Sony W6 vs. W8

Wie alle anderen Hersteller auch, setzt SONY auch innerhalb einer Serie Panels unterschiedlicher Herkunft ein. Aber ganz sicher auch unterschiedlich, je nach Größe. Welche Größe hast Du denn im Auge?

stonev (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, nachdem mein Sohnemann den Wii Controller maximalbeschleunigt in den alten W4500 befördert hat, steht ne Neuanschaffung an :o Hab mir im Blödmarkt den W6 und den W8 angeseen (W9 ist zu teuer). Da ich kein 3D brauche würde mir der der W6 normalerweise reichen, was die Ausstattung angeht. Mir kam nun das Bild vom W8 irgendwie besser for, was die Schwarz und Weißtöne angeht (Laienbetrachtung). Auf jeden Fall stellt sich mir seither die Frage, ob die Panels der beiden Geräte überhaubt verschieden sind (Kann ja auch an anderen Parametern wie Zuspielung, Einstellungen etc. gelegen haben)? Die Sony Website gibt nicht viel her. Im Netz finde ich Infos zu einem IPS Panel beim W8, aber keinerlei Angaben zum W6. Bildprozessor ist auch der gleiche.... Hat hier jemand Infos dazu?

Der W8 hat, wie du richtig sagst ein LG IPS Panel.
Vorteil ist der Blickwinkel, passives 3D und in dem Fall des W8 im Vergleich zum W6 die bessere Zwsichenbildberechnung. Sprich, die Bewegungsdarstellung ist besser.

Der W6 hat ein VA Panel. Viel besserer Kontrast und Schwarzwert, ist natürlich nicht im Markt zu sehen. Genau wie die Beurteilung vom Weiß. Richtig eingestellt ist der W6 rein vom Ansi Kontrast klar überlegen.
Nachteil ist der schlechtere Blickwinkel und die beschnittene Software bzw. Zwischenbildberechnung.

Wenn du nur in dunkler Umgebung schaust, wirst du mit dem W8 nicht glücklich. Da muss es dann der W9 sein. Ist der zu teuer ist der W6 eine klare Alternative.
Schaust du aber auch viel am Tage, siehst du die Nachteile des Panels nicht und der W8 mit der besseren Bewegungsdarstellung ist wieder besser.

flat_D (Beitrag #2) schrieb:

Wie alle anderen Hersteller auch, setzt SONY auch innerhalb einer Serie Panels unterschiedlicher Herkunft ein. Aber ganz sicher auch unterschiedlich, je nach Größe. Welche Größe hast Du denn im Auge?

Überlege noch zwischen den 42ern und dem 50er (W6) bzw. 47er (W8).

Nemesis83 (Beitrag #3) schrieb:

Wenn du nur in dunkler Umgebung schaust, wirst du mit dem W8 nicht glücklich. Da muss es dann der W9 sein. Ist der zu teuer ist der W6 eine klare Alternative. Schaust du aber auch viel am Tage, siehst du die Nachteile des Panels nicht und der W8 mit der besseren Bewegungsdarstellung ist wieder besser.

Erst einmal Danke für die ausführlichen Infos. Genau das habe ich gesucht...
Macht es mir natürlich nicht einfacher

Grundsätzlich wird hier mehr am Abend geschaut. Tagsüber höchstens mal die Kinder.
Von daher wäre Deinem Rat folgend der W6 die richtige Wahl.

Was Lichtverhältnisse im MM angeht hast du natürlich recht. Trotzdem ist da ein Unterschied zwischen W6 und den dem W8/9. War noch einmal dort und vermute dieser subjektive Eindruck beruht möglicheise darauf, dass der W6 eher matt ist und die anderen Beiden mehr glossy.

Hmm, ich schlaf noch ein paar mal drüber ...

kauf dir einen samsung f6. hat auch ein semiglosses display, ähnlich guten schwarzwert UND zwischenbildberechnung zudem kostet er weniger.

IPS-Panels sind gut für den Blickwinkel aber ziemlich schlecht für schnelle Bildwechsel, weshalb die Bewegungsdarstellung ganz sicher nicht die beste sein kann. Egal, wie viele Ziwschenbilder berechnet werden, das Panel kann nicht so schnell schalten. Eine flüssige Bewegungsdarstellung erfordert zu aller erst ein schnell schaltendes Panel. Und da ist IPS klar im Nachteil, obwohl ich sonst eigentlich IPS-Fan bin.

element5 (Beitrag #6) schrieb:

kauf dir einen samsung f6. hat auch ein semiglosses display, ähnlich guten schwarzwert UND zwischenbildberechnung zudem kostet er weniger.

