1080p24: Warten oder nicht - Wie geht es jetzt weiter?

Ich glaube nicht. Ich bin der Meinung, dass ein PC die Framerate des dargestellten Bildes von der Bildwiederholrate des Anzeigegerätes "entkoppelt".

Ich schau in letzter Zeit nur noch DVDs am PC, und da ist mir gerade bei The Day after Tomorrow im Intro ein starkes ruckeln aufgefallen, als die Kamera über die verschiedenen Eisschollen gleitet. Ist sicher vergleichbar mit der Kamerafahrt bei IceAge2 von der Problematik her.

Jetzt habe ich aber mal gelesen, dass es diese Pulldown-Ruckler bisher neben HD nur bei NTSC geben soll. PAL-DVDs sollten ja frei davon sein. Was hab ich denn dann gesehen, hab nämlich auch die PAL-DVD und es ruckelt.

submonte schrieb:

umbrella90 schrieb: Der Filmodus funktioniert nur bei "i-Signalen" egal, ob hd oder nicht. ... selber ausprobiert (xbox über komponete), ausserdem steht in der Anleitung, dass er nicht mit 480p, 720p, 1080p funktioniert. Sat-Receiver machen nur 1080i, weshalb das durchaus stimmen kann was oben geschreiben wurde. Es steht in der Anleitung daß der Filmmodus nicht mit 480p, 576p, 720p, 1080i oder 1080p funktioniert. Das Deutsche X2000 Manual sagt u.a. auf Seite 32: Film Modus Liefert weichere Bildbewegungen bei der Wiedergabe von auf Film aufgenommenen DVD- oder VCR-Bildern, um Bildunschärfe und Körnigkeit zu reduzieren. (...2 Stufen einstellbar... + Aus) Hinweise o Falls das Bild irreguläre Signale oder zu starkes Rauschen enthält, wird "Film Modus" trotz der Wahl von "Autom. 1" oder "Autom. 2" automatisch abgeschaltet, und Bewegtbilder werden ruckartig wiedergegeben. o Der Filmmodus ist nicht verfügbar, wenn die Funktion Standbild oder PAP benutzt wird, oder wenn Signalquellen der Formate 480p, 576p, 720p, 1080i oder 1080p wiedergegeben werden.

Bei mir steht nicht, dass es mit 1080i nicht (!) funktioniert !!!!!!

Ich kanns auch scannen, wenn mir keiner glaubt

umbrella90 schrieb:

submonte schrieb: umbrella90 schrieb: Der Filmodus funktioniert nur bei "i-Signalen" egal, ob hd oder nicht. ... selber ausprobiert (xbox über komponete), ausserdem steht in der Anleitung, dass er nicht mit 480p, 720p, 1080p funktioniert. Sat-Receiver machen nur 1080i, weshalb das durchaus stimmen kann was oben geschreiben wurde. Es steht in der Anleitung daß der Filmmodus nicht mit 480p, 576p, 720p, 1080i oder 1080p funktioniert. Das Deutsche X2000 Manual sagt u.a. auf Seite 32: Film Modus Liefert weichere Bildbewegungen bei der Wiedergabe von auf Film aufgenommenen DVD- oder VCR-Bildern, um Bildunschärfe und Körnigkeit zu reduzieren. (...2 Stufen einstellbar... + Aus) Hinweise o Falls das Bild irreguläre Signale oder zu starkes Rauschen enthält, wird "Film Modus" trotz der Wahl von "Autom. 1" oder "Autom. 2" automatisch abgeschaltet, und Bewegtbilder werden ruckartig wiedergegeben. o Der Filmmodus ist nicht verfügbar, wenn die Funktion Standbild oder PAP benutzt wird, oder wenn Signalquellen der Formate 480p, 576p, 720p, 1080i oder 1080p wiedergegeben werden. Bei mir steht nicht, dass es mit 1080i nicht (!) funktioniert !!!!!! Ich kanns auch scannen, wenn mir keiner glaubt :prost

Steht doch da auch...

@Morgan

Würde mich auch interessieren. Wenn PAL DVDs 50hz brauchen und du stellst den Moni auf 60HZ ein müsste es doch 3:2 Pulldown sein, oder?

Völlig unabhängig sind mir Ruckler bei Kameraschwenks o.ä. immer wieder mal aufgefallen bei PAL DVDs, ohne, dass es mich weiter gestört hat. Jetzt grade bei dem Film "Renaissance" habe ich mal im Abspann drauf geachtet, der geht recht langsam voran und es war auch alles andere als total smooth.

