LG RZ-32 LX2

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Brix
Stammgast

#151 erstellt: 08. Okt 2005, 09:00

Grumbler schrieb:

Brix hat sich auf zwei Sachen bezogen soweit ich verstanden habe.
Einmal das Ruckeln bei 50 Hz und digitaler Zuspielung bei Video in Videmodi also 576p/720p/1080i und das zweite war, dass man bei einer 1:1 PC-Auflösung keine 50 Hz hinbekommt. Nur runter bis 55 kommt ein anständiges Bild.

Grüße,
Grumbler

Nein, ich meinte generell 1360x768 bei 50Hz. 720p hab ich noch gar nicht ausprobiert.
Also bei 1360x768 geht er bis auf 55Hz runter ohne das Bild zu zerschneiden, das Bild ruckelt aber weiter.
Werde am WE noch einiges rumtesten.

egaho
Schaut ab und zu mal vorbei

#152 erstellt: 08. Okt 2005, 09:27

--- Ein weiteres Problem ist mir aufgefallen... Wenn der TV öfter mal bei einer Sendung hin und herspringt (bei ARC auf Vollbild geschaltet) dann bricht das Bild manchmal in sich zusammen und oben kommt auf 1/3 des Bildes ein grüner flackernder Balken..---

Hallo,
Dieses Problem habe ich auch einmal beobachtet. Es ließ sich nur durch aus - und einschalten des TV's wieder beseitigen. Wahrscheinlich hängt sich die SW auf, wenn sich die Bilddarstellung zu häufig umschaltet, wenn man dann noch selber zwischendurch selber manuell schaltet!

Was mich in diesem zusammenhang nervt ist die häufige willkürliche Umschaltung der Bilddarstellung bei dunklen Szenen. Kann man da im Service Menu nichts einstellen?

Gruß

egaho

firesoul
Ist häufiger hier

#153 erstellt: 08. Okt 2005, 09:36

Hallo,

bin jetzt doch das Risiko eingegangen und habe den LG gekauft.

Werde in nächster Zeit mal in Ruhe testen.
Leider kommen ja anscheinend immer mehr Probleme ans Licht.

Naja das kommt davon wenn man nicht warten kann, so wie ich

Man hätte ja auch auf den Toshiba warten können.

P.s. wäre vielleicht nicht schlecht wenn man die beiden Threads zusammen legen würde.

Gruß

fire

Shirty
Schaut ab und zu mal vorbei

#154 erstellt: 08. Okt 2005, 10:14

Hi,
Hab bei mir auch mal Overscan auf 1% gestellt. Das hat dann geklappt, es war zb. im Zoom Modus weniger vom Bild abgeschnitten, deutlich am Senderlogo zu erkennen. Jedoch war dann im DVD Betrieb, wenn beim Film Balken zu sehen sind,(ich weiss jetzt nicht mehr wie das Format heißt),die Balken oben und unten fast 4mm dicker. Also hab ich wieder auf 5% umgestellt.
Gruss,
Shirty

alfonxs
Stammgast

#155 erstellt: 08. Okt 2005, 11:33

Hab bei mir auch mal Overscan auf 1% gestellt. Das hat dann geklappt, es war zb. im Zoom Modus weniger vom Bild abgeschnitten, deutlich am Senderlogo zu erkennen. Jedoch war dann im DVD Betrieb, wenn beim Film Balken zu sehen sind,(ich weiss jetzt nicht mehr wie das Format heißt),die Balken oben und unten fast 4mm dicker. Also hab ich wieder auf 5% umgestellt.

Dadurch gehen dir aber links und rechts Bildinformatioen verloren. Du kannst ja auch in 5% Schritten manuell per FB einzoomen. Ist aber eh alles ein Kompromiss. Jeder wie er mag.

mfg
alfonxs

Loopsy
Ist häufiger hier

#156 erstellt: 08. Okt 2005, 11:45

Sagt mal, wenn ich eine 16:9 Format-DVD einlege und über ARC vorher 16:9 selektiert war, erscheint der Film mit schwarzen Balken oben und unten. Wenn ich die DVD im Modus "automatisch" abspiele, springt das Bild um und es sind keine Balken zu sehen.

Frage: Muß man vor einer DVD-Wiedergabe jedesmal auf "automatisch" umstellen ?

Warum funzt die Einsetllung "16:9" nicht ??

Gruß!