Kauf bloß keinen Samsung! Um Himmels Willen. SONY baut die deutlich besseren Fernseher. Besonders der Reality Pro mit seinen beiden genialen Bildprozessoren ist den Samsung-Lösungen klar vorzuziehen.

Also Samsung wäre für mich keine Option. Abgesehen vom Gerät selber finde ich die Fernbedienung bereits eine Zumutung.

Alternativ könnte ich mir vielleicht noch Panasonic vorstellen.

Da wäre dann der ETW60 vgl. zum W8 und der DTW60 vgl. zum W9 oder gar ein Plasma wie den GTW60...

stonev (Beitrag #9) schrieb:

Also Samsung wäre für mich keine Option. Abgesehen vom Gerät selber finde ich die Fernbedienung bereits eine Zumutung. Alternativ könnte ich mir vielleicht noch Panasonic vorstellen. Da wäre dann der ETW60 vgl. zum W8 und der DTW60 vgl. zum W9 oder gar ein Plasma wie den GTW60...

Da haben wir bald alle durch.
Die Panasonic LCDs verbauen bei den 2013er Modellen nur IPS Panels. Gute Geräte aber vergleichbar mit dem W8.

Daher sind sie dem W9 und dem GTW60 in einem dunklen Raum massiv unterlegen.
Desto dunkler es wird, desto besser wird der GTW60 und kann seine technologischen Vorteile voll ausspielen. Da sieht der W9 kein Land. Dafür hat der W9 eine höhere maximale Helligkeit.
Was aber nicht heißt, dass der GTW60 am Tage zu dunkel ist.

Der GTW60 ist bei meist dunkler Nutzung vom reinen Bild das bessere Gerät.
Perfekter Blickwinkel, bester Schwarzwert und Kontrast und die höchste Motion Resoltion (Bewegungsdarstellung) auch ohne Zwischenbildberechnung und klar die Plasma typischen Schwächen wie ca 80W mehr Stromverbrauch je nach Größe und 50Hz Bug solltest du ihn sehen.

Dann kommt der W9, schlechter Blickwinkel, für einen LCD ein sehr guter Schwarzwert aber schlechter als der GTW60. Dafür heller was bei 3D auch von Vorteil ist

Alle IPS Geräte haben einen tollen Blickwinkel aber einen schlechten Schwarzwert und Kontrast. Die Bewegungsdarstellung hängt rein von der Geschwindigkeit des verbauten Panels ab. Wenn ein 200Hz Panel verbaut ist, ist es genau so schnell wie ein 200Hz VA Panel.

The Sony KDL-42W653A uses a VA-type LCD panel supplied by Taiwanese vendor AUO (AU Optronics), which translates to deep blacks by LED LCD standards. On a 4×4 ANSI checkerboard pattern, we measured the TV’s black level to be 0.046 cd/m2 which is on par with this year’s VA-based high-end LED televisions like the Sony W9 as well as the Samsung F7000 and F8000. As is the case with most LED LCDs, the W653 dimmed its backlight down to 0.022 cd/m2 when asked to display a full black screen.

warum mehr bezahlen ? :D

Nemesis83 (Beitrag #10) schrieb:

stonev (Beitrag #9) schrieb: Also Samsung wäre für mich keine Option. Abgesehen vom Gerät selber finde ich die Fernbedienung bereits eine Zumutung. Alternativ könnte ich mir vielleicht noch Panasonic vorstellen. Da wäre dann der ETW60 vgl. zum W8 und der DTW60 vgl. zum W9 oder gar ein Plasma wie den GTW60... Da haben wir bald alle durch. Die Panasonic LCDs verbauen bei den 2013er Modellen nur IPS Panels. Gute Geräte aber vergleichbar mit dem W8. Daher sind sie dem W9 und dem GTW60 in einem dunklen Raum massiv unterlegen. Desto dunkler es wird, desto besser wird der GTW60 und kann seine technologischen Vorteile voll ausspielen. Da sieht der W9 kein Land. Dafür hat der W9 eine höhere maximale Helligkeit. Was aber nicht heißt, dass der GTW60 am Tage zu dunkel ist. Der GTW60 ist bei meist dunkler Nutzung vom reinen Bild das bessere Gerät. Perfekter Blickwinkel, bester Schwarzwert und Kontrast und die höchste Motion Resoltion (Bewegungsdarstellung) auch ohne Zwischenbildberechnung und klar die Plasma typischen Schwächen wie ca 80W mehr Stromverbrauch je nach Größe und 50Hz Bug solltest du ihn sehen. Dann kommt der W9, schlechter Blickwinkel, für einen LCD ein sehr guter Schwarzwert aber schlechter als der GTW60. Dafür heller was bei 3D auch von Vorteil ist Alle IPS Geräte haben einen tollen Blickwinkel aber einen schlechten Schwarzwert und Kontrast. Die Bewegungsdarstellung hängt rein von der Geschwindigkeit des verbauten Panels ab. Wenn ein 200Hz Panel verbaut ist, ist es genau so schnell wie ein 200Hz VA Panel.

