X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

Habe mir jetzt die COD4 Vidoes angesehen die in dem Forum gepostet wurden und exakt die gleiche Stelle verglichen. Auch auf dem M8 sind da deutliche Nachzieher zu sehen. Vom Video her wirkt es jetzt so, als wäre es beim X minimal schlimmer, aber das kann auch täuschen. So wie es aussieht: Aktueller Stand der Technik. Mich stört es nicht wirklich, bisher ist es mir auch gar nicht groß aufgefallen.

Naja, wie gesagt, Jammern auf hohem Niveau eben...

ist ja auch gut, dass da gemeckert wird. evtl. schafft sony (und die konkurrenz) in zukunft da dann abhilfe. ob nun per update oder bei der neuen generation. schade ist nur, dass es so rüberkommt, als wenn dies nun ein riesengrosses und nur sony spezifisches problem wär. habe schon in mehreren threads so was gelesen, wie: "bin ich froh nicht den sony gekauft zu haben. da habe ich lieber streifen im bild als schlieren!" das hat "er" nun wirklich nicht verdient...bin immer noch absolut zufrieden !
mfg

ps: konnte immer noch keine schlieren im alltagsgebrauch sehen...

Für das Geld sind die Schlieren nicht erträglich. Da hätte ich mir auch den F86 kaufen können (der keine Schlieren hat und vermutlich auch den besseren Schwarzwert ). Dummerweise hat mein inHome Service (war am 17.12. bei mir) noch keine Resonanz von Sony bekommen. Gestern Abend habe ich ne halbe
Stunde Jericho gespielt und es war einfach ärgerlich.
Bis jetzt ist der 40x3500 eine Enttäuschung für mich.
Leider kann ich den Kauf nicht rückgängig machen.

jericho - hmm da war doch was...
hattest du mal gepostet, dass da schlieren sind? sollten gleich am anfang sein, schwarze mäntel etc. da ist bei mir nichts. bin zwar noch nicht weit, da erst andere games dranne sind, aber ca. 20 min. gezockt... . auch "horde" schrieb, da sollten keine schlieren sein . merkwürdig. egal, wahrscheinlich sind markenübergreifend etliche geräte betroffen und die einen sehen es eher als andere. ich habe lieber seltene schlieren als ständig wandernde streifen im bild.
mfg

cosmic_gate schrieb:

Wie sieht es nun aus mit den unterschiedlichen Panels? Sind wirklich nur die Größen ab 46" davon betroffen? Kann das Smearing panelbedingt wegen unterschiedlicher Hersteller sein? Habr ihr Beschwerden schon von Leuten gehört, die ein 40" Gerät besitzen? Das wäre wichtig zu wissen, denn ich würde ohnehin einen TV in dieser Größe bevorzugen.

Also ich hab nen 40x3000 und habs auch.

mr.niceguy1979 schrieb:

jericho - hmm da war doch was... hattest du mal gepostet, dass da schlieren sind? sollten gleich am anfang sein, schwarze mäntel etc. da ist bei mir nichts. bin zwar noch nicht weit, da erst andere games dranne sind, aber ca. 20 min. gezockt... . auch "horde" schrieb, da sollten keine schlieren sein . merkwürdig. egal, wahrscheinlich sind markenübergreifend etliche geräte betroffen und die einen sehen es eher als andere. ich habe lieber seltene schlieren als ständig wandernde streifen im bild. mfg

Ja gut wenn es einwandfreie Geräte gibt, und nicht die
komplette Baureihe betroffen ist. Ich hätte dann gerne auch einen funktionierenden x3500. Oder ein Update oder Geld zurück.

Arok9 schrieb:

cosmic_gate schrieb: Wie sieht es nun aus mit den unterschiedlichen Panels? Sind wirklich nur die Größen ab 46" davon betroffen? Kann das Smearing panelbedingt wegen unterschiedlicher Hersteller sein? Habr ihr Beschwerden schon von Leuten gehört, die ein 40" Gerät besitzen? Das wäre wichtig zu wissen, denn ich würde ohnehin einen TV in dieser Größe bevorzugen. Also ich hab nen 40x3000 und habs auch.