Shirty
Schaut ab und zu mal vorbei

#157 erstellt: 08. Okt 2005, 12:02

Hab noch was neues entdeckt:
Wenn ich in den Toneinstellungen SRS WOW auf Ein stelle, geht der Klang ganz langsam in tiefere Bässe über und bleibt so.
Wenn ich jetzt die Bildquelle auf Component ändere, klingt dort obwohl SRS WOW noch eingestellt ist, der Ton total hoch und blechern, komplett ohne Bass. Erst wenn ich SRS WOW ausstelle und noch mal ein stelle geht's wieder. Das selbe Spiel wenn ich die Bildquelle wieder ändere, die Einstellung bleibt nicht gespeichert.
Gruss,Shirty

snowman4
Hat sich gelöscht

#158 erstellt: 08. Okt 2005, 17:01

Loopsy schrieb:

Das mit dem schwarzen Balken bei DVD 16:9 wurde in diesem Forum schon einigemale erklärt. Such doch mal.

Grumbler
Inventar

#159 erstellt: 08. Okt 2005, 17:03

Hi Brix,

hm, wenn Du 720p noch nicht getestet hast, wann hast DU dann das Ruckeln wargenommen?

Nach meinen Test macht der LG intern nur 50 oder 60 Hz. Andere Wiederholfrequenzen werden zwar angenommen aber das Panel geht intern nicht mit und Bewegungen rucken entsprechend stark. Das kann man dem LG aber so direkt keinen Vorwurf draus machen, 50 und 60 reichen ja eigentlich, wenn ein gewisser "Fangbereich" vorhanden ist.

Grüße,
Grumbler

Grumbler
Inventar

#160 erstellt: 08. Okt 2005, 17:04

Muss übrigens gestehen, dass ich meinen LX2 jetzt zurückgegeben habe. Bin aber dennoch interessiert an einer Lösung des Problems, dann kaufe ich vielleicht einfach wieder einen, denn im Moment stehe ich etwas auf dem Schlauch.
Schon blöd alles.

Grüße,
Grumbler

MORBIDMARTIN
Ist häufiger hier

#161 erstellt: 08. Okt 2005, 17:11

@ Grumbler

Und was für ein LCD willst du als Ersatz kaufen , wenn ich fragen darf ???

Wenn die Probleme so tragisch sind mit dem LG , dann warte ich auch lieber noch ab !

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#162 erstellt: 08. Okt 2005, 17:20

hi
sind die probleme nur wenn ich den pc anschließe?
hab ich die probleme auch mit einen hdtv-receiver?oder ist das ein anderes thema
wollt ihn mir eigentlich heute bestellen,gibt es alternativen um den gleichen preis?
danke
chris

Brix
Stammgast

#163 erstellt: 08. Okt 2005, 17:28

@Grumbler:

Ich habe das Ruckeln bei 1360x768 auf 60Hz wahrgenommen! 50Hz geht ja nicht, Bild ist zerteilt.

Ah Mist, bei 60Hz ist ja logisch, dass es ruckelt... shame on me...

Grumbler
Inventar

#164 erstellt: 08. Okt 2005, 17:33

Hi,

als Ersatzgerät fällt mir im Moment nur ein Toshiba ein, also wl56/58. Aber die sind schwer lieferbar und natürlich auch irgendwie teurer, jedenfalls wenn man den 58er nimmt, weil man gerne 2x digital hätte. Ein schwarzes Gehäuse hätte ich auch sehr gerne, da ist ein Toshiba auch keine gute Wahl.

Im Prinzip hätte ich gerne einen LX2 der nicht ruckelt, 1:1 bei 50 Hz kann oder alternativ eine bessere Verarbeitung von 1080i hat. 1080i skaliert er nämlich recht seltsam, jedenfalls wenn man nen Rechner anschließt. Das macht ein Toshiba WL56 deutlich besser.

Insgesamt weiß ich also auch nicht so recht weiter und guck' erst nochmal ein bißchen in meine alte Röhre.
Vielleicht bekommt LG das Problem ja in den Griff oder der LP1 hat es nicht, dann würde ich es nochmal mit LG probieren.

Es kann ja auch der unwahrscheinliche Fall sein, dass der LG echt nen Fehler hatte (und die von den anderen hier im Forum auch) aber da ich noch in den 14 Tagen war, hatte ich keine Lust eine Reparatur anzuleiern.
Insgesamt wäre es sicher nützlich, wenn man sich an LG wendet mit dem Problem, denn das bekommen die sonst nie in den Griff. Vielleicht macht das ja mal einer bei dem das Teil nun sowieso rumsteht.

