 3:2 Pulldowns loswerden. Aber die haben sich wahrscheinlich auch schon so daran gewöhnt, dass sie die womöglich ebenso vermissen werden, wie manche Kinogänger das Ruckeln im Kino. Gruß abc24, der sich schon auf Deine neuen Berichte und Informationen von der CeBIT freut.

Hi abc24,

stimmt schon, dass mit der niedrigen Hertz-Zahl bzw. Bildfrequenz ist schon klar.

Was ich meine ist nicht das 24hz-Ruckeln, sondern das Ruckeln beim 3:2 Pulldown.
wenn es das ist, was ich bisher immer gesehen habe und sich ca. alle 1-1,5 Sekunden bemerkbar macht, bei mittleren Bewegungen.
Das finde ich sehr störend, es scheint so, wie wenn das Bild kurzzeitig einfriert.
Ruckeln ist hier vielleicht nicht das richtige Wort für!

Der TruD HD-Chip interpoliert hier weitere Bilder, so dass statt des Einfrierens einfach ein Zwischenbild erzeugt wird und die Bewegung dadurch weiterläuft.

Hoffe, dass ich das verständlich machen konnte.
Auf alle Fälle macht der Chip seine Arbeit sehr gut, in den neuen Sharps und auch den neuen Samsungs (wie ich gelesen habe hat Samsung da ja wohl auch mitentwickelt).

Da der TruD HD Chip dann auch noch auf 120Hz geht, also fünf Mal soviele Einzelbilder zeigt als das Kino (und nicht nur durch kurzzeitiges Abdecken wie im Kino, wo wie von Dir beschrieben, die 24 auf scheinbar 48 Bilder erhöht werden), interpoliert, ist das Bild hervorragend!

Beim XD1E wirkt der TruD Chip ja bei nicht-HD-Material Wunder.

Genau so ist der Unterschied bei HD-Material, wenn man sich dies auf dem XD1E ansieht (wo ja kein TruD HD-Chip eingebaut ist) gegenüber den neuen Sharps mit TruD HD.
Ich bin jedenfalls begeistert und werde mit weniger auf keinen Fall mehr zufrieden sein.
Lieber verzichte ich wie schon erwähnt auf Full HD als auf den TruD HD-Chip!

Hallo A2ZTrue,

Du schreibst:

Was ich meine ist nicht das 24hz-Ruckeln, sondern das Ruckeln beim 3:2 Pulldown. wenn es das ist, was ich bisher immer gesehen habe …

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Du dieses „Ruckeln beim 3:2 Pulldown“ immer gesehen hast, außer vielleicht bei der Wiedergabe von NTSC-DVDs. Denn in Europa ist solche ein Pulldown bei der Wiedergabe von PAL Filmen gar nicht nötig, da alle modernen Flachbildfernseher (im Gegensatz zu den meisten TFT-Monitoren für Computer) die 50Hz Wiedergabe beherrschen. Das von Dir wohl auch bei PAL-Filmen wahrgenommene Ruckeln könnte man im Gegensatz zum Mikroruckeln beim 3:2 Pulldown eher „Positionsruckeln“ nennen.
Versteh mich nicht falsch: ich will hier nicht irgendwie recht behalten. Warum auch? Aber im Zusammenhang mit der 24p-Hype scheint mir nach meinem Kenntnisstand immer wieder einiges durcheinander zu gehen. Und da Du ja implizit fragst, ob es wirklich das Mikroruckeln ist, was Du siehst, versuche ich einfach einmal, das Ganze noch einmal so darzustellen wie ich es verstanden habe – auch auf die Gefahr hin, hier etliches zu wiederholen, was schon mehrfach hier im Forum gepostet wurde. Entschuldige daher, wenn ich auch einiges sage, was Du längst weißt. Aber vielleicht ist das Ganze dann auch für andere Leser verständlicher.

Vielleicht sollte man sich zunächst einmal fragen, warum 24p überhaupt erwünscht ist, und was diese Wiedergabeform mit dem Bildruckeln zu tun hat.