Verstehe. Danke für die Antwort. Damit hat sich der Sony leider endgültig von meiner Liste verabschiedet :-/

cosmic_gate schrieb:

Arok9 schrieb: cosmic_gate schrieb: Wie sieht es nun aus mit den unterschiedlichen Panels? Sind wirklich nur die Größen ab 46" davon betroffen? Kann das Smearing panelbedingt wegen unterschiedlicher Hersteller sein? Habr ihr Beschwerden schon von Leuten gehört, die ein 40" Gerät besitzen? Das wäre wichtig zu wissen, denn ich würde ohnehin einen TV in dieser Größe bevorzugen. Also ich hab nen 40x3000 und habs auch. Verstehe. Danke für die Antwort. Damit hat sich der Sony leider endgültig von meiner Liste verabschiedet :-/

Wieso wird nur immer darüber gelesen der es bestätigt?

Lass dir doch Sony mal zum Testen kommen, ich finde das Gerät ist ausgezeichnet.

Arok9 schrieb:

cosmic_gate schrieb: Wie sieht es nun aus mit den unterschiedlichen Panels? Sind wirklich nur die Größen ab 46" davon betroffen? Kann das Smearing panelbedingt wegen unterschiedlicher Hersteller sein? Habr ihr Beschwerden schon von Leuten gehört, die ein 40" Gerät besitzen? Das wäre wichtig zu wissen, denn ich würde ohnehin einen TV in dieser Größe bevorzugen. Also ich hab nen 40x3000 und habs auch.

Hast du es wirklich oder meinst du nur es zu haben?

Welche Seriennummer hast du denn?

wilhelm406 schrieb:

Für das Geld sind die Schlieren nicht erträglich. Da hätte ich mir auch den F86 kaufen können (der keine Schlieren hat und vermutlich auch den besseren Schwarzwert ). Dummerweise hat mein inHome Service (war am 17.12. bei mir) noch keine Resonanz von Sony bekommen. Gestern Abend habe ich ne halbe Stunde Jericho gespielt und es war einfach ärgerlich. Bis jetzt ist der 40x3500 eine Enttäuschung für mich. Leider kann ich den Kauf nicht rückgängig machen.

Warum sollte es der F86 nicht haben? Wenn alles zueinander kommt haben M86, F86 und X sowie W das gleiche 10bit S-PVA verbaut. Wenn es ein Softwareproblem wäre das Sony-spezifisch ist, dann würde ich es auf dem M86 nicht haben. Es sieht aber ziemlich exakt so aus wie in dem Video und jetzt glaube ich nicht mehr daran, dass es nicht am Panel liegt.

EDIT:

Und eine These werfe ich einfach mal so in den Raum für die ich keine Beweise habe, von der ich aber zu 110% überzeugt bin: es ist KEIN Defekt und es sind nicht nur bestimmte Baureihen betroffen. Never.

Thrakier schrieb:

Wenn es ein Softwareproblem wäre das Sony-spezifisch ist, dann würde ich es auf dem M86 nicht haben. Es sieht aber ziemlich exakt so aus wie in dem Video und jetzt glaube ich nicht mehr daran, dass es nicht am Panel liegt.

Hmmm. Ich habe auch einen Samsung M86, sowie XBox360 und das Spiel "Saints Row".

Bei mir sieht es aber nicht so aus wie auf dem einen Video, wo die Strassenlaterne in dem Spiel zentimeterlange Schlieren zieht. Überhaupt kann ich keine Schlieren beim M86 wahrnehmen (er hat ein SQ02 Panel).

CWM

stichwort ist "wahrnehmen". dazu kommen wohl die individuellen einstellungen. je nachdem nimmt man es wahr oder nicht und je nachdem ist es schlimm oder weniger schlimm. ich bezweifel auch, dass nur einige geräte bzw. nur geräte von sony betroffen sind. ich konnte im alltagsgebrauch noch keine schlieren "wahrnehmen"...aber was heißt das schon? thrakier schrieb ja auch sinngemäß, dass es ihm bisher nicht auffiel. erst jetzt, nachdem dieses "problem" bekannt ist.
hier ist ja nun der schlieren-thread und folglich wird nur über dieses problem gepostet, ohne auch die etlichen vorteile zu nennen. ich würde jedem potenziellen käufer raten, einfach mal selber zu testen...
mfg

CWM schrieb:

Thrakier schrieb: Wenn es ein Softwareproblem wäre das Sony-spezifisch ist, dann würde ich es auf dem M86 nicht haben. Es sieht aber ziemlich exakt so aus wie in dem Video und jetzt glaube ich nicht mehr daran, dass es nicht am Panel liegt. Hmmm. Ich habe auch einen Samsung M86, sowie XBox360 und das Spiel "Saints Row". Bei mir sieht es aber nicht so aus wie auf dem einen Video, wo die Strassenlaterne in dem Spiel zentimeterlange Schlieren zieht. Überhaupt kann ich keine Schlieren beim M86 wahrnehmen (er hat ein SQ02 Panel). CWM