Der 3:2-Pulldown heißt so, weil um von 24 auf 60Hz zu kommen jedes Bild verdreifacht und dann aus drei Bildern zwei errechnet werden. 24*3=72. 72*2/3=60. Von 50 auf 60Hz gibt es kein solches Verfahren, höchstens den 6:5 Pulldown Aber davon abgesehen denke ich, dass ein PC anders arbeitet. Die ganzen Player für den PC zeigen das Bild als Overlay, deswegen bleibt der MediaPlayer auch schwarz, wenn man ihn auf den sekundären Monitor schiebt. Der PC zeigt 60 Bilder pro Sekunde und kümmert sich nicht darum, wieviele Bilder das Ausgangsmaterial hat, er zeigt halt einfach den gerade "aktuellen" Frame, wenn der Player ein neues Bild geschickt hat, dann zeigt er halt das nächste. Anders könnte kein einziges Computerspiel funktionieren, bei denen ist die Framerate ja nichtmal konstant, wie also sollte die Grafikkarte das alles auf eine bestimmte Bildwiederholfrequenz umrechnen? Deswegen gibt ein PC kein Pulldown-Ruckeln bei PAL-DVDs aus, sondern nur bei NTSC-DVDs, weil bei denen schon das Master ruckelt.

Also hat MBS David was anderes gesehen.

Was sagst du zu meiner Beobachtung bei "Renaissance"?

Also erstmal ist meine Aussage meine Meinung, wäre schön, wenn jemand mit mehr Ahnung da mal seinen Senf zu geben könnte Aber aus meiner Sicht kann der PC das 3:2-Ruckeln nicht zeigen. Was absolut unmöglich ist, ist dass PAL-DVDs bei 60Hz abgespielt das 3:2-Pulldown-Ruckeln zeigen. Das ist jetzt keine persönliche Meinung, sondern schlicktweg eine mathematische Tatsache "Renaissance" kenne ich leider nicht, aber mir ist bei vielen Filmen vor allem mit vielen CGI-Effekten schon ein gewisses Ruckeln aufgefallen. Woher das kommt weiß ich auch nicht, aber es hängt auf jeden Fall nicht mit den berühmten 24 Bildern zusammen. Vielleicht gibt es eine billige CGI-Software, die nicht von hau aus 24 Bilder pro Sekunde rendern kann und das Material dann hinterher umgerechnet wird. Keine Ahnung. Ich denke der einzige Weg, den jeder gehen kann ist, sich einen Player und Ice Age 2 (da soll's ja wohl am extremsten sein) zu bestellen und es sich anzuschauen oder beim Elektronikdealer der Wahl mal ganz nett zu fragen, ob man sich die Szene mal anschauen könnte. Meiner Meinung nach, haben nämlich vielleicht maximal 5% der Leute, die sich hier Gedanken machen oder auch mal völlig sinnentleert aufregen jemals in ihrem Leben eine Blu-Ray Disc oder HD-DVD oder NTSC-DVD gesehen und wissen, wovon sie reden.
Ich für meinen Teil werde mir wahrscheinlich den Panasonic-Player im Netz bestellen. Wenn's mir nicht gefällt, dann geht er halt zurück, aber ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen.

Naja, bestellen kostet...

Man bekommt's ja zurück

Kann man denn bei NTSC-DVDs am PC abgespielt 3:2 Pulldown erkennen oder sieht man da auch nichts? Ich hab die Tage noch 2 US-DVDs am Rechner geschaut und mir ist nichts besonderes aufgefallen.

AlexF80 schrieb:

Man bekommt's ja zurück ;)

1.300 Euro vorlegen?

Oder ihr lädt euch hier:
http://www.microsoft...contentshowcase.aspx

Amazon 1080p runter und spielt es auf dem PC mit 60 Hz ab. Dann merkt ihr, ob das Ruckeln euch stört

AlexF80 schrieb:

Also erstmal ist meine Aussage meine Meinung, wäre schön, wenn jemand mit mehr Ahnung da mal seinen Senf zu geben könnte Aber aus meiner Sicht kann der PC das 3:2-Ruckeln nicht zeigen. Was absolut unmöglich ist, ist dass PAL-DVDs bei 60Hz abgespielt das 3:2-Pulldown-Ruckeln zeigen.

Es gibt hier einen wunderbaren Thread, wo alles erklärt wird, was man zu Thema wissen möchte (und einiges, was man gar nicht wissen wollte). Dort wird auch behauptet, dass es ruckelt, wenn man eine PAL-DVD mit dem PC abspielt und der LCD-Monitor mit 60Hz arbeitet, was zwar nicht am 3:2-Pulldown liegt (in dem Punkt hast du also recht), aber von Effekt her ähnlich ist.

