SONY 55X4500 oder 52Z5800 oder warten?

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Spock2009
Neuling

#1 erstellt: 29. Dez 2009, 08:24

Hallo Listige!

Nachdem ich jetzt mehrere Stunden im Forum verbracht habe, unzählige Threads gelesen und von Troll-Fütterungen erfahren habe, bin ich jetzt keinen Schritt weiter.

Aus diesem Grunde hier mal konkreter meine Frage mit ein wenig Historie:

Ich habe zu Hause ein 4 Jahre alten Pioneer Plasma-TV, 52“ (wie eine Heizung!!!), erweitert durch eine Humax iCord HD, eine PS3 und eine Bose Lifestyle 28 mit entsprechenden Boxen. Weiterhin sind über das hausinterne Netzwerk 3 x 2 TB Medienserver für Musik, Filme und Fotos angeschlossen.

Ich war mit dem TV und dessen Bild „ganz zufrieden“, bis ich heute (hier in Miami, im Sony Lifesytle Shop) einen SONY Bravia KDL XBR10 mit laufender BlueRay-DVD „Oben“ gesehen habe.
Das wirkte alles so gestochen scharf, die Farben war so brillant und alles hatte einen Art 3D-Eindruck und wirkte so räumlich => umwerfend.
Hier ein Link zur 46“-Variante:

http://www.sonystyle...81653#specifications
Kurz um: 240 Hz Motionflow, LED-backlight, Wireless Verbindung zwischen Mediabox und TV, sehr flach, Bravia Engine 3, etc.

Da ein TV aus den USA sich hier allein schon wegen der Spannung (50 / 60 Hz) und NTSC / PAL … nicht ohne weiteres betreiben lässt, werde ich mich wohl in Deutschland umsehen müssen.
Auf nach Deutschland, da sucht man so etwas mit diesen Eigenschaften absolut vergebens:

Modelle, high-end in Deutschland sind:
Interessant wäre hier wohl die Z5-Serie mit Bravia Engine 3, Motionflow 200 (2. Generation), aber keine LED-Hintergrundbeleuchtung. Die kommt der o.g. US-Variante (nach meinem laienhaften Verständnis) am nächsten…
Link:

http://www.sony.de/product/t46-z-series/kdl-52z5800
Kosten: ca.2.300 Euro bei Amazon

http://www.amazon.de...2OBD9MY&linkCode=asn

Dazu gibt es ein weiteres Modell (Sony KDL-55X4500) :

http://www.sony.de/p...Type=ProductBenefits
Es ist mir (noch) unklar, warum der KDL-55X4500 (55“) so „teuer“ (3.500,00) sein soll,fast 1.200,00 Euro teurer als der 52z5800 mit 52“.
Das kann doch nicht nur an der Größe liegen? Ist die LED-Hintergrundbeleuchung der Preistreiber?

Hier im Forum wird von der kleineren Variante (46X4500AEP) geschwärmt, wenig habe ich (bis jetzt) über den 55x4500 gefunden.
Ein Vergleich zwischen dem 52z5800 und 55x4500 ist nicht auffindbar.

Lange Rede kurze Hose, hier meine Fragen:
- Viele Testberichte und Forumsmitglieder sagen, dass der KDL-55X4500 besser ist, als der KDL-52Z5800, warum?

- Warum hat das „Topmodell“ nur Motion flow 100Hzpro, während die Z5-Serie 200Hz hat. Was ist jetzt besser? Ist die LED-Hintergrundbeleuchtung der entscheidende Faktor (Preis? Bildqualität?) Sind die 100Hz Unterschied nicht auch wichtig für das Bild?

- Der X4500 ist jetzt mehr als ein Jahr alt, ist ein Nachfolger in Planung? Laut Forum, ja, irgendwo stand der 07. Januar 2010? Gibt es genauere Infos?

- Zeigt das o.g. USA-Modell, wo die „Reise“ hingeht? (240HZ Motion flow, wireless, Engine 3 und LED)? In den USA kostet das Ding bei Sony 4.499 USD = 3.200,00 Euro zzgl. Sales Tax.

- Lassen wir mal den Faktor „Preis“ unberücksichtigt:
Wie ist Eure Meinung????
SONY 55X4500 oder 52Z5800 oder warten?

Ich freue mich schon jetzt auf Eure Einschätzungen!