Saints Row habe ich leider nicht. Ich konnte es nur mit Call of Duty vergleichen. Und da sieht es ziemlich exakt genauso aus. Das schließt doch ein Sony-spezifisches Problem aus, oder nicht? Ich bilde mir die Schlieren auch nicht ein, man sieht ein deutliches Nachziehen. Auch beim Testvideo von Fudoh, nur finde ich da die generelle Bewegungsunschärfe wesentlich schlimmer. Habe auch ein SQ2 Panel verbaut.

Thrakier schrieb:

In dem Thread hier ist ein Bild von Fudohs Test was wohl das Smearing zeigen soll: http://www.avsforum....6f1a344a113&t=954257 Ist das alles? So sieht das Video auf meinem M8 auch aus.

...und ich muss ganz ehrlich sagen, dass das auch nicht nach schlieren aussieht sondern nach dem schon angesprochenen framebuffer...

mal was anderes mich hat gerade jemand von sony angerufen und mich zum update (hatte ein lüfterupdate), service und der marke sony befragt!!!

die meinten wie zufrieden ich mit dem tv bin!! und dann habe ich natürlich auch gleich auch das schlieren verwiesen, dass denen schon bekannt ist!!

so wie es aussieht lesen "die" hier mit...

Gruß

Haben eigentlich schon viele Leute bei SONY wegen der Schlieren angefragt, bzw. den Support kontaktiert? Irgendwie ist hier noch nirgends über ernsthafte Aussagen von SONY zu lesen (oder hab ichs übersehen?).

Damals bei der Lüfterproblematik wurde ja auch schnell etwas bewegt, als bei SONY Druck gemacht wurde.

Selbst wenn das Schlierenproblem nicht lösbar wäre, dann ist es ja möglich, dass man zumindest irgendwann definitive Aussagen von SONY bekommen könnte. Und dann müsste nicht ewig rumdiskutiert werden

Dass es Schlieren gibt, steht ja nun inzwischen fest. Mir ist es ja schon kurze Zeit, nachdem ich das Gerät hatte, aufgefallen. Aber da ich nicht spiele, tritt es bei mir nicht so oft auf, dass es mich massiv stören würde. Über ein Update - wenn es denn eines geben sollte - wäre ich dennoch froh.

Grüsse
Don't Panic

snowman4 schrieb:

Wieso wird nur immer darüber gelesen der es bestätigt? Lass dir doch Sony mal zum Testen kommen, ich finde das Gerät ist ausgezeichnet.

Wie gesagt, natürlich lese ich auch deine Beiträge und glaube dir aufs Wort, daß dir nichts Negatives aufgefallen ist. Nur muß ich gerade bei diesem Schlierenproblem auf die Negativbestätigungen hören, weil ich eben sehr empfindlich bei diesem Thema bin und es garantiert auch wahrnehmen würde. Jeder hat ein anderes Empfinden.

ultra_kong schrieb:

...und ich muss ganz ehrlich sagen, dass das auch nicht nach schlieren aussieht sondern nach dem schon angesprochenen framebuffer...

Inwiefern? Wenn das in irgendeiner Form ein Problem der Überlagerung mit einem bzw. älteren Bildern im "Framebuffer" sein sollte, dann würde man annehmen, daß das Schlieren besonders bei dunklen Objekten auf hellem Grund zu sehen ist.
Im Gegenteil ist es aber ja anscheinend vor allem bei schwarzen Objekten auf eher dunklem Hintergrund ausgeprägt.

Habe den Test jetzt auch durchgeführt: Kein Smearing

Es liegt definitiv nicht am Panel!

Es muss mit der Elektronik zusammenhängen.

kalle1111 schrieb:

Habe den Test jetzt auch durchgeführt: Kein Smearing Es liegt definitiv nicht am Panel! Es muss mit der Elektronik zusammenhängen.

Die Szene aus dem COD4-Video? Also bei mir smeart es. Dann haben halt beide TVs, Sony X und Samsung M, exakt den gleichen Elektronik-Fehler...