Grüße,
Grumbler

Grumbler
Inventar

#165 erstellt: 08. Okt 2005, 17:34

Brix schrieb:

@Grumbler:

Ich habe das Ruckeln bei 1360x768 auf 60Hz wahrgenommen! 50Hz geht ja nicht, Bild ist zerteilt.

Ah Mist, bei 60Hz ist ja logisch, dass es ruckelt... shame on me...

Hm, okay. Dann probier dochmal 720p

Vielleicht war der ja doch nur kaputt, dann bestelle ich einfach einen neuen und guck mal.

Grüße,
Grumbler

dri
Ist häufiger hier

#166 erstellt: 08. Okt 2005, 18:13

Also ich kann kein Problem bestätigen.

Absolut nichts defektes an meinem Gerät, weder Ruckler noch irgendwelches blinken am LCD.

Das Gerät ist SPITZE !!!

und vorallem gibt es für diesen Preis kein besseren. Der Samsung Toshiba oder JVC sind genauso gut wie der LG. Wobei der LG sogar in Kontrastwerten und Helligkeitswerten besser als Toshiba oder JVC ist. Samsung hat eben nur nen besseren Kontrast.

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#167 erstellt: 08. Okt 2005, 18:19

hi
nein der samsung hat nur 800:1,der dynamische gilt nicht

zu der bildfrequenz wollt ich noch sagen das die auflösungen und frequenzen die er kann in der bedienungsanleitung angegeben sind,nirgends steht was das er 50hz können sollte,es steht überall 60hz oder 75hz
und die probleme die ihr habt haben nur mit der verbindung mit pc zu tun?kann mir das bitte jemand bestätigen dann wär mir leichter
danke
chris
so hab ihn mir bestellt

find nichts besseres um denpreis,und in 1 bis 2 jahren wird sowieso ein neuer fällig

[Beitrag von ohne_Namen am 08. Okt 2005, 18:28 bearbeitet]

americo
Inventar

#168 erstellt: 08. Okt 2005, 19:14

sorry, aber woher stammt denn der kontrastwert beim samsung?
gibt's den irgendwo nachzulesen, oder ist der nur aus den fingern gesaugt?
denn der kontrast beim lp1r ist laut hifitest magazin bei 353:1(ANSI-Kontrast) und bei 707:1 (max. kontrast).
und das mit der auflösung kapier ich jetzt auch nicht so ganz?
worüber wird denn hier diskutiert?
nachdem der lg lx2r hd-ready ist, muss er zumindest 720p in 50hz ausgeben können und 1080i entsprechend runterskalieren und ebenfalls in 720p und 50 hz darstellen können?
oder versteh ich da jetzt was komplett falsch?
nachdem der lx2r ja in erster linie als fernseher und nicht als pc monitor verkauft wird, müsste er doch eigentlich mit den im tv bereich gebräuchlichen 50 und 60 hz zurechtkommen?

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#169 erstellt: 08. Okt 2005, 19:28

hi
ich hab die daten gemeint die der hersteller angibt bei samsung 800:1 und dynamisch 3000:1
bei lg 1200:1
die von den zeitungen gemessenen kenn ich nicht,ist da der samsung vorn?
und bei den frequenzen gehts nur wem vom pc zugespielt wird,oder?hab ich jedenfalls so verstanden,mich würd auch interessieren wie das dann mit einem hdtv-receiver aussieht oder ist das dann was anderes,könnt mir das bitte auch jemand erklären um was es hier definitiv geht?hat das sonst noch wo auswirkungen?
vielen dank
chris

Grumbler
Inventar

#170 erstellt: 08. Okt 2005, 19:30

dri schrieb:

Sorrx dri, aber Deine Aussage ist nix Wert, denn Du hast zugegeben das ganze bei 60 Hz versucht zu haben und wenn Dir nichtmal dann das übliche starke Ruckeln auffällt, ist klar, dass Du das sehr viel schwächere aber falsche bei den kaputten 50 Hz auch nicht wahrnimmt.

Was den Kontrast betrifft, ist der Toshiba nach Test besser. LG gibt auch nur den dynamischen an mit 1:1200, wenn Du bei LG-Phillips nach dem Panel guckst, dann hat das laut Spezifikation nur 1:600.

Grüße,
Grumbler

firesoul
Ist häufiger hier

#171 erstellt: 08. Okt 2005, 19:33

Hallo,

so nun die ersten Tests durchgeführt und bin bisher ganz angetan.
Ein Problem habe ich aber schon. Der LCD gibt leider wenn kein Ton angestellt ist hochfrequente summgeräusche von sich.