Gruß
dbrepairman

Hmm, ich habe mir den Amazon-Trailer jetzt mal mit verschiedenen Frequenzen für die Monitoransteuerung auf einem CRT angesehen, und ja: in komplett linearen Bewegungen nimmt man eine gewisse "Unstetigkeit" wahr. Um jetzt aber mal etwas ganz ketzerisches zu sagen: Ich habe das Gefühl, dass daran keine Pulldowns schuld sind, sondern das Ausgangsmaterial.

Ich gebe ja gerne zu, dass ich mich prinzipiell täuschen kann, aber für mich sieht das genau wie dieses "Warum nehmen diese Idioten so eine niedrige Framerate?"-Ruckeln im Kino, das einfach nur an den 24 Hz an sich liegt, die ja schon am unteren Ende des Erträglichen angesiedelt sind...

Um also mal das rumkloppen auf der Industrie auf andere Weise zu unterstützen: Wenn die schon so viel Platz auf den neuen Scheiben haben, warum nutzen sie ihn nicht, um mal Industrieweit eine höhere Bildrate durchzusetzen, die im Zweifelsfall (außer bei Standbildern) auch mehr bringen würde als immer höhere Auflösungen? Statt einer Player/Fernseher-Kombination, die sich ganz doll einig ist, dass 24 Hz eine gute Idee sind, hätte ich lieber Ausgangsmaterial mit 50 oder 60 fps.

Entsprechende Kameraschwenks von der Herr-der-Ringe-DVD sahen auf meinem mit 60 Hz angesteuerten TFT am Rechner übrigens weitaus glatter aus als diese HD-Videos - das eigentliche Pulldown-Rucken (das bei einer Umsetzung von 50 auf 60 Hz ja irgendwie da sein _muss_) scheint mich also nicht sonderlich zu stören, um nicht zu sagen, dass mein 32 Jahre altes Hirn gar nicht dazu qualifiziert ist, es zu bemerken...

Um entsprechenden Hinweisen entgegenzuwirken: Nein, ich habe noch nie wissentlich 24p-Material in HD auf einem Fernseher gesehen oder darauf geachtet, ob es ruckelt. Das, worüber ich mich auslassen wollte, ist nur, dass die 24 fps eine absolute Frechheit an sich sind, ganz unabhängig davon, ob die sauber oder eher wackelig an das Ausgabegerät gelangen. Den 40X2000 werde ich mir allerdings auf jeden Fall holen, da ich langsam keine Lust mehr darauf habe, mir über derartige Finessen wirklich weitere Gedanken zu machen. Notfalls verwende ich das große Ding halt nur für meine vielen DVDs und die Spielkonsolen, bis die Industrie plötzlich auf die Idee kommt, HD-Medien mit anständigen Frameraten (50 oder 60 fps halt) auf den Markt zu bringen.

Die 1080p Trailer ruckeln bei mir sowieso, von daher fällt es mir schwer dabei auf Pulldown zu achten. XD
Kann man den Effekt hier gar nicht irgendwie 1:1 nachvollziehen, ohne, dass man sich einen BD Player "leiht"?

EDIT:

Habe mir mal die 720p Variante runtergeladen und da bei dem Flug über den Wald und den Schneeberg ein konstantes, leichtes ruckeln wahrgenommen. Ich meine so was aber auch schon früher bei ganz normalen PAL DVDs gesehen zu haben, dass grade solche Szenen nur zu 95% flüssig sind. Kann das was damit zu tun haben, dass ich eine 100hz Glotze habe?
BTW, habe bei dem Trailer keinen Unterschied bemerkt ob mein Monitor jetzt auf 60hz oder 85hz eingestellt war. Vielleicht kam das Ruckeln ja doch vom PC...

Ich hab' mir den Amazon (und noch etliche andere Trailer) schon angesehen, als ich meinen PC an meinen W2000 angeschlossen hatte. Auflösung 1360x768@60Hz. Mir ist kein Ruckeln aufgefallen und ich hab drauf geachtet. Wobei ich eben nach wie vor der Meinung bin, dass der PC das Ruckeln nicht reproduziert. Steht in dem 24p-Thread was zu dem Thema? 12 Seiten sind ganz schon viel Lesestoff

EDIT: Nochmal Amazon-Trailer getestet, 19" TFT mit 1280x1024@75Hz (also ganz krumm zum Umsetzen). Im VLC ruckelt es etwas (aber eigentlich immer) der WMP ist absolut flüssig.