In 60Hz-Ländern müssen die 24 Bilder pro Sekunde des Filmmaterials (24 Frames Per Second, 24fps) auf 60 Anzeigewechsel des Wiedergabegerätes (Refresh-Rate 60Hz) abgebildet werden. Da 60 kein ganzzahliges Vielfaches von 24 ist, muss man irgendein Verfahren für diese Abbildung finden, bei dem der Bildwechsel mit der Auffrischungsrate von 60Hz zusammenfällt. Die Lösung für dieses Problem heißt 3:2 Pulldown, bei dem je 2 Vollbilder des Ausgangsmaterials auf 5 Halbbilder bei der Anzeige abgebildet werden. Das erste Halbbild wird dabei 2 mal, das zweite 3 mal hintereinander angezeigt. Das Resultat ist das in Amerika und allen anderen 60Hz-Ländern seit Einführung des Fernsehens bekannte Mikroruckeln, da bei diesem Verfahren gleiche Bewegungsabschnitte des Ausgangsmaterials auf ungleiche Zeitabschnitte bei der Wiedergabe abgebildet werden: die ursprünglich gleichmäßige Bewegung wird bei der Wiedergabe ungleichmäßig.

In allen 50Hz- Ländern, also vornehmlich in Europa, geschieht die Abbildung der 24 Bilder des Ausgangsmaterials auf die Refreshrate von 50Hz dagegen, indem der Film einfach um ca. 4% auf 25fps beschleunigt und dann jedes Bild 2 mal angezeigt wird. Die Folge: kein Mikroruckeln, weil gleiche Bewegungsabschnitte wie im Kino auf gleiche Zeitabschnitte abgebildet werden; aber ein um ca. 4% kürzerer Film und ein um ca. einen halben Ton höherer Ton.

Die 24p Darstellung bringt, was die ruckelfreie Bewegungsdarstellung angeht, also nur für die Amerikaner etwas , die, wie die Europäer schon immer, das Ausgangsmaterial jetzt mit 48,72 oder andern ganzzahligen Vielfachen von 24 abbilden können. Wichtig dafür ist es natürlich, dass dann wirklich 24Hz und nicht, wie z.Z. bei Blue-Ray etc., 60 Hz ausgegeben werden. Denn bei 60Hz wird das Mikroruckeln nach dem 3:2 Prinzip nur im Player und nicht erst im Bildschirm erzeugt. Für Amis kann 24p also viel bringen.
Für die Europäer dagegen bringt das bei der Bewegungsdarstellung zunächst nichts. Die profitieren von längeren Filmen und korrekter Tonhöhe . Von der 24p-Darstellung in Europa unmittelbar ruhigere Bewegungsdarstellung zu erwarten scheint mir daher unsinnig zu sein. Unabhängig von den genannten Dingen profitieren natürlich alle Länder davon, dass die Halbbildzusammensetzung bei 24p entfallen kann.

Wenn man in Europa, wie Du beschreibst, auch bei 50Hz Ruckeln wahrnimmt, dann hat das eher damit zu tun, dass die zeitliche Auflösung von 24 Bildern pro Sekunde für unseren Wahrnehmungsapparat zu gering ist. Die Positionsabstände eines schnell bewegten Gegenstandes zwischen zwei Bildern sind zu groß, die in der Realität kontinuierliche Bewegung wird auf dem Bild diskontinuierlich und unsere Positionserwartung stimmt nicht mehr mit der angezeigten Position überein. Daher habe ich diese Art des Ruckelns „Positionsruckeln“ genannt, um es vom Mikroruckeln zu unterscheiden.

Es ist dieses Positionsruckeln, das, wie Du ja schon schreibst, von Chips wie dem TruD mit Hilfe von berechneten Zwischenbildern eliminiert wird, indem die zeitliche Auflösung des Ausgangsmaterials künstlich erhöht wird. Das stört manche Kinofreunde, weil’s dann halt weniger ruckelt als im Kino. Die Berechnung dieser Zwischenbilder ist prinzipiell unabhängig von der 24p-Darstellung (gibt sie ja auch unabhängig davon). Dass sie gerade im Zusammenhang mit LCD-Bildschirmen eingeführt wird – obwohl sich doch alle Welt an diese Positionsruckeln gewöhnt hat -, hat einen Grund, der mit unserer Wahrnehmungspsychologie zu tun hat. Und das habe ich in der Zwischenbemerkung zur „Bildlöschung“ bei LCDs anzudeuten versucht…

Aber dieser Post ist schon unverschämt lang geworden (liebe Mods: ggf. löschen!), dass ich mich dazu nicht mehr auslassen möchte.