Könnte mal einer von euch testen. Ist das normal?
Wenn ein Ton kommt hört man das summen nicht aber wenn alles still ist schon. Kommt auch nur aus der rechten Hälfte des LCD.

Wäre schön wenn ihr das mal testen könntet, sonst muß er zurück.

Danke fire

P.s. Bild über PC ist hervorragend allerdings bisher nur 60 Hz getestet.

Grumbler
Inventar

#172 erstellt: 08. Okt 2005, 19:36

ohne_Namen schrieb:

find nichts besseres um denpreis,und in 1 bis 2 jahren wird sowieso ein neuer fällig :.

Nein, die Probleme haben nicht mit dem PC zu tun.
Es ist gerade so, dass man eben nicht sinnvoll ein HDMI/DVI Gerät wie einen DVD-Player oder einen HDTV-Receiver anschließen kann.

Das der Preis für das Gerät nicht schlecht ist, darum geht es hier ja gar nicht. Aber wenn ich mir jetzt ein HDTV-taugliches Gerät kaufe, dass eben nicht HDTV-tauglich ist, finde ich 1200 Euro auch noch recht viel. Da gibt es billigere.

Grüße,
Grumbler

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#173 erstellt: 08. Okt 2005, 19:36

hi
in welchen philips wird das panel verbaut?kannst mir das sagen
und bei welchen geräten in der preisklasse würd das mit den 50hz funktionieren
danke chris

[Beitrag von ohne_Namen am 08. Okt 2005, 19:38 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#174 erstellt: 08. Okt 2005, 19:38

firesoul schrieb:

Wenn das Summen bei Video (also nicht am PC) bei helleren Bildern leiser und bei dunkleren Bildern lauter wird, dann meinst Du das normale Betriebsgeräusch der Stromversorgung der Hintergrundbeleuchtung. Das ist "normal", jedenfalls üblich, auch bei anderen Geräten.

Grüße,
Grumbler

firesoul
Ist häufiger hier

#175 erstellt: 08. Okt 2005, 19:42

@ Grumbler

Danke, genau das meine ich bei dunkleren Bildern wird es lauter bei helleren ist es kaum noch vorhanden. Gut dann bin ich beruhigt.

Ich werde in den nächsten Tagen mal alle Tests durchführen die Du auch gemacht hast, incl. DVD über HDMI und meine Ergebnisse dann posten.

Gruß

fire

Grumbler
Inventar

#176 erstellt: 08. Okt 2005, 19:45

ohne_Namen schrieb:

hi
in welchen philips wird das panel verbaut?kannst mir das sagen
und bei welchen geräten in der preisklasse würd das mit den 50hz funktionieren
danke chris

In welchen Philips, keine Ahnung. Würde mal raten in allen die 32er sind und 1366x768 haben, denn warum sollte Philips Panel von einem anderen Hersteller einbauen, wenn sie so ein selber haben.

Die 50 Hz bei 720p sollten bei allen Geräten fkt. die HD ready sind. Scheint ja aber nicht so einfach zu sein. Wobei in den HD-Ready-Bedingungen nicht steht, dass er das gut anzeigen muss

Grüße,
Grumbler

firesoul
Ist häufiger hier

#177 erstellt: 08. Okt 2005, 19:53

Hallo,

so ich habe mal mein Notebook über dvi angeschlossen und eine DVD abgespielt.

Ich konnte bei 60 Hz kein ruckeln feststellen. 50 Hz kann ich momentan noch nicht testen, aber 60 funzt ohne ruckler.

fire

P.s. doch wenn man genau hinschaut ist ein leichtes ruckeln wahrnehmbar mal sehen was mit 50 hz ist.

[Beitrag von firesoul am 08. Okt 2005, 20:03 bearbeitet]

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#178 erstellt: 08. Okt 2005, 20:04

hi
aber dann müßten die philips das problem auch haben?
ihr redet immer von der nativen auflösung,da muß er es nicht können,oder?
nur mit 720p und 1080i?
und das kann er nicht?
und wie testet ihr das?mit einem dvd player bei dem ihr den internen scaler abstellt und den lcd das machen läßt,oder wie?
chris

[Beitrag von ohne_Namen am 08. Okt 2005, 20:10 bearbeitet]

Philotech
Ist häufiger hier

#179 erstellt: 08. Okt 2005, 20:09

Will mich noch mal jemand aufklären, langsam und für Anfänger? Welche Auflösungen und Frequenzen werden denn demnächst benötigt und sind demzufolge kritisch?