Das ist wieder typisches Plasma-Fanboy-Gefasel und ist nach wie vor so falsch wie eh und je. Aber auf diese unsinnige Diskussion lasse ich mich gar nicht erst ein. Nur eins: Wenn Plasma das Nonplusultra wäre und lediglich der um 30% bis 40% höhere Stromverbrauch das Problem, würden wir alle längst Plasmas haben und LCDs wären längst tot. Denn das Bisschen Strom juckt keine Sau. Tschuldigung für die Ausdrucksweise.

element5 (Beitrag #11) schrieb:

The Sony KDL-42W653A uses a VA-type LCD panel supplied by Taiwanese vendor AUO (AU Optronics), which translates to deep blacks by LED LCD standards. On a 4×4 ANSI checkerboard pattern, we measured the TV’s black level to be 0.046 cd/m2 which is on par with this year’s VA-based high-end LED televisions like the Sony W9 as well as the Samsung F7000 and F8000. As is the case with most LED LCDs, the W653 dimmed its backlight down to 0.022 cd/m2 when asked to display a full black screen. warum mehr bezahlen ? :D

Wenn man mit der beschnittenen Zwischenbildberechnung leben kann und kein 3D braucht ist es eine tolle und günstige Alternative zu den teuren Modellen mit VA Panel wie Samsung und Sony W9.
Problem ist wirklich die Zwischenbildberechnung und somit Bewegungsdarstellung im Vergleich zu den großen Modellen.
Da muss man selber testen ob sie einem reicht.

@flat_D
Wenn du was zu sagen hast, sag es aber auf den "Fanboy" Totschlagargument Mist habe ich keine Lust.
Aber ist ja so einfach mal das Wort Fanboy in den Raum zu werfen.

Klar hat der Plasma Schwächen, warum auch nicht. Aber man muss den Techniken auch seine Stärken zugestehen. Und das sage ich als Sony W9 Besitzer. So viel zum Thema Fanboy

Wichtig ist die Anwendung das Abwägen von Vor und Nachteilen.
Es gibt keine bessere Technik nur die bessere Technik für die passende Anwendung.
Genau wie diese Plasma und LCD Denke endlich mal aufhören sollte, wir reden von Geräten.

Ich sage ja was dazu. Aber Totschlagephrasen wie "Da sieht der W9 kein Land." sind einfach keine sinnvolle Diskussionsgrundlage.