@AlexF80

Wenn ich die Problematik nicht ganz falsch begriffen habe, müsste der fragliche Effekt auch am PC auftreten, sofern das Ausgangsmaterial 24 fps hat (hat es laut der Anzeige in meinem Player). Schließlich hast Du eine gewisse Anzahl von Bildern pro Sekunde, die abgespielt werden (24) und eine gewisse Anzahl von Bildern pro Sekunde, die die Grafikkarte an das Anzeigegerät schickt (60). Da 60 kein ganzzahliges vielfaches von 24 ist, muss der PC irgendwas tun - sei es nun das Pulldown-Zeugs, sei es eine Beschleunigung um 6 Frames pro Sekunde oder sonstwas. Wenn Dir dabei nix unangenehm auffällt, hast Du wohl das selbe Glück wie ich, was die Nichtwahrnahme dieses Problems angeht.

Und was kann man mit den 48hz vom Sony anfangen?

Gibt es keine berechtige Hoffnung auf Player, die 38hz ausgeben können?

@Zappes: Der PC kann das Material unter keinen Umständen um 6 Frames beschleunigen, das würde man hören. Meine Meinung ist, dass die Grafikkarte alle 1/60 Sekunde ein Bild darstellt. Dabei ist es ihr schnurzpiepsegal, was da gerade angezeigt wird. Ist es eben ein Mediaplayer-Fenster, dann zeigt sie genau den Frame, der da gerade drin ist. Der Mediaplayer zeigt alle 1/24-Sekunde ein neues Bild, das bedeutet einfach nur, dass die Grafikkarte jeden Filmframe nicht gleich oft anzeigt. Wie willst Du Dir sonst erklären, dass ein Computerspiel, bei dem Framerate nicht konstant ist, angezeigt werden kann?

AlexF80 schrieb:

Ich hab' mir den Amazon (und noch etliche andere Trailer) schon angesehen, als ich meinen PC an meinen W2000 angeschlossen hatte. Auflösung 1360x768@60Hz. Mir ist kein Ruckeln aufgefallen und ich hab drauf geachtet. Wobei ich eben nach wie vor der Meinung bin, dass der PC das Ruckeln nicht reproduziert. Steht in dem 24p-Thread was zu dem Thema? 12 Seiten sind ganz schon viel Lesestoff EDIT: Nochmal Amazon-Trailer getestet, 19" TFT mit 1280x1024@75Hz (also ganz krumm zum Umsetzen). Im VLC ruckelt es etwas (aber eigentlich immer) der WMP ist absolut flüssig.

Achte mal am Anfang bei diesem Schwenk über die Schneelandschaft auf die Seiten. Wenn du dir da einen Fixpunkt suchst, merkst du das Ruckeln. Wenn du ganz normal "in die Ferne schaust" ist es wohl schwerer wahrzunehmen.

[quote="Thrakier"][quote="AlexF80"]
Achte mal am Anfang bei diesem Schwenk über die Schneelandschaft auf die Seiten. Wenn du dir da einen Fixpunkt suchst, merkst du das Ruckeln. Wenn du ganz normal "in die Ferne schaust" ist es wohl schwerer wahrzunehmen.[/quote]


Ahja...das wollte ich hören. Viel lärm um nix also.

Dachte ich mir schon.

Also ich weiß nicht, mit viel Phantasie kann ich da was erkennen. Aber im Ernst, wer schaut so einen Film? Davon abgesehen stört mich viel mehr, dass ich jetzt schon so genau hinsehe, dass ich Schmutz und Rauschen auf dem Master sehe... Im Zoom auf den Kontinent sieht man das.

EDIT: Übrigens sehe ich auch keinen Unterschied, ob der TFT jetzt auf 60 oder 75Hz eingestellt ist.

Naja, aber es ist wohl kein 3:2 Pulldown...von daher weiß ich jetzt immer noch nicht genau woran ich bin. Eventuell ist es ja schlimmer. So wie es im Trailer ist könnte ich aber auch damit leben. Nur mehr sollte es nicht sein.

Habe mal das hier mal eine pdf von Sony gefunden:
www.oma.e-technik.tu...%20Sony%20extern.pdf - Ähnliche Seiten

Angeblich wird bei blu-ray inkl. ps3 alles auf 1080p50 gemastert. Weiss allerdings nicht, wie alt das PDF ist.
Damit gäbe es gar keine Probleme, zumindest bei BR

Naja, das Dokument scheint mir eher weniger verbindlich...