Gruß und Dank für Deine Antwort

abc24

abc24 schrieb:

Hallo A2ZTrue, Du schreibst: Was ich meine ist nicht das 24hz-Ruckeln, sondern das Ruckeln beim 3:2 Pulldown. wenn es das ist, was ich bisher immer gesehen habe … Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Du dieses „Ruckeln beim 3:2 Pulldown“ immer gesehen hast, außer vielleicht bei... abc24

Hab jetzt mal nicht alles mit reingenommen, sonst wird es wirklich zu viel

Also erst mal hab ich kein Problem, ich will was lernen und bin daher offen für Alles!

So wie ich Deine Erklärung verstehe, ist es für mich nachvollziehbar und so sehe ich das ja auch.
Was ich jedoch wahrnehme bzw. hier meine ist kein Microruckeln bei schnellen Bewegungen (beim Kino ist das ja extrem, musste da mal bei Speed 2 fast ganz vorne sitzen (mehr muss ich wohl nicht zu sagen )

es ist wirklich so, als ob das Bild, auch bei langsamen Bewegungen, alle 1-1,5 Sekunden für einen Bruchteil einer Sekunde einfriert!
Ich hatte leider nie Zeit, mal bei den Händlern genau nachzuhaken und da, wo ich es getan hatte, wunderten die sich, dass ihnen das selbst noch nicht aufgefallen sei, konnetn aber auch nicht erklären warum das jetzt so ist!

Mich stört dies jedenfalls extrem und freue mich daher auf den TruD HD-Chip und 100/120Hz.
egal, was wirklich die Ursache ist, sollten die neuen Geräte damit Schluß machen


Also, danke und bitte keine Angst davor, etwas besser zu wissen als Andere.
Wenn man das deswegen für sich behält, können Andere nix dazu lernen!

Hallo A2ZTrue,

dann habe ich wohl ziemlich an Deiner Wahrnehmung vorbei geschrieben... Aber was Du beschreibst ist interessant. Dieses Phänomen des stockenden Bildes kenne ich von der ersten Generation der LCD-Bildschirme und von meinem aktuellen LCD (LG), wenn ich eine NTSC-DVD abspiele und vergessen habe, den DVD-Player explizit auf diese Änderung aufmerksam zu machen, oder wenn ich bei Fernsehwiedergabe den "Filmmodus" aktiviere. Dann scheint da alles durcheinander zu laufen.

Bin gespannt, was Du über die Ursache dafür bei den neuen Sharps herausfindest, die meinen LG ersetzen sollen.

Gruß und viel Spaß auf der CeBIT

abc24

Morgen alle miteinander, ich wollte mal eure ehrliche Meinung zu den beiden Sharp LCD's haben (37XD1E und 37RD2E.
Und zwar würde ich mir gerne einen davon kaufen, bis jetzt war ich mir sicher das es der XD1E sein wird, doch jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher. Ich möchte diesen als PC Monitor nutzen, welcher denkt ihr ist da der bessere? Sollte man für einen PC lieber einen mit Full HD nehmen oder einen der die 100/120Hz beherrscht?

ACGR84 schrieb:

Morgen alle miteinander, ich wollte mal eure ehrliche Meinung zu den beiden Sharp LCD's haben (37XD1E und 37RD2E. Und zwar würde ich mir gerne einen davon kaufen, bis jetzt war ich mir sicher das es der XD1E sein wird, doch jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher. Ich möchte diesen als PC Monitor nutzen, welcher denkt ihr ist da der bessere? Sollte man für einen PC lieber einen mit Full HD nehmen oder einen der die 100/120Hz beherrscht?

Für PC viel lieber Full HD als 100Hz und vor allem LCD!