1. aktuell sind:
a) 576i mit 50 Hz = PAL
b) 48xi mit 60 Hz = NTSC
c) 576p mit 50/60 Hz = DVD mit Progressive Player; wann sind das 50 und wann 60 Hz? Hängt das von der Herkunft ab oder gibt es 60Hz auch auf DVD nicht in dieser Auflösung?
d) 48xp mit 50/60 Hz = IMport-DVD

noch mehr?

2. Demnächst mit HD-TV:
a) 720p mit 50 / 60 Hz; wann gibts welche Frequenz?
b) 1080i mit 50 / 60 Hz; wann gibts welche Frequenz?
c) 1080p (wegen Datenrate wohl eher selten, allenfalls wenn der HDTV-Player selbst de-interlaced) mit 50 / 60 Hz; wann gibts welche Frequenz?

Und wo genau scheitert der LG jetzt?
Ich werde nämlich in den nächsten Tagen auch einen bekommen, kann aber selbst fast nichts testen, jedenfalls nicht im 14-Tages-Rückgabezeitraum, weil ich nur einen Laptop habe (bei dem keine niedrigeren Freqs als 60Hz eingestellt werden können) und auch keinen High-End-DVD-Player.

Danke!
Philotech

MORBIDMARTIN
Ist häufiger hier

#180 erstellt: 08. Okt 2005, 21:18

@Brix
@Grumbler

Ich verstehe immer noch nicht ganz wie andere in vorherigen Post´s vor mir auch.
Also ihr schaut über HDMI Film in 50 bzw. 60 Hz !
1. Wo liegt da denn der Unterschied ?
2. Wenn dass Gerät HD READY ist muß es 720p/1080i in
50 und in 60 Hz darstellen können !
Da es HD Reeady ist , und schon von
mehreren Zeitschriften getestet wurde müßte es doch
funktionieren oder nicht ?

Also würde ich euch nochmal um eine genauere Fehlerbeschreibung bitten denn ich hatte bis jetzt noch kein HDTV so dass ich mir nicht direkt etwas unter der bisherigen Fehlerbeschreibung vorstellen kann.
Den Kauf dieses LCD ziehe ich aber in Erwägung.

Ein Serienfehler wie es Grumbler meint kann ich mir ehrlich gesagt (soweit ich die Fehlerbeschreibung verstehe)
nicht vorstellen da es ja die Norm ist in beiden Frequenzen dass Bild darzustellen.
Wenn es ein Serienfehler wäre müßte es schon vielen Leuten aufgefallen sein , denn diese LCD´s gibt es ja nicht gerade seit gestern.Zeitungen haben doch auch diese Geräte getestet.
Ich würde euch nochmal darum bitten den Fehler genau zu beschreiben.
Wo kann mann diese 50 bzw. 55 oder 60 Hz eigentlich einstellen ?
Ich stelle mir dass ganze so vor , DVD Player über HDMI angeschlossen und Play los gehts - wie gesagt ich hatte bisher noch kein HDTV !

Gruß
Martin

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#181 erstellt: 08. Okt 2005, 22:41

hi
stimmt, so richtig kanns man nicht testen
mit einem player rechnets entweder der player oder der lcd
und dann liegts an einem der beiden scaler,könnte man abhilfe schaffen durch einen video scaler,gibts ab 200 euro dann müßts funktionieren,oder?
chris

Brix
Stammgast

#182 erstellt: 08. Okt 2005, 22:42

Also nun habe ich auch mal viele andere Auflösungen (720p 50/60Hz; 1280x768; 1080i 50Hz etc.), die Powerstrip so anbietet durchprobiert und komme zu dem Ergebnis, dass das ruckeln in jedem Modus über DVI zu sehen ist. Auch bei 720p/1080i! Das Bild wird aber korrekt angezeigt, also ohne die Zerstückelung wie bei 1360x768 bei 50Hz.

Damit sich alle nicht so riesige Sorgen machen bezüglich eines Kaufs: Das ruckeln ist nicht extrem. Wenn man nicht genau hinschaut, fällt es eigentlich nicht auf (war jedenfalls bei mir so).

Bleibt nun nur die Frage, ob LG trotzdem was dran macht.. Ne Mail hab ich ja schon geschrieben.