Eventuell sollte man für den Smearing-Test auch Einstellungen wie Helligkeit usw. vorgeben. Laut einigen Jungs von AVS tritt der Effekt bei bestimmten (Helligkeits-)Einstellungen sehr viel deutlicher auf.
Das könnte auch erklären, warum beim einen das Spiel X Probleme macht und beim anderen das Spiel Y und selbst der Test mit den Kreisen nicht bei jedem problematisch ist.

Don't_Panic schrieb:

Haben eigentlich schon viele Leute bei SONY wegen der Schlieren angefragt, bzw. den Support kontaktiert? Irgendwie ist hier noch nirgends über ernsthafte Aussagen von SONY zu lesen (oder hab ichs übersehen?). Damals bei der Lüfterproblematik wurde ja auch schnell etwas bewegt, als bei SONY Druck gemacht wurde. Selbst wenn das Schlierenproblem nicht lösbar wäre, dann ist es ja möglich, dass man zumindest irgendwann definitive Aussagen von SONY bekommen könnte. Und dann müsste nicht ewig rumdiskutiert werden Dass es Schlieren gibt, steht ja nun inzwischen fest. Mir ist es ja schon kurze Zeit, nachdem ich das Gerät hatte, aufgefallen. Aber da ich nicht spiele, tritt es bei mir nicht so oft auf, dass es mich massiv stören würde. Über ein Update - wenn es denn eines geben sollte - wäre ich dennoch froh. Grüsse Don't Panic

Hab heute mal spaßeshalber bei Sony (Produkthotline) angerufen und mal nachgefragt,
ob das Smearing-Problem bekannt ist und ob daran gearbeitet wird.
Der Gute Mann war erst etwas perplex und meinte dann, dass er von keinen Beschwerden wüsste.
Nachdem ich erwähnte, dass dieses Problem ja in diversen Foren diskutiert wird sagte er,
dass er auch bereits davon gelesen hätte und man müsste dann einfach mal sehen, wenn ich mir einen Kaufen würde.
Wenn ich dann damit Probleme hätte, müsste ich mich an den Techniker-Service wenden. Der würde das dann prüfen.
Hmmm ja - schon klar!!!
Er glaubt aber auch nicht, dass man dieses Problem mit einem Update lösen kann.

Es sieht also nicht so gut aus

0xdeadbeef schrieb:

Eventuell sollte man für den Smearing-Test auch Einstellungen wie Helligkeit usw. vorgeben. Laut einigen Jungs von AVS tritt der Effekt bei bestimmten (Helligkeits-)Einstellungen sehr viel deutlicher auf. Das könnte auch erklären, warum beim einen das Spiel X Probleme macht und beim anderen das Spiel Y und selbst der Test mit den Kreisen nicht bei jedem problematisch ist.

Stimmt, ab Helligkeit 65 gibts kein Smearing mehr. Leider
gibts damit kein Schwarz mehr. Total milchiges Bild.
Keine Lösung.

Forenjunkie schrieb:

Hab heute mal spaßeshalber bei Sony (Produkthotline) angerufen und mal nachgefragt, ob das Smearing-Problem bekannt ist und ob daran gearbeitet wird. Der Gute Mann war erst etwas perplex und meinte dann, dass er von keinen Beschwerden wüsste. Nachdem ich erwähnte, dass dieses Problem ja in diversen Foren diskutiert wird sagte er, dass er auch bereits davon gelesen hätte und man müsste dann einfach mal sehen, wenn ich mir einen Kaufen würde. Wenn ich dann damit Probleme hätte, müsste ich mich an den Techniker-Service wenden. Der würde das dann prüfen. Hmmm ja - schon klar!!! Er glaubt aber auch nicht, dass man dieses Problem mit einem Update lösen kann. Es sieht also nicht so gut aus :(

Tja, sieht dann nicht so gut für Sony aus. Produktionsfehler = Geld zurück, ganz einfach.

Das ist kein Produktionsfehler, never...das schaukelt sich mal wieder nur durch die Foren hoch.

wilhelm406 schrieb:

Stimmt, ab Helligkeit 65 gibts kein Smearing mehr. Leider gibts damit kein Schwarz mehr. Total milchiges Bild. Keine Lösung.

Das sollte ja auch keine Lösung sein
Ich habe nur vorgeschlagen, die Tests wenigstens unter gleichen Bedingungen zu machen, ansonsten sind die Aussagen noch dünner als jetzt schon.