Fakt ist, daß auch der Schwarzwert aktueller LCDs für ein brilliantes Bild völlig ausreichend ist, der angeblich so tiefe Schwarzwert bei Plasmas gar nicht so tief schwarz ist, wie behauptet (weil benachbarte erleuchtete Zellen über das Glas auf die schwarze Zelle etwas überstrahlen und die Spiegelung einer auch nur mäßigen Lichtquelle wie indirekter Beleuchtung oder einer Kerze im Raum durch Spiegelung diffusen Lichts im Raum den Scwarzwert ruiniert). Und für das Auge muß schwarz gar nicht völlig schwarz sein, um als solches wahrgenommen zu werden. Schau Dir mal ein schwarzes Auto am Tage an, das ist alles aber nicht völlig schwarz! Weder ein glänzendes, noch ein matt schwarzes Auto. Das gilt auch für alle anderen schwarzen Gegenstände. Nie ist etwas völlig schwarz. Das Auge nimmt nur den Kontrast war. Je heller die hellen Anteile, desto dunkler werden auch die dunklen Anteile wargenommen. Es geht nur um den Kontrast und unser Auge ist im Kontrastempfinden begrenzt. Etwa auf 1:10000 was etwa 13 bis 14 Blenden entspricht. Und schon bei 1:1000 empfinden wir den Kontrast als gut, ab 1:3000 als ausgezeichnet, was aktuelle LCDs auch schaffen. Allerdings muß sich der Kontrast auch in einem sinnvollen Bereich abspielen, um wahrgenommen zu werden. Wenn die hellsten Lichter nur mäßig hell sind und sich der hohe Kontrast allein durch noch dunkleres Schwarz errechnet, empfinden wir den Kontrast trotz dem als gering, denn zwischen absolut schwarz und sehr dunkel können wir gar nicht mehr unterscheiden. Das war genau das Problem von Pioneers Kuro Plasmas. Die Schwarzwerte im vollkommen abgedunkelten Raum waren sensationell aber die mangelnde Leuchtfähigkeit ergab trotzdem keinen sinnvollen Kontrast und kein als brilliant empfundenes Bild. Weshalb Pioneer die Entwicklung und Herstellung eingestellt hat. Auf dem Papier Top, im Laden und zu Hause eher Flop.
LCDs haben heute (zumindest die guten Geräte) einen sehr praxisrelevanten Kontrast, der sehr schöne brilliante Fernsehbilder ermöglicht. Durch die Absenkung der Hintergrundbeleuchtung auch in abgedunkelten Räumen. Plasmas mögen in sehr sehr dunklen Räumen noch etwas mehr Kontrast ermöglichen, kranken aber massiv an der Grundhelligkeit, die sie besonders bei nicht völlig dunklen Räumen als zu wenig leuchtstark erscheinen läßt und damit den empfundenen Kontrast als etwas schwächer. Das mag manch einen stören, den anderen nicht. Soll jeder kaufen, was er mag. Aber es bringt rein gar nichts, wenn man auf dem absoluten Schwarzwert herumreitet, ohne die direkt damit verbundene Helligkeits und Augenempfindlichkeit mit zu berücksichtigen.

Wenn du zitierst, dann bitte richtig und richtig lesen.
"Daher sind sie dem W9 und dem GTW60 in einem dunklen Raum massiv unterlegen.
Desto dunkler es wird, desto besser wird der GTW60 und kann seine technologischen Vorteile voll ausspielen. Da sieht der W9 kein Land. "
Nicht nur ein Teil benutzen, dann sind es keine Totschlagpfrasen.

Das der Kontrast der LCDs ausreicht ist kein Fakt, sondern höchstens eine subjektive Einschätzung.
Mir reicht er z.b. in dunkler Umgebung beim W9 nicht aus.
Besser geht es immer und man sieht es auch. Da muss ich nur den GTW60 an meinen HDMI Matrix Switch hängen.
Während der W9 nativ 1.500:1 hat, liegt schon der alte VT30 bei 3.582:1 laut Cine4home.
Natürlich verschwindet der Vorteil bei stärker werdender Umgebungshelligkeit aber nichts anderes wurde behauptet.
Auch kann man den Kuro nicht mit aktuellen Geräten vergleichen weil sich Filterfolien massiv gebessert und die Helligkeit extrem erhöht hat. Da muss man aber wieder von einzelnen Geräten sprechen und nicht in Schubladendenken Plasma vs LCD.

Aber genau das ist ja der Punkt, die Techniken haben sich so angenähert, LCDs haben einen besseren Kontrast bekommen und Plasmas sind viel heller geworden, dass die Unterschiede der Geräte oft größer sind wie die der Techniken.
Trotzdem muss man beiden ihre Stärken zugestehen und nur weil man das tut ist man nicht gleich "Pro Plasma oder pro LCD" eingestellt.

hier mal was zum w805 zu lesen, ich hoffe es ist ok wenn ich den post hier verlinke.

http://www.hifi-foru...=7271&postID=622#622

Nemesis83 (Beitrag #15) schrieb:

Während der W9 nativ 1.500:1 hat, liegt schon der alte VT30 bei 3.582:1 laut Cine4home.

Und mein SONY LCD (habe den HX825) hat laut Test in der audiovision 4.600:1 und einen Schwarzwert von 0,024 cd/m2:

audiovision

Das kann man glauben oder nicht. Jedenfalls ist die Tendenz deutlich, daß LCD-Technik und ein guter Schwarzwert sich nicht ausschließen müssen. Nun kannst Du einwenden, daß der W9 eben nicht der HX825 ist aber diese Diskussion ist sicher überflüssig, weil die Geräte ja nicht schlechter werden, jedenfalls sicher nicht nennenswert.