Was die Skalierung von 1080i auf dem Panel betrifft, kann ich die negative Meinung einer meiner Vorredner nicht teilen. Sieht bei mir genauso aus wie 720p.

ohne_Namen
Hat sich gelöscht

#183 erstellt: 08. Okt 2005, 22:51

hi
danke,bin wieder etwas erleichtert

eine mail hab ich auch geschrieben,ob sie von dem problem wüßten usw.
naja hab ihn mir heute bestellt,bin gespannt
wünsche allen noch einen schönen samstagabend
chris

Brix
Stammgast

#184 erstellt: 08. Okt 2005, 23:22

So, ich habe noch einmal eine Frage an euch alle, die bisher getestet haben.

Was zeigt euch Juddertest an, wenn ihr 720p/50Hz einstellt? Bei mir bleibt er auf 59,997Hz stehen und geht nicht auf 50Hz runter.
Habt ihr das auch so? Das würde bedeuten, dass das Panel bei Einstellung auf 50Hz trotzdem auf 60Hz läuft...
Irgendwie hab ich jetzt soviel rumprobiert, dass ich selber gar nicht mehr weiß, was ich jetzt in welcher Reihenfolge geändert habe...

Philotech
Ist häufiger hier

#185 erstellt: 08. Okt 2005, 23:26

MORBIDMARTIN schrieb:

@Brix
@Grumbler

2. Wenn dass Gerät HD READY ist muß es 720p/1080i in
50 und in 60 Hz darstellen können !
Da es HD Reeady ist , und schon von
mehreren Zeitschriften getestet wurde müßte es doch
funktionieren oder nicht ?
Gruß
Martin

Ich glaube nicht ganz. HD-Ready verlangt nur, dass das Gerät 720p und 1080i je in 50 und 60 Hz ENTGEGENNEHMEN und dann (in irgendeiner Frequenz) darstellen muss. Dh es wäre nach meinem Verständnis durchaus zulässig, dass alle Auflösungen stets mit 60 Hz dargestellt werden. Dann mus der Fernseher halt 20% Bilder "dazuerfinden", und das kann ruckeln.

Aber um beurteilen zu können, was das Gerät besser können sollte, müsste man wissen, welche Auflösungen in welchen Frequenzen überhaupt vorliegen. DVDs für den hiesigen Markt dürften wohl alle in 50 Hz vorliegen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob künftige HD-Scheiben überhaupt noch in 50 Hz produziert werden, denn dafür gibt es dann wohl keinen technischen Grund mehr, weil alle Geräte jedenfalls 60 Hz entgegennehmen können müssen und zudem aus den hier diskutierten Gründen die meisten wohl bei 60 Hz weniger Probleme haben.

Das alles ändert aber nichts an meiner oben gestellten Frage nach den Auflösungen und Frequenzen, denn ich fabuliere hier nur ohne HIntergrundwissen.

Philotech

Grumbler
Inventar

#186 erstellt: 09. Okt 2005, 00:21

Hi Morbidmartin,

mach' Dir doch bitte die Mühe und guck Dir meine Beiträge in diesem Thread an, denn ich habe schon alle genau beschrieben und würde jetzt auch nur bei mit abschreiben.

Mit den Serienfehlern ist das so eine Sache. Viele Leute werden das nicht sehen und das Gerät ist sehr noch sehr neu. Das in der ersten Version eines Gerätes mal was schief läuft, ist nun wirklich nicht ungwöhnlich.
Mit 50 Hz haben die Geräte gerne mal Probleme.

Kannst ja mal den Thread über den Sharp P50 lesen, da ging auch nur die Hälfte bis endlich mal ein Update von Sharp rauskam.
LG hat noch keins.

Grüße,
Grumbler

Grumbler
Inventar

#187 erstellt: 09. Okt 2005, 01:17

Brix schrieb:

Ja, das stimmt schon. Ich gebe ja gerne zu, dass ich empfindlich bin was das angeht. Bei mir hat es ca. 5 Sekunden gedauert bis ich es das erste mal sah nachdem wir den 3910 angehängt hatten und da habe ich noch nicht danach gesucht.

Bleibt nun nur die Frage, ob LG trotzdem was dran macht.. Ne Mail hab ich ja schon geschrieben.

Wenn sich genug Leute beschweren, dann sollte eigentlich was passieren. LG muss erstmal verstehen, dass da ein Problem vorliegt und dann wird sich da schon was ergeben. Es gibt noch andere Problemchen die evtl. behoben werden könnten.

Was die Skalierung von 1080i auf dem Panel betrifft, kann ich die negative Meinung einer meiner Vorredner nicht teilen. Sieht bei mir genauso aus wie 720p.