Ansonsten sehe ich es so wie Thrakier: ich gehe davon aus, daß das durch das Panel bedingt und damit nicht durch ein Update behebbar ist. Wenn man sich die Umfrage im AVS-Forum anschaut, scheint auch deutlich weniger als die Hälfte der User das Problem wahrzunehmen. Eventuell verbaut Sony ja auch wirklich unterschiedliche Panel oder es liegt an unterschiedlichen Einstellungen oder an der Pingeligkeit der Benutzer.

Es ist eine Mischung aus vielen Faktoren, wie immer...genauso wie mit dem Clouding. Das ist auch prinzipiell vorhanden, aber wer es wie wahrnimmt hängt von vielen Dingen ab...

0xdeadbeef schrieb:

wilhelm406 schrieb: Stimmt, ab Helligkeit 65 gibts kein Smearing mehr. Leider gibts damit kein Schwarz mehr. Total milchiges Bild. Keine Lösung. Das sollte ja auch keine Lösung sein Ich habe nur vorgeschlagen, die Tests wenigstens unter gleichen Bedingungen zu machen, ansonsten sind die Aussagen noch dünner als jetzt schon. Ansonsten sehe ich es so wie Thrakier: ich gehe davon aus, daß das durch das Panel bedingt und damit nicht durch ein Update behebbar ist. Wenn man sich die Umfrage im AVS-Forum anschaut, scheint auch deutlich weniger als die Hälfte der User das Problem wahrzunehmen. Eventuell verbaut Sony ja auch wirklich unterschiedliche Panel oder es liegt an unterschiedlichen Einstellungen oder an der Pingeligkeit der Benutzer.

Schau Dir das Beispiel aus dem AVS-Forum an:

http://www.mediafire.com/?0dioytkorhf

kann man nicht ignorieren, braucht man nicht pingelig sein,
ist real.

Bei manchen Spielen sieht das halt so aus. Es ist mit bestimmten Einstellungen verbesserbar. Wenn das Gerät länger
in Betrieb ist, wird der Fehler auch schwächer. Der Fehler verschwindet aber nicht komplett, egal welche Einstellung
man wählt (ausser absurd hoher Helligkeit).

wilhelm406 schrieb:

Schau Dir das Beispiel aus dem AVS-Forum an: kann man nicht ignorieren, braucht man nicht pingelig sein, ist real.

Ich leugne ja auch nicht, daß ich das sehe. Wobei noch zu klären wäre, welche Bildverbesserer usw. aktiv waren, ob das Spiel selber eine Form von Motion Blur hat und was die Kamera dazu beiträgt.

Ich bezweifle aber zum Beispiel, daß einer meiner Kollegen sich darüber beschweren würde, die zuhause auch mit DVB-T glücklich sind und die bessere Wii-Grafik für zeitgemäß halten. Wenn man sie darauf aufmerksam machen würde, würden sie es schon sehen, aber wenn ich ihnen das ohne Kommentar zeigen würde, fänden sie das Bild sicher toll.

Versteh' mich nicht falsch: wenn man sowas erstmal festgestellt hat, dann fixiert man sich darauf. Geht mir mit meinem Beamer usw. auch so.

wilhelm406 schrieb:

Bei manchen Spielen sieht das halt so aus. Es ist mit bestimmten Einstellungen verbesserbar. Wenn das Gerät länger in Betrieb ist, wird der Fehler auch schwächer. Der Fehler verschwindet aber nicht komplett, egal welche Einstellung man wählt (ausser absurd hoher Helligkeit).

Falls der Effekt wirklich mit dem Betriebsdauer nachläßt, spricht das um so mehr für das Panel. Ohne es jetzt genau zu wissen, wäre es durchaus denkbar, daß Flüssigkristalle sich bei höheren Temperaturen schneller ausrichten.
Bei einem durch die Elektronik/Bildverarbeitung verursachten Nachziehen ist nicht so recht plausibel, warum es Nachlassen sollte.

Das Nachlassen hat doch eher was mit dem "sich-daran-gewöhnen" zu tun. Also bei mir lässt es nicht nach; nur ich ertappe mich dabei, mich von Minute zu Minute damit mehr abzufinden und die Nachzieher nicht mehr bewusst zu verfolgen.

wilhelm406 schrieb:

0xdeadbeef schrieb: wilhelm406 schrieb: Stimmt, ab Helligkeit 65 gibts kein Smearing mehr. Leider gibts damit kein Schwarz mehr. Total milchiges Bild. Keine Lösung. Das sollte ja auch keine Lösung sein Ich habe nur vorgeschlagen, die Tests wenigstens unter gleichen Bedingungen zu machen, ansonsten sind die Aussagen noch dünner als jetzt schon. Ansonsten sehe ich es so wie Thrakier: ich gehe davon aus, daß das durch das Panel bedingt und damit nicht durch ein Update behebbar ist. Wenn man sich die Umfrage im AVS-Forum anschaut, scheint auch deutlich weniger als die Hälfte der User das Problem wahrzunehmen. Eventuell verbaut Sony ja auch wirklich unterschiedliche Panel oder es liegt an unterschiedlichen Einstellungen oder an der Pingeligkeit der Benutzer. Schau Dir das Beispiel aus dem AVS-Forum an: http://www.mediafire.com/?0dioytkorhf kann man nicht ignorieren, braucht man nicht pingelig sein, ist real. Bei manchen Spielen sieht das halt so aus. Es ist mit bestimmten Einstellungen verbesserbar. Wenn das Gerät länger in Betrieb ist, wird der Fehler auch schwächer. Der Fehler verschwindet aber nicht komplett, egal welche Einstellung man wählt (ausser absurd hoher Helligkeit).

Das ist das Call of Duty Beispiel, nicht? Wenn dass das extremste Beispiel ist kann es kein Sony-Problem sein, dann ist es eine S-PVA Kiste. Ich habe mich genau an die Stelle gestellt und das ausprobiert, bei mir ziehen die Koffer auch Schlieren.

COD ist nicht das extremste Beispiel. Das extremste Beispiel ist der Mikrofon Screenshot im AVS Board. Das hab ich auch schonmal erlebt und versuche die Tage mal rauszufinden, bei welcher Farbkombination das auftritt, so dass man's rekonstruieren kann.

Mich nervt der Effekt übrigens weniger durch Trails von dunklen Objekten auf hellerem Grund, sondern eher umgekehrt, sprich, wenn Du ein Gesicht hast, dass sich über dunklen Grund bewegt, dann bekommst Du einen Farbsaum INNEN in den Gesichtern (also rechts im Gesicht, wenn sich das Gesicht nach rechts bewegt) und das nervt ein bisschen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Mich nervt der Effekt übrigens weniger durch Trails von dunklen Objekten auf hellerem Grund, sondern eher umgekehrt, sprich, wenn Du ein Gesicht hast, dass sich über dunklen Grund bewegt, dann bekommst Du einen Farbsaum INNEN in den Gesichtern (also rechts im Gesicht, wenn sich das Gesicht nach rechts bewegt) und das nervt ein bisschen. Grüße Tobias

Ist ehrlich gesagt der einzige effekt wo es mir auffällt. Gesicht auf "schlechten" hintergrund schmiert teilweise halt ziemlich böse, und das stört. Ansonsten kann ich kein smearing feststellen (ausser bei dem testvideo!)

Fudoh schrieb:

COD ist nicht das extremste Beispiel. Das extremste Beispiel ist der Mikrofon Screenshot im AVS Board. Das hab ich auch schonmal erlebt und versuche die Tage mal rauszufinden, bei welcher Farbkombination das auftritt, so dass man's rekonstruieren kann. Mich nervt der Effekt übrigens weniger durch Trails von dunklen Objekten auf hellerem Grund, sondern eher umgekehrt, sprich, wenn Du ein Gesicht hast, dass sich über dunklen Grund bewegt, dann bekommst Du einen Farbsaum INNEN in den Gesichtern (also rechts im Gesicht, wenn sich das Gesicht nach rechts bewegt) und das nervt ein bisschen. Grüße Tobias

Gibt es noch andere Beispiele bei denen ich das Verhalten von M8 und X3000 vergleichen könnte? Habe noch ein paar Spiele hier rumstehen...bringt aber nur was, wenn ich eine Vorlage habe.

Im AVSForum gibt es Personen die meinen Das Problem gelöst zu haben. in dem sie z.B. "Black correct" ausschalten und noch ein paar funktionen, vieleicht kann das mal jemand testen :

AVS-Link

SamSamsung schrieb:

Im AVSForum gibt es Personen die meinen Das Problem gelöst zu haben. in dem sie z.B. "Black correct" ausschalten und noch ein paar funktionen, vieleicht kann das mal jemand testen : AVS-Link

Hmm, wäre klasse, wenn das stimmen würde. Also doch nur, wie ich es anfangs vermutet hatte, daß man alle Bildverbesserer ausschalten soll?
BTW: Was hat es mit dem Black Corrector auf sich? Soll der tieferes Schwarz erzeugen?

also meiner meinung nach ist black corrector die schwarzwertanpassung. das hatten wir schon seit wochen und seit dem ist sie bei mir auch ausgeschaltet

Na gut, dann ist wohl der letzte Hoffnungsschimmer verloren... *sniff*

was heisst letzter hoffnungsschimmer. Es bringt wirklich was und ich bin mittlerweile echt sehr zufrieden. Hab die letzten tage viel filme gesehen: spiderman 3, und stargate atlantis staffel 3 (dvd 2-4).