Naja, wenigstens hat bei BR Sony alles in der Hand.

Also ich denke einige Leute hier würde es schon nen ganzen Schritt vorran bringen wenn wir irgendwie rausbekommen könnten, ob man das Pulldown-Ruckeln auch am PC mit NTSC-DVDs oder eben diesen Trailern irgendwie nachstellen kann. Oder vielleicht gibt es irgendwo nen kleines Video zum runterladen indem dieser Pulldown-Effekt so eingebaut ist, dass die Hardware ihn nicht mehr rückgängig machen kann.

Seinfeld schrieb:

Angeblich wird bei blu-ray inkl. ps3 alles auf 1080p50 gemastert. Weiss allerdings nicht, wie alt das PDF ist.

Das Dokument scheint schon älter zu sein. Aktueller Stand ist, dass zumindest Kinofilme auf Blu-ray und HD-DVD grundsätzlich mit 24p gemastert werden.

Gruß
dbrepairman

Zappes schrieb:

@AlexF80 Wenn ich die Problematik nicht ganz falsch begriffen habe, müsste der fragliche Effekt auch am PC auftreten, sofern das Ausgangsmaterial 24 fps hat (hat es laut der Anzeige in meinem Player). Schließlich hast Du eine gewisse Anzahl von Bildern pro Sekunde, die abgespielt werden (24) und eine gewisse Anzahl von Bildern pro Sekunde, die die Grafikkarte an das Anzeigegerät schickt (60). Da 60 kein ganzzahliges vielfaches von 24 ist, muss der PC irgendwas tun - sei es nun das Pulldown-Zeugs, sei es eine Beschleunigung um 6 Frames pro Sekunde oder sonstwas. Wenn Dir dabei nix unangenehm auffällt, hast Du wohl das selbe Glück wie ich, was die Nichtwahrnahme dieses Problems angeht. :)

Der PC macht weder Speed Up noch Reverse Pulldown, soviel ist sicher. Das 24fps-Material wird im File so abgelegt sein, und der PC gibt es über die Grafikkarte so aus wie eingestellt, z.B. 60Hz oder 75Hz etc., ohne dran rumzumurksen, allerdings mit seiner Bildfrequenz, also auch unregelmäßig. Möglicherweise ruckelt dies einfach weniger da es gleichmäßiger ist als irgendwein unregelmäßer Bildverschnitt wie beim 3:2 Pulldown.

Tatsache ist dass der PC/die Grafikkarte den Ruckeleffekt des BD-/HD-DVD-Players so nicht wiedergibt, wir ihn also auf diese Weise am PC nicht rekonstruieren können.

Interessant wäre aber wenn die Theorie so stimmt 48Hz (kann meine Grafikkarte nicht) oder 72Hz (kann sie) einzustellen und die Trailer anzusehen. Dann hätten wir eine "True 24 fps" Darstellung via Softplayer a la Pioneer-Set, wenn nicht irgendein Timing-Problem beim PC dies verhindert.

Aber die mögliche Einstellung bei der Grafikkarte hat doch auch im Wesentlichen mit den darstellbaren Frequenzen des Monitors/Displays zutun. Mein TFT kann z.B. nur 60Hz und 75Hz. Wenn ich da jetzt z.B. den Sony W2000 via DVI->HDMI anschliessen würde (was in Full HD eh nicht geht da der TV so hohe Displayauflösungen via PC net supported), bin ich bei den Einstellungen der Graka auf die Unterstützung des Displays angewiesen. Da der W2000 jetzt auch keine passenden Modi (48Hz oder 72Hz) bietet, steht man dort wieder auf dem Schlauch.

Wenn Du jetzt natürlich einen sehr flexiblen Monitor (CRT) hast, dann wäre es denkbar, das man mit Hilfe eines Softplayers und entsprechenden LWs perfekte Wiedergabe erzielt. Nur wer möchte auf einem vielleicht 23" großen 4:3 CRT BR und HD-DVD schauen?

Ich werde die Tage mal meinen alten DVD-Player (der neue ist leider net codefree) an meinen 100Hz TV anschliessen und ein paar US-DVDs anschauen. An einem normalen Fernseher (auch wenn er 100Hz hat), müsste es doch bei Einstellung "Video Output: NTSC" beim Player das 3:2 Pulldown-Ruckeln in voller Stärke geben, oder?