Ah, das ist interessant. Bei mir nicht, da sieht es eher komisch aus. Einzelne Textzeilen sind sehr verschieden groß, manche erscheinen vertikal gestreckt und andere wieder gestaucht. Es ist gerade nicht so, dass alles gleichmäßig unscharf ist so wie bei 720p eben.
Ich habe eine ATI x800, vielleicht hat es ja auch was damit zu tun.

Am DVD-Player sah es ok aus, aber eine auf 1080i skalierte DVD hat ja auch nicht wirklich die Auflösung um so etwas zu beurteilen.

Grüße,
Grumbler

Grumbler
Inventar

#188 erstellt: 09. Okt 2005, 01:43

Philotech schrieb:

DVDs für den hiesigen Markt dürften wohl alle in 50 Hz vorliegen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob künftige HD-Scheiben überhaupt noch in 50 Hz produziert werden, denn dafür gibt es dann wohl keinen technischen Grund mehr, weil alle Geräte jedenfalls 60 Hz entgegennehmen können müssen und zudem aus den hier diskutierten Gründen die meisten wohl bei 60 Hz weniger Probleme haben.

Ich sehe das so:
Die SDTV-Auflösungen 480i/p gibt es in 60 Hz und 576i/p in 50 Hz.

Was HDTV angeht, hat Premiere die Aussage gemacht, dass Sie noch nicht wüßten wie sie senden.
Eines ist aber bekannt. In Schweden sendet der Pay-TV-Sender Canal+ auf C More HD bereits HD-Kram und das mit 50 Hz und in guter alter MPEG-2-Kodierung.
Was für die 50 Hz spricht ist auch, dass man allen Leuten eine Settop-Box verkaufen kann, die dann notfalls runterskaliert auf normales Video und das ganze per Scart an die ältesten Fernseher gibt. Olle Röhren können nicht unbedingt 60 Hz annehmen. Eine Settop-Box zu bauen die 60 nach 50 Hz gut konvertiert, geht prinzipiell nicht, da Filme bei 50 Hz 4% schneller laufen. Eine Box mit schlechter Konvertierung könnte man bauen, aber die wäre dann immernoch teurer als eine die nicht Konvertieren muss.

Außerdem läßt sich Film besser nach 50 Hz konvertieren als nach 60 Hz. Aber gut, darüber kann man auch diskutieren.
Eigentlich hätte man 24/48 Hz für Filme zusammen mit HD einführen sollen.

Last but not least wollen Pro7 und Sat.1 das ganze Programm simulatan in HD senden, ggf. hochskaliert und dann muss es eigentlich in 50 Hz kommen.

Ich würde also auf Sendung in 50 Hz tippen. Das haben wir schließlich schon immer so gemacht :x

In welcher Auflösung HD kommt, wird sich zeigen. Aber in den USA wird sowohl 720p als auch 1080i gesendet, je nachdem (wonach weiß ich auch nicht

).

Grüße,
Grumbler

firesoul
Ist häufiger hier

#189 erstellt: 09. Okt 2005, 09:46

Hallo,

also ich muß sagen bisher bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden. Das Bild über DVD (Scart) ist sehr gut, besser als bei vergleichbaren Geräten nach meinem Empfinden.

Es ist klar und nicht pixelig.
Begeistert bin ich von dem Bild über PC, extrem sauber und scharf. Sofasurfen ist absolut kein Problem.

Die native 1:1 Darstellung, bei der einige Geräte ja sonst Probleme haben) ist hier super gelöst.

Das leichte Ruckeln bei einer normalen 50 Hz DVD über Laptop (DVI) auf 60 Hz ist zwar wahrnehmbar, aber ich musste mich wirklich sehr konzentrieren um es überhaupt zu sehen.

Daher denke ich es ist auch ein Stück weit immer der Maßstab der hier vom einzelnen angelegt wird.
Für den "Normaluser" wird es eher vernachlässigbar sein.

Die gesamten Test habe ich noch nicht mit 50 Hz zuspielung gemacht. Das werde ich anfang der nächsten Woche nochmal testen.

P.s. Die Reaktionszeit ist auch sehr gut, ich konnte kein einziges mal ein Nachziehen oder sonstiges erkennen.

Also vorläufiges Fazit bis jetzt: Ein hervorragendes Gerät zu einem ordentlichen Preis (50 Hz Tests mal ausgeschlossen)

Mehr dazu demnächst (muß erst den HDMI-DVD vom Freund holen

)

Gruß

fire

m2004
Stammgast

#190 erstellt: 09. Okt 2005, 10:23

Halt denn wirklich noch niemand den LG per HDMi oder DVI (Player nicht PC) mit einer normalen DVD getestet und kann das 50Hz Problem bestätigen?