Das ist doch endlich mal eine klare Aussage ohne viel drum herum. Das denke ich nämlich auch das Full HD besser geeignet ist für den PC Gebrauch und daher bleibt der XD1E die bessere Wahl. Vielen Dank

Sehr enttäuschend, dass Sharp die 37" Full HD Liebhaber mit der neuen Reihe so im Stich lässt.

Könnte mir gut vorstellen, dass man da zu Toshiba abwandert, die bieten bei den 37" Full HD mit der 100Hz Technik an.

...oder Samsung 40"er M87 mit Full HD und 24p zum Preis eines Sharp 37er!

Ich mag die Marke Samsung nicht so.

Momentan brillieren sie halt mit ihren Specs..

horde schrieb:

ACGR84 schrieb: Morgen alle miteinander, ich wollte mal eure ehrliche Meinung zu den beiden Sharp LCD's haben (37XD1E und 37RD2E. Und zwar würde ich mir gerne einen davon kaufen, bis jetzt war ich mir sicher das es der XD1E sein wird, doch jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher. Ich möchte diesen als PC Monitor nutzen, welcher denkt ihr ist da der bessere? Sollte man für einen PC lieber einen mit Full HD nehmen oder einen der die 100/120Hz beherrscht? Für PC viel lieber Full HD als 100Hz und vor allem LCD!

Dem kann ich horde auch nur voll und ganz zustimmen!

offensichtlich wirkt der TruD HD chip bezüglich Judder aber auch sonst Wunder. Das habe ich bei Micronas schon vor zwei Monaten in Erfahrung bringen können. Die Praxis scheint dies jetzt zu bestätigen!

Hallo,
der LC-42RD2E ist auf der Sharp-Seite gelistet LC-42RD2E,
mit offizeller Preisemfehlung.

http://www.sharp.de/php/p.php?par=18_no_no_1366

Denke mal, dass er bald zu haben ist.

Gruß
Klomy

klomy schrieb:

Hallo, der LC-42RD2E ist auf der Sharp-Seite gelistet LC-42RD2E, mit offizeller Preisemfehlung. http://www.sharp.de/php/p.php?par=18_no_no_1366 Denke mal, dass er bald zu haben ist. Gruß Klomy

truD Bildverbesserung - das wäre aber nicht der HD

Joh, dafür aber 100hz.

klomy

klomy schrieb:

Joh, dafür aber 100hz. klomy

TruD bringt für HD-Filmcontent @100Hz nichts. Der Judder bleibt. Schade..

Hallo Horde und Snowman4,

die Sharp RD-2E-Serie soll lt. Produktkatalog 2007 und lt. der Sharp Pressemitteilung zur RD-2E-Serie vom 15.März den TruD-HD Chip haben.

Warum nun in den Online-Produktdaten dieser Geräte nun nur noch von TruD die Rede ist, kann ich auch nicht sagen.

Vieleicht sind die wg.der Cebit noch etwas überarbeitet...

Gruß
hyperace

Hi Hyperace

Dann ist irgendwo ein Druckfehler.. Dachte auch zuerst, dass der RD2E den TruD HD habe. Wenn er ihn hat, ists gut, wenn nicht, dann weniger..

Gruss

Auf der CeBIT haben die alle an der Front "TruD HD" stehen!

Was mich hier nur mal wieder bei dem 42er wundert sind die schlechteren Werte bei Kontrast und Reaktionszeit.
Der 32er und 37er hat da bessere theoretische Werte.
Erinnert mich an die XD1E-Serie, wo der 42er als einziger keine 4 Wellenlängen hatte und es gab da wohl auch einen Fremdhersteller für die Panels.
Der 42er hatte bei der XD1E-Serie meiner Erfahrung nach immer das schlechtere Bild, hoffe hier ist das nicht wieder genau so!

Sharp scheint erst ab 46" keine Kompromisse eingehen zu wollen. Was mich u.a. langsam stört, ist die irreführende Informationspolitik der Panelhersteller.

wann kommt er denn nun endlich? ich suche schon seit 1 1/2 jahren den richtigen, und ich glaube, dass ich ihn jetzt gefunden haben außerdem kommt ja schon übermorgen die ps3 und dann wirds zeit

das full-hd bringt eientlich nur was als pc-monitor oder ab 42"