Gruß aus Miami bei leicht bewölkten 25 Grad (heute Nachmittag).
Spock2009

igm
Stammgast

#2 erstellt: 29. Dez 2009, 15:56

Meine Meinung ist: 45X4500 ;), insb. weil es den aktuell zu vernüftigen Preisen gibt (1500 EUR +/- je nach Händler)

Bei Audiovision sind beide von dir genannte Modelle sehr gut:

http://audiovision.de/index.php?id=70&cat=tv_0&sort=test_d

Was mich vom 52z5800 abgehalten hat, ist der deutlich höhere Inputlag im Vergleich zum X4500. Wii Sports oder Guitar Hero kann man damit meiner Meinung nach nicht mehr spielen...

Lange Rede kurze Hose, hier meine Fragen:
- Viele Testberichte und Forumsmitglieder sagen, dass der KDL-55X4500 besser ist, als der KDL-52Z5800, warum?

Siehe auch:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-4295.html

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=4124

Für was ich mich bei deinen beiden Modellen entscheiden würde: Wenn dir Spielen egal ist, würde die enorme Preisdifferenz für den 52z5800 sprechen.

erstens
Stammgast

#3 erstellt: 29. Dez 2009, 16:45

46X meinst du wohl. Aber der ist aktuell ja nicht mehr ganz ganz billig erhältlich Also so ab 1700€. Mal paar Tage warten. ob da noch was kommt.

es.ef
Stammgast

#4 erstellt: 29. Dez 2009, 18:45

Der X4500 hat (RGB)LED-Backlight mit Local Dimming + 100 Hz,
der Z5800 hat Kathoden-Backlight mit neuer Bravia Engine 200 Hz. Beide haben Scanning Backlight. Ich bin mit den Bildoptimieren eher vorsichtig, da jedes berechnete Bild Artefakte erzeugen kann. Der Z5800 hat schon eine Sat-Receiver, beim X4500 benötigst Du diesen zusätzlich. Durch das LD hast Du beim X4500 ein wirklich sattes Schwarz, beim Z5800 /Z5500 kann es je nach Zimmerbeleuchtung grau erscheinen. Trotzdem hat der Z5800 in der Bildqualität den Philips 9704 geschlagen. Der X4500 hat leider nicht so gute Multimediaeigenschaften, da ist der Z5800 moderner. Der ideale Fernseher für mich hat LED mit LD, einen integrierten Sat-Tuner, diverse Anschlüsse (DLAN), meine Hoffnung liegt bei den neuen Sony-Modellen.

Publius
Stammgast

#5 erstellt: 29. Dez 2009, 19:39

es.ef schrieb:

Der X4500 hat (RGB)LED-Backlight mit Local Dimming + 100 Hz,
der Z5800 hat Kathoden-Backlight mit neuer Bravia Engine 200 Hz. Beide haben Scanning Backlight.

Die Z-Serie hat AFAIK kein Scanning Backlight - auch wenn die Helligkeit der CCFLs in Maßen geregelt werden kann, so ist es nicht möglich, sie so schnell wie LEDs zu pulsen.

Ich bin mit den Bildoptimieren eher vorsichtig, da jedes berechnete Bild Artefakte erzeugen kann.

Natürlich. Der Witz ist nur, dass die Z-Serie interpolieren muss und damit auch etwas anfälliger für den typischen Soap Opera Effekt ist, während das Scanning Backlight des X4500 eine ebenfalls sehr hohe Bewegungsschärfe aufweist, den typischen Film-Look aber weitestgehend beibehält (Bewegungen sind auch nicht ganz so glatt, wie mit 200 Hz).
Die 200 Hz der Zettis machen sich IMHO nur bei Videomaterial (z.B. Sport) bemerkbar oder wenn man den leicht konstant ruckelnden 24p-Filmlook nicht mag.

Der Z5800 hat schon eine Sat-Receiver, beim X4500 benötigst Du diesen zusätzlich.

Stimmt.
Wenn man aber von Sat aufnehmen will, nützt einem der Tuner im Z5800 aber auch nicht allzuviel.

Durch das LD hast Du beim X4500 ein wirklich sattes Schwarz, beim Z5800 /Z5500 kann es je nach Zimmerbeleuchtung grau erscheinen.

Andersrum wird ein Schuh draus: Je nach Bildhelligkeit *ist* es grau (wg. Lightspill der LCD-Maske) und erscheint je nach Helligkeit im Raum mehr oder weniger schwarz...

Beim X4500 kann es je nach Bildinhalt auch heller werden - sehr gute Schwarzwerte wie bei den besten Plasmas lassen sich nur in bestimmten Situationen erzielen.