Und ich bin schwer begeistert, schlieren ist mir vielleicht in 5% der zeit aufgefallen, und auch nur selten störend!

Das ist wirklich meckern auf hohem niveau. Kein Fernseher ist perfekt, aber es ist gut dass gemeckert wird, weil vllt repariert mir ja sony meinen noch, und wenn nicht, dann wirds bestimmt in den nachfolgern besser gehandelt!


ohne "feedback" der user (und leider meistens negativ..., die ganzen positiven feedbacks wird man hier sehr wenig lesen, vllt am anfang beim erscheinen aber dann ist das "bekannt gut" und es wird bloß noch über fehler diskutiert...*) würde es keinen fortschritt geben...

*= sehr viel text für ne eigentlich kurz gedachte klammer

kurz und bündig!

Ich bin sehr zufrieden!

Linkinsoldier schrieb:

also meiner meinung nach ist black corrector die schwarzwertanpassung. das hatten wir schon seit wochen und seit dem ist sie bei mir auch ausgeschaltet ;)

Jo, black corrector ist ein alter Hund. Die Schwarzanpassung ist bei den vorgegebenen Einstellungen "Standard" und vermutlich auch bei
"Brillant" aktiv. Mein Gemecker bezieht sich
schon Wochen auf das Smearing ohne Schwarzanpassung.
"wtfer" Einstellungen aus dem AVS-Forum ändern bis auf
die Schwarzkorrektur kaum was am Smearing. Fudohs Ringe
schmieren weiterhin, Jericho auch und so weiter.
Zumindest auf meinem 40x3500.

Hallo Leute

habe seit knapp einem monat den 46x-3000 und habe nachdem ich von der schlieren problematik gelesen habe auch penibel danach gesucht.

Und meinte auch immer etwas smearing zu erkennen auch wenn dem nicht so war. Und fing dann mit der zeit auch an, nicht mehr daruaf zu achten.

Bis zum gestrigen tag als ich mir the darkness geholt hab ein game worauf ich mich schon lange gefreut hab (PS3 version )

Was soll ich sagen es war wie eine faust ins gesicht. Mir ist dann natürlich klar geworden das ich vorher gar kein smearing hatte(habe auch noch nicht so viele spiele gehabt) aber egal es ist wirklich nicht akzeptabel. Es gibt keine passage im spiel das nicht centimeter lange schlieren hinter sich herzieht habe auch einiges an den einstelungen verändert hilft aber alles nichts.

Ich meine da holt man sich ein verdammt teuren fernseher von sony und meint er der sollte natürlich super mit der PS3 harmonieren aber nix ist.

Wisst Ihr noch was auf dem sticker stand der an dem ferseher angebracht war. PS3 ready was für ein witz.

Also was kann man den jetzt tun habe von einem update gelesen aber glaube den wünschen sich nur alle und keiner hat ihn oder? möchte auch daran glauben

Von The Darkness habe ich die PS3 Demo. Kann mir jemand eine ganz genaue Stelle nennen, am besten mit Video? Man spielt glaube ich den Anfang, die Stelle am Friedhof. Dann kann ich neben CoD4 noch einen weiteren Vergleich machen.

cosmic_gate schrieb:

Ah, da ist ja auch eine Umfrage. Laut derer sind also auch die Besitzer des 40ers davon betroffen...

Weiß jemand ob der 40W3000 auch stark davon betroffen ist?
Die AVS Forum Umfrage bezieht sich nur auf die X Serie (In einem anderen Forum habe ich scho nmal gehört, dass die X Serie nicht unbedingt für Gamer zu empfehlen wäre.) und Rogba weiter oben hat einen W als 46Zoller. Vielleicht tritt das Problem ja auch nur deutlicher bei größeren Panels in Erscheinung.
Wenn ich alternativ den Samsung 40 - F86 nehmen würde muss ich im Samsung Forum was über weiße Streifen lesen. Außerdem hat der wohl das Problem mit dem spiegelnden Panel.