Hab am Samstag mit einem Sony-Vertreter mal über dieses Problem geredet, er wusste nichts davon, dann haben wir zusammen bei nem blu ray film reigeschaut und er hats auch gesehen, er hat diese Woche ein Meeting und wird dieses Problem mal zur Sprache bringen und mir dann weitere Informationen geben, hab ihm gesagt er solle auch gleich nach der neuen Modellreihe fragen...

maenumania schrieb:

Hab am Samstag mit einem Sony-Vertreter mal über dieses Problem geredet, er wusste nichts davon, dann haben wir zusammen bei nem blu ray film reigeschaut und er hats auch gesehen, er hat diese Woche ein Meeting und wird dieses Problem mal zur Sprache bringen und mir dann weitere Informationen geben, hab ihm gesagt er solle auch gleich nach der neuen Modellreihe fragen... :)

War es denn ein sehr starkes Ruckeln...? Lad dir doch den Amazon HD Trailer mal runter von der Microsoft Seite und schau dir da die Schwenks an die ruckeln. Vielleicht kannst du uns einen Vergleich geben.

Thrakier schrieb:

maenumania schrieb: Hab am Samstag mit einem Sony-Vertreter mal über dieses Problem geredet, er wusste nichts davon, dann haben wir zusammen bei nem blu ray film reigeschaut und er hats auch gesehen, er hat diese Woche ein Meeting und wird dieses Problem mal zur Sprache bringen und mir dann weitere Informationen geben, hab ihm gesagt er solle auch gleich nach der neuen Modellreihe fragen... :) War es denn ein sehr starkes Ruckeln...? Lad dir doch den Amazon HD Trailer mal runter von der Microsoft Seite und schau dir da die Schwenks an die ruckeln. Vielleicht kannst du uns einen Vergleich geben. ;)

naja, starkes ruckeln...es ruckelte halt und dass ist ja das störende, ist ja nicht gross ausschlaggebend ob es wenig oder fest ruckelt, stören tuts sowieso
wir hatten grad den trailer von "open season" gesehen, da sieht man es am anfang auch wenn der helikopter den berg hochfliegt...war zwar ein nicht so starkes ruckeln, aber gestört hats mich trotzdem und deswegen wart ich noch mit fernseher kaufen.

Schau dir den Trailer doch mal an und sag ob es schlimmer ist oder auf dem gleichen Niveau. Ich finde es macht schon einen Unterschied ob es nur ein bisschen ruckelt oder ziemlich viel. Wer weiß wann die neuen Sony Modelle kommen, abgesehen davon bezweifel ich, dass der X2500 24p kann. Man vergleiche was vom V2000 zum V2500 geändert wurde.

Jau, lieber jetzt nen Fernseher kaufen, mit dem man gut PAL-DVDs ansehen kann und den dann in 3-4 Jahren als digitales Poster an die Wand hängen, wenn man sich einen Sony 60x6000 kauft, der dann tatsächlich 24p unterstützt. Der wird dann vermutlich auch irgendwas nicht können, weshalb man eigentlich versucht wäre, auf den 60x7000 zu warten, aber wer hat schon soviel Selbstkontrolle beim Konsumverhalten.

Also es geht ja hier nicht um einen leicht verbesserten Schwarzwert, 10 Grad mehr Blickwinkel oder 2ms weniger Latenz, sondern schon darum, dass die aktuellen Fernseher einen Kernbestandteil der HD-Welt nicht darstellen können, eben diese 24Frames pro Sekunde. Diese 24p wurden der Industrie ja nicht durch die Kunden aufgezwungen, das Business hat sich selbst dazu entschlossen, die HD-Medien eben allesamt mit 24 Bildern pro Sekunde auszustatten. Das ist für mich persönlich dasselbe, wie 720p Filme auf einem 1024x720/768 Plasma anzuschauen. Natürlich hat Plasma seine Vorzüge, aber richtig 720p ist das nicht. Genau wie eben 3:2 Pulldown-Ruckler für mich nicht dem HD-Standard entsprechen. Der Film sollte schon so aussehen, wie er auf der Disc ist, wofür denn sonst Nextgen? Solang das nicht möglich ist, wird man sich in 3-4 Monaten wohl doch ärgern, wenn alle Neuen 24p können und man selbst hat einen TV für 3000 Euro ohne dieses Feature gekauft.

24p steht für mich in einer Reihe mit HDMI, 1080p oder z.B. DTS TrueHD etc. Es ist ein Standart den aktuelle Geräte erfüllen sollten, da die neuen Medien BR und HD-DVD eben damit ausgestattet sind. Das nicht zu haben bedeutet gleich wieder Einbussen bei der Qualität, und wir kaufen uns HD doch nur wegen der Qualität und net wegen Voodoo oder zum Vorzeigen? Mir gehts jedenfalls so.