Insgesamt ist der X4500 aber dank des Local Dimming deutlich kontrastreicher als die CCFL-Sonys und außerdem weniger anfällig gegen Clouding (weil weniger sichtbar).

Trotzdem hat der Z5800 in der Bildqualität den Philips 9704 geschlagen.

Quelle?

Der X4500 hat leider nicht so gute Multimediaeigenschaften, da ist der Z5800 moderner.

Stimmt.

An den Threadstarter:

Ich würde zumindest bis zur CES abwarten und gucken, was Sony da vorstellt.
Sind es wieder nur Mittelklasse-Gurken, die sich durch 3D-ready auszeichnen, dann kann man noch ein halbes Jahr warten, bis die neuen Topmodelle angekündigt werden. Diese werden aber anfänglich wieder sehr teuer sein. Sie werden dann aber auch 3D-ready sein, denn bei Sony beinhalten die Topmodelle i.d.R. alle Features der kleineren Geräte.

Gruß,
Publius

es.ef
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2009, 23:17

Ich möchte nicht streiten, bei den ganzen Tests, und es waren einige, lag der Z5500/5800 in der Bildqualität immer vor dem Philips 9704. Dieser punktet durch Kontrast, hochwertige Verarbeitung und Ausstattung (Ambilight). Die Z5500/5800-Serie schaltet zwischen den Bildern schwarz, je nach Helligkeitseinstellung länger oder kürzer. Ich dachte sogar, dass dieses partiell geschieht, bin mir aber nicht mehr sicher. Habe wahrscheinlich die letzten Monate zu viele Tests gelesen.

Schau' doch mal bei areadvd.com vorbei. Da sind Z5500, X4500, 9704, SV 685 getestet. Der Z5500 ist mit "Masterpiece" ausgezeichnet wurden, besser geht selbst bei areadvd nicht.
Noch ein Test:

http://audiovision.d...800-LCD-TV-fuer-2800

[Beitrag von es.ef am 29. Dez 2009, 23:17 bearbeitet]

Honda_Steffen
Inventar

#7 erstellt: 30. Dez 2009, 15:35

Wer die Ergebnisse bei areadvd für objektiv hält ist selber schuld.

Die testen doch alles mit sehr gut.

Ich hab den Z5500 zwar noch nicht gesehen - aber ich bezweifel stark das er dem x4500 das wasser reichen kann.

In allen Testzeitungen führt der x4500 die Tabelle VOR dem Z5500 an.

Beim 5500er von Masterpiece zu reden ist in meinen Augen schlichtweg falsch.

Tp-5000
Stammgast

#8 erstellt: 30. Dez 2009, 22:47

Ich hab mir heute mal den z5800 und den 9704 bei Saturn angeschaut. Beides schöne Geräte. Das Bild beim Sony gefiel mir besser. Es wurde Ard oder Zdf in HD gezeigt.
Mir fiel beim Sony jedoch auf, dass beim Durchlaufen eines Infokastens im Bild kurzzeitig die Schatten (Umrisse) blieben. Das war beim 9704 nicht so.
Möglicherweise war er nicht optimal eingestellt. Oder ?

Matthi007
Gesperrt

#9 erstellt: 02. Jan 2010, 00:54

Ich würde auch lieber den Sony vor Philips vorziehen.
Mein Vavorit ist jetzt der 52Z5800.
Bei Philips ist mir allgemein das Bild zu blaulastig.
Zur Zeit habe ich den "alten" 46Z4500.Ich habe mir Sky HD,ARD HD,ZDF HD,ARTE HD usw. und HD+ geholt.Bei dieser Qualität wurde mir selbst der 46 viel zu klein.Dazu stört mich der "dicke" Rahmen und die hohe Bautiefe des Gerätes.Da er bei mir an der Wand hängt.

Sylver
Stammgast

#10 erstellt: 02. Jan 2010, 01:21

@ Matthi007: Wie groß ist denn Dein Sehabstand? Welcher minimal Abstand ist eigentlich bei HD-TV Sendungen noch erträglich?

[Beitrag von Sylver am 02. Jan 2010, 01:21 bearbeitet]

Matthi007
Gesperrt

#11 erstellt: 02. Jan 2010, 20:19

Ich sitze 3,50m vom Gerät entfernt.Bei Bluray oder HD Qualität ist es doch egal wie nah man sitzt.Die Qualität bleibt doch die gleiche.