Naja wie gesagt bei the darkness zieht fast jede bewegung schlieren.

Ob Gebeude, Laternen oder Gegner die schon am Boden liegen. Man muss nur still stehen und sich umschauen am besten im Kreis drehen und auf ruhende objekte achten, die bei the Darkness fast immer schwarz sind. (Schatten eignen sich auch gut)

Es reicht auch schon wenn man vor einer laterne steht oder einer leiche am boden und die kamara nach links und rechts schwenkt oder vor und zurück geht.

Habe heute noch beim kumpel das game gezockt (XBOX version) hat einen der neueren philips modelle möchte nicht sagen welches.

Und mir ist aufgefallen das es bei ihm auch centimeter lange schlieren zieht nur komischer weise nicht die dunkelen objekte sondern bei Ihm war es der rote Ziel curser oder die waffen die man in der hand hält die bei mir komischer weise nicht schlieren und sein panel hat ne raektions zeit vun 4 msek.

Also weis jetzt auch nicht weiter zurück geben kann ich mein tv nicht mehr weis auch garnicht ob ich soweit gehen würde wen ich es könnte aber es stört mich schon sehr.

Kann man wohl nichts machen ausser ein trinken und alles verschwommen sehen, damit leben, oder hoffen das sony ne lösung findet

warum magst du denn nicht sagen welchen philips? 9732? wir kennen doch deinen kumpel gar nicht. wäre doch mal interessant zu wissen, welche noch probleme haben und ob es nicht doch ein allgemeines prob ist. dem scheint ja so zu sein, da thrakier meldet, dass es bei samsung ähnlich ist. nun also auch philips.
guts nächtle
mfg

edit: wenn es an anderen objekten bzw. bei anderen farbkonstellationen beim philips schliert, evtl. doch n software-problem? (auch wenn es andere panels sind)

Habe The Darkness mal angtestet (Friedhof). Meines Erachtens wird das Spiel bei der geringsten "im Kreis Bewegung" derart unscharf, dass ich überhaupt nichts mehr erkenne in dem ganzen Matsch. Kann sein, dass da was schliert, kann aber auch nicht sein. Ich sehe es nicht. Bei Call of Duty ist es wie gesagt deutlich. Gibt es nicht noch mehr so deutliche Beispiele? Darkness ist Crap.

Im Toshi-Thread nehmen jetzt übrigens auch schon die ersten das Nachziehen war. Es verdichtet sich der Verdacht, daß es grundsätzlich ein S-PVA-Problem ist und damit wohl leider Stand der Technik. Wenn auch die Ausprägung aufgrund diverser Faktoren unterschiedlich sein könnte und die Wahrnehmung ohnehin sehr unterschiedlich ist.

Tony_ schrieb:

Naja wie gesagt bei the darkness zieht fast jede bewegung schlieren. Ob Gebeude, Laternen oder Gegner die schon am Boden liegen. Man muss nur still stehen und sich umschauen am besten im Kreis drehen und auf ruhende objekte achten, die bei the Darkness fast immer schwarz sind. (Schatten eignen sich auch gut) Es reicht auch schon wenn man vor einer laterne steht oder einer leiche am boden und die kamara nach links und rechts schwenkt oder vor und zurück geht. Habe heute noch beim kumpel das game gezockt (XBOX version) hat einen der neueren philips modelle möchte nicht sagen welches. Und mir ist aufgefallen das es bei ihm auch centimeter lange schlieren zieht nur komischer weise nicht die dunkelen objekte sondern bei Ihm war es der rote Ziel curser oder die waffen die man in der hand hält die bei mir komischer weise nicht schlieren und sein panel hat ne raektions zeit vun 4 msek.

Sorry, vielleicht liegt es auch am Spiel, denn ich habe ne Röhre (Philips mit HDMI-Eingang)und habe dort auch an bestimmten Stellen ein Smearing. Gerade in kontratsreichen Passagen!

Also ich hab das Smearing auch meinen W3000 bei bestimmten Farben auch sehr deutlich, z.B. Bei Call of Duty 4 in den dunkleren Levels. Bei Gears of War hab ich in dunklen Bereichen oft grüne Nachzieheffekte (hab ich aber auch schon beim D3000 beobachtet).

was ich komisch finde:

angeblich soll ja rgb modus "auto" und schwarzkorrektur böses schlieren verursachen:

konnte ich bei dem testvideo gar nicht feststellen! Ihr?

Gibts vielleicht noch ein anderes schlieren was man damit nicht feststellen kann?