Die Kernfrage ist: Sind ein paar unauffälige Ruckler es Wert, noch mal lange zu warten? Ich denke nicht, dass der X2500 24p kann, und bis dann erst mal flächendeckend Geräte auf dem Markt sind die es können gehen keine 2 Monate rum sondern ein dreiviertel Jahr.

Es muß doch jemanden von Sony geben der sagen kann, ob der 2500 Bluray ohne Ruckeln wiedergeben kann, ist aber schon traurig das die Industrie 24p beschließt (einschließlich Sony) incl. PS 3 und sich ein Schei..dreck um 24p Wiedergabe beim Fernseher kümmert.

Geht man so mit Kunden der Next Gen. um???

Haben die nichts aus dem Mist vom SACD und DVD-Audio gelernt

Ich denke mal, dass von Sony BD Player kommen die ruckelfreie Wiedergabe über 48hz ermöglichen, das können ja X2000 unx X2500. Der 2500er ist sicher wieder nur ein Update mit mehr Anschlüssen, wenn er überhaupt hierher kommt.

Also ich hab' mir gestern den Samsung BDP1000 bestellt, mir war das warten einfach zu blöd und der Panasonic zu teuer. Hab' mir auch gleich noch drei Scheiben bestellt (u.a. Ice Age 2). Ich werde dann mal berichten, ob mich das Ruckeln stört

maenumania schrieb:

Thrakier schrieb: maenumania schrieb: Hab am Samstag mit einem Sony-Vertreter mal über dieses Problem geredet, er wusste nichts davon, dann haben wir zusammen bei nem blu ray film reigeschaut und er hats auch gesehen, er hat diese Woche ein Meeting und wird dieses Problem mal zur Sprache bringen und mir dann weitere Informationen geben, hab ihm gesagt er solle auch gleich nach der neuen Modellreihe fragen... :) War es denn ein sehr starkes Ruckeln...? Lad dir doch den Amazon HD Trailer mal runter von der Microsoft Seite und schau dir da die Schwenks an die ruckeln. Vielleicht kannst du uns einen Vergleich geben. ;) naja, starkes ruckeln...es ruckelte halt und dass ist ja das störende, ist ja nicht gross ausschlaggebend ob es wenig oder fest ruckelt, stören tuts sowieso wir hatten grad den trailer von "open season" gesehen, da sieht man es am anfang auch wenn der helikopter den berg hochfliegt...war zwar ein nicht so starkes ruckeln, aber gestört hats mich trotzdem und deswegen wart ich noch mit fernseher kaufen.

Das ist ein anderes "Ruckeln", kann keine Grundlage für deine Entscheidung sein.

Die Bildwiederholfrequenz des PC/der Grafikkarte ist unabhängig von der Aufnahmefrequenz der Trailer.

Um das Pulldown-Ruckeln auf diese Weise zu sehen müsste entweder der PC einen 3:2 Pulldown von 24Hz auf 30Hz/60Hz durchführen. Das macht der PC von sich aus nicht.

Oder das Material wäre als 60Hz codiert in der heruntergeladenen Datei (bereits vorher pulldowned), und würde dann 1:1 mit 60Hz wiedergegeben, dann müsste das Ruckeln "authentisch" sein.

Der PC gibt rechnerisch meines Erachtens einfach bei 60Hz den Frame 2,5 mal pro Sekunde wieder. Das heisst die ersten beiden (f1+f2) ganz und den dritten (f3) halb, bei der nächsten 60tel Sekunde den dritten (f3) mit der zweiten übrigen Hälfte und den vierten und fünften (f4+f5) wieder ganz.

Es ensteht so eine einigermassen gleichmässige Wiedergabe, die aber ein Flimmern enthalten wird durch die Dunkelpause inmitten jeden 3. Frames. Dieser Effekt ist aber gleichmässiger als das Pulldown-Ruckeln, da keine Frames zusätzlich verdoppelt bzw. verdreifacht in die Bildfolge eingebracht werden, wodurch das Ruckeln ja entsteht.

Das 60Hz gucken von 24Hz-Trailern ist kein Pulldown-Ruckeln, somit nicht aussagekräftig zum Nachvollziehen des Effektes.