Publius
Stammgast

#12 erstellt: 02. Jan 2010, 20:46

Matthi007 schrieb:

Bei Bluray oder HD Qualität ist es doch egal wie nah man sitzt.Die Qualität bleibt doch die gleiche.

Blu-rays arbeiten i.d.R. mit einer höheren Datenrate als HD-Sender und bieten entsprechend auch schärfere Bilder und weniger Bewegungsartefakte.

Gruß,
Publius

Chris2502
Stammgast

#13 erstellt: 02. Jan 2010, 22:41

Warten, dieses Jahr kommt LED auf ganzer Linie!!
Der Z5800 ist zwar auch schon sehr gut, aber Clouding ist für mich ein Nogo. Somit warte ich auf die kommenden LED Sony Produkte.

Der X ist viel zu teuer und zu dick. Schau dir mal den XBR10 an. Der XBR11 kommt dieses Jahr mit LED LD. Sieht extrem gut aus. Da kann der X meiner Meinung nach nicht anstinken.

mrsinfo
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 03. Jan 2010, 00:07

Ich habe den Z5500 und den 9704 und kann dir kurz meine Eindrücke schildern, beide 40Zoll:

1. Verarbeitung: 9704 eindeutig hochwertiger. Ambilight ein ganz nettes Feature
2. Ton: 9704 besser: Falls über HIFI irrelevant
3. Bild: 9704: leicht bessere Farben, satteres schwarz, mehr Tiefenwirkung
4. Preis: 9704 ca. doppelt so teuer

Zusammenfassung
Der 9704 ist in allen Belangen ein wenig überlegen. Die Unterschiede sind aber nicht so hoch, dass ich ca. 800-1000 mehr dafür momentan ausgeben würde.

Hoffe ich konnte helfen. Grüße

PS: Mit dem Z5800 für ca. 1200 bekommt man imho ein tolles Preis/Leistungsverhältnis

igm
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jan 2010, 16:57

Chris2502 schrieb:

Der X ist viel zu teuer und zu dick. Schau dir mal den XBR10 an. Der XBR11 kommt dieses Jahr mit LED LD. Sieht extrem gut aus. Da kann der X meiner Meinung nach nicht anstinken.

Ach und der X hat keine LEDs? Ich glaube du verwechselst da Full-LED mit Edge-LED...

Ist Local Dimming überhaupt mit Edge-LEDs möglich?

Chris2502
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jan 2010, 19:38

@ igm

Nein, ist schon richtig so.
Der X4500 hat LED mit LD, der XBR10 ist noch mit Edge, das Nachfolge-Modell XBR11 bekommt aber auch wieder LED mit LD zwar nur White LEDs, aber RGB ist ja sowieso ziemlich für die Katz. Preislich dürfen sich dann X4500 und XBR11 nicht viel mehr geben. Zumindestens in 55 Zoll. Beim 46er siehts wieder anders aus.

Aber in 4 Tagen zur CES wissen wir wahrscheinlich viel mehr.

igm
Stammgast

#17 erstellt: 04. Jan 2010, 13:38

Chris2502 schrieb:

Der X4500 hat LED mit LD, der XBR10 ist noch mit Edge, das Nachfolge-Modell XBR11 bekommt aber auch wieder LED mit LD zwar nur White LEDs, aber RGB ist ja sowieso ziemlich für die Katz.

Wenn der XBR11 auch Full-LEDs hat inkl. Local Dimming, dann dürfte er doch auch deutlich schwerer als der XBR10 sein. Ob dann die Einsparung durch White LEDs anstatt RGB-LEDs (hat man bei RGB LEDs eigentlich wirklich die 3fache Menge?) soviel Gewicht reduziert?

Chris2502
Stammgast

#18 erstellt: 04. Jan 2010, 15:41

Viel schwerer wird er sicherlich nicht sein. Der Samsung B8500 mit LED LD ist auch sehr flach und leicht. Glaube so 4cm.
Also ich warte auf den xbr11. Der X4500 ist zwar sicherlich auch nicht schlecht, aber nach 2 Jahren hat der XBR11 sicherlich die bessere Bildquali und auch der Stromverbrauch ist noch um einiges geringer.

Matthi007
Gesperrt

#19 erstellt: 04. Jan 2010, 21:29

Wird Zeit das die CES anfängt und viele Neuheiten dann vielleicht im Sommer zu uns schwappen !!!
Meine Favoriten sind der XBR11 und der XBR12,schauen wir mal was die so bringen und vor allem kosten werden.Da sinken wenigstens die Preise für die X-Modelle.Die ja immer noch einen Spitzenprimus haben.