Komisch bei dem verlinkten Test steht ein Ansi Kontrast von 484:1 und nur um den ging es bei meinen Werten. (VT30: Ansi Kontrast von 3.582:1 und W9 Ansi: 1.500:1 bei cine4home)
Man muss schon die identischen Werte vergleichen.

Aber solche Vergleiche Bringen wirklich null.
Unterschiedliche Geräte kann man immer vergleichen, aber nur, wenn die Werte von der gleichen Quelle kommen. Ein Grund warum ich mit Absicht beide Geräte von der gleichen Seite genommen habe.

Aber nehmen wir den STW50 vom letzten Jahr von Audiovision
http://audiovision.d...er-1800-Euro/Seite-3
540:1 Ansi und Schwarzwert von 0,014cd/m2
Läuft immer auf das gleiche raus. Bessere Werte in Schwarzwert und Kontrast. Geringere Helligkeit.
Wenn es dunkler wird, sieht man den Vorteil wenn es heller wird ist der LCD besser.

Daher, ss wurde nie gesagt, dass ein LCD einen schlechten Schwarzwert und Ansi Kontrast hat sondern nur, dass der des GTW60 messtechnisch höher ist und es bei einer bestimmten Umgebungen auch zu sehen ist.
Spätestens wenn ich meinen Plasma und LCD an meinen Matrix Switch hänge und das Licht aus mache sieht man es sehr deutlich.
Muss ja nicht für jeden relevant sein, um Gottes willen. Genau schaut es völlig anders aus, wenn die Sonne ins Wohnzimmer knallt. Ein Grund warum hier im Wohnzimmer ein LCD hängt.

Deswegen kann ich mich nur wiederholen, Stärken der Technologien eingestehen, Schwächen abwägen und eigene Raum und Lichtsituation für die Wahl mit einbeziehen.

Leute Leute, danke für die vielen Beiträge, aber Grundsatzdiskussionen wollte ich nicht herbei führen.
Technische Daten sind schön, aber die Wahrnehmung zählt. Ich glaube soweit liegt ihr in euren Meinungen gar nicht auseinander....

Ich habe heute gekauft - einen 50 Zoll GTW60

1. Er gefiel mir
2. Ich schaue meist in dunkler Umgebung
3. MM hat in mir als 4 Wochen altes Ausstellungsstück für magere 995 Eur überlassen

Die Sonys haben mir auch sehr gut gefallen, insbesondere der W9. Letzlich hat hier das Angebot den letzten Ausschlag gegeben.
Morgen werde ich mich ans Anschließen geben...

Wenn man mit der beschnittenen Zwischenbildberechnung leben kann und kein 3D braucht ist es eine tolle und günstige Alternative zu den teuren Modellen mit VA Panel wie Samsung und Sony W9.
Problem ist wirklich die Zwischenbildberechnung und somit Bewegungsdarstellung im Vergleich zu den großen Modellen.
Da muss man selber testen ob sie eiznem reicht.

Wie macht sich die fehlende Zwischenbildberechnumg denn bemerkbar? Merkt man das beim Ansehen von Filmen und Serirn?

Sunnyqueen (Beitrag #20) schrieb:

Wie macht sich die fehlende Zwischenbildberechnumg denn bemerkbar? Merkt man das beim Ansehen von Filmen und Serirn?

Siehe hier: 100Hz, 200Hz, 400Hz -- LCDs und ihre Bewegungsunschärfe

Hagge

flat_D (Beitrag #7) schrieb:

IPS-Panels sind gut für den Blickwinkel aber ziemlich schlecht für schnelle Bildwechsel, weshalb die Bewegungsdarstellung ganz sicher nicht die beste sein kann. Egal, wie viele Ziwschenbilder berechnet werden, das Panel kann nicht so schnell schalten. Eine flüssige Bewegungsdarstellung erfordert zu aller erst ein schnell schaltendes Panel. Und da ist IPS klar im Nachteil, obwohl ich sonst eigentlich IPS-Fan bin.

Was würdest du dann empfehlen mit einem Budget von max 1200 Euro? in 50 Zoll eigentlich

einen Plasma.

Fudoh (Beitrag #23) schrieb:

einen Plasma.

hmm...komme auch vom GT30 aber der ist tagsüber zu dunkel....2m links ist eine Terassentür, Sonnenseite ....

LED ist nicht für das Budget zu empfehlen?