ICH MUSS NOCH FOLGENDES HINZUFÜGEN:

Bei meiner Betrachtung habe ich nicht beachtet daß die Frames die der Softplayer wiedergibt nicht automatisch mit der Bildwiederholfrequenz des Rechners synchronisiert sind. Beide starten ja nur theoretisch mit dem ersten Frame zur gleichen Zeit. Daher können auch verschobene Dunkelpausen entstehen, und der Bildeindruck jedesmal anders sein, mal mehr, mal weniger flimmern/ruckeln. Hab im Moment keine Ahnung wie man das synchronisiert.

Zu dem Thema hätte ich noch ein neues Gerücht anzubieten... Meine Frau arbeitet bei einer großen Computerzeitschrift und hat auf meine Bitte hin mal bei Sony angerufen, um das Problem anzusprechen.

Der Mann von Sony meinte, dass ihm das 24p-Problem mittlerweile geläufig sei und Sony auch zu reagieren beabsichtigt - und zwar mit neuen Modellen im Herbst 2007. Mehr Details hatte er dazu noch nicht, wollte sich aber nochmal melden. Sobald er das tut, werde ich Euch selbstverständlich wissen lassen, was ich in Erfahrung bringen konnte.

Zefix, dabei hatte ich mich doch schon für den 40X2000 entschieden und wollte den bei Eingang meines Februargehalts bestellen. Nach all der Vorfreude doch noch bis zum Herbst zu warten, würde mir jetzt irgendwie keinen Spaß machen...

Also mein Samsung ist heute morgen gekommen (bin extra immer später ins Geschäft, damit ich den Postboten nicht verpasse ;))
Hab' nur ganz kurz Tränen der Sonne eingelegt. Allererstes Fazit: Bild ist eine Bombe, ruckeln tut's nur beim Columbia-Einspieler mit der Tante und der Fackel aber das auch nur, wenn man es weiß und inzwischen sehe ich sogar schon ein Ruckeln, wenn ich im wirklichen Leben den kopf horizontal schwenke Ein langsamer Schwenk im Dschungel war absolut ruckelfrei (bzw. nicht wahrnehmbar durch mich). Ice Age 2 kommt nächste Woche, wenn's da auch in Ordnung ist, dann bin ich restlos glücklich

danke alexf80 für die info ich sehe das ähnlich!!

das einzige was mich stört ist das es nicht gleich standard ist 24p einzubauen bei einem gerät für ca. 2750.

naja was solls im mai kommt der 40x2000....werde das ding eh fast nur per rechner nutzen:)

15 zoll...17 zoll...19 zoll...22 zoll
PAH!!!! 40 zoll

Zappes schrieb:

Zu dem Thema hätte ich noch ein neues Gerücht anzubieten... Meine Frau arbeitet bei einer großen Computerzeitschrift und hat auf meine Bitte hin mal bei Sony angerufen, um das Problem anzusprechen. Der Mann von Sony meinte, dass ihm das 24p-Problem mittlerweile geläufig sei und Sony auch zu reagieren beabsichtigt - und zwar mit neuen Modellen im Herbst 2007. Mehr Details hatte er dazu noch nicht, wollte sich aber nochmal melden. Sobald er das tut, werde ich Euch selbstverständlich wissen lassen, was ich in Erfahrung bringen konnte.

Ja ist denn heut schon Weihnachten? Es geschehen noch Zeichen und Wunder! Bleib dran (deine Frau ), ich spendiere ne Flasche Schampus wenn sich das konkretisiert!

Schönen Gruß aus Hamburg (Sitze am Flughafen und warte auf den Flieger nach München)

Na da bin ich auch gespannt.
Wird Zeit, dass diese Ruckel-Diskussion ein Ende findet.
Und wenn sich nix tut kaufe ich mir halt einen Projektor der es kann.
Gruß

Also, hab' meine erste Blu-Ray hinter mir Tears of the Sun, echt guter Film (meine Meinung). Also in den knapp 2 Stunden gibt es vielleicht 90-120 Sekunden, in denen man das Ruckeln WAHRNEHMEN kann. Ein Beispiel: In einer Szene fliegt ein Hubschrauber vor einer grün bewachsenen Felswand. Wenn man die Wand und nicht den Hubi fokussiert, dann kann man das Ruckeln wahrnehmen, aber es in meinen Augen minimal. Wirklich bemerken wird man das nur bei Filmen, die so öde sind, dass man darauf achten kann. Stören tut es absolut nicht und ich bin restlos begeistert

Und bringt der Filmmode was?

EDIT:

Weißt du was der Gamemode bringt?

Ich hab' einen W2000, der hat keine Modes sondern immer ein gutes Bild

P.S.: Der Filmmode würde nichts bringen, weil der bei 1080p nicht geht.