Gruß

M

Philotech
Ist häufiger hier

#191 erstellt: 09. Okt 2005, 10:26

Grumbler schrieb:

Ich sehe das so:
Die SDTV-Auflösungen 480i/p gibt es in 60 Hz und 576i/p in 50 Hz.

Wo werden Sendungen in progressive ausgestrahlt bzw. in progressive abgespielt? PAL über Antenne und Kabel ja wohl nicht, und DVDs auch nicht, oder? Bei NTSC weiß ich das nicht, aber ich dachte, NTSC-Progressive sei auch eine "Erfindung" von Konsolen a la XBOX.
Sowohl die Fernseh-Frequenzen als auch DVD-Speed geben doch wohl gar nicht genug her für die benötigte doppelte Übertragungsrate, oder?

Sonst aber herzlichen Dank für Deine andere (und wohl fundiertere) Sichtweise auf die Dinge!

Philotech

dri
Ist häufiger hier

#192 erstellt: 09. Okt 2005, 11:50

Lol Grumbler,

also ich glaub nicht das du sagen kannst, ob ich etwas wahrnehmen kann oder nicht.

Ich bin empfindlich genung um sowas warzunehmen. Und bin net allein in meinem Haushalt. Und wenn du dir eibildest etwas zu sehen, dann tust du mir leid. Ich hab keine Probleme mit dem TV und das find ich auch gut so, sry wenn ich das so hart ausdrücke aber deine Probleme sind mir wurscht.

Brix
Stammgast

#193 erstellt: 09. Okt 2005, 12:05

@dri: Mir gehts ja ähnlich wie dir, ich musste wirklich drauf achten um etwas zu erkennen. Butterweich läufts nicht, aber von störendem ruckeln rede ich auch nicht. Es fällt ja nur auf, wenn man wirklich extrem drauf achtet.
Also ich bin so zufrieden, wenns ein Firmware Update gibt ists gut, wenn nicht dann bleibt der LG trotzdem prima!

MORBIDMARTIN
Ist häufiger hier

#194 erstellt: 09. Okt 2005, 12:06

Kommt Jungs ganz ruhig !

Ob jemand ein Defizit sieht oder nicht , kann mann ja nicht positiv oder negativ bewerten.
Wenn Grumbler nicht zufrieden ist ist es ja seine Entscheidung.
Wenn du dri keine Probleme mit dem LG hast um so besser für dich !

Wäre gut wenn andere Besitzer den Fehler auch mal ausprobieren würden , damit mann in Erfahrung bringen kann ob nur Grumbler´s LCD defekt war !

dri
Ist häufiger hier

#195 erstellt: 09. Okt 2005, 12:06

Das komische ist nur, mein Bruder hat wirklich ne Ahnung von den Dingern und hat das teil 'ausgetestet' bis zum geht nicht mehr. Und es hat wirklich alles prima funktioniert.

Grumbler
Inventar

#196 erstellt: 09. Okt 2005, 12:20

Philotech schrieb:

Grumbler schrieb:

Ich sehe das so:
Die SDTV-Auflösungen 480i/p gibt es in 60 Hz und 576i/p in 50 Hz.

Wo werden Sendungen in progressive ausgestrahlt bzw. in progressive abgespielt?
Philotech

Ausgestrahlt nicht nein, aber manche progressiv DVD-Player wie z.B. der Denon 3910 gibt auf HDMI/DVI immer progressiv aus, kann also da gar kein 576i. Daher kam ich auf 576p als Notwendigkeit.

Grüße,
Grumbler

Philotech
Ist häufiger hier

#197 erstellt: 09. Okt 2005, 12:27

Grumbler schrieb:

Philotech schrieb:

Grumbler schrieb:

Ich sehe das so:
Die SDTV-Auflösungen 480i/p gibt es in 60 Hz und 576i/p in 50 Hz.

Wo werden Sendungen in progressive ausgestrahlt bzw. in progressive abgespielt?
Philotech

OK, auf den Digitalschnittstellen. Macht der dann eigentlich auch upscaling auf HD-TV-Auflösung?

Aber mal back to the basics: Der LG hat den den so berühmten Faroudja-Deinterlacer (keine Garantie für Schreibweise), da sollte der Gewinn durch einen Deinterlacer im Player doch äußerst gering ausfallen? Mein Player hat eh keinen, der hat noch nicht mal YUV. Aber der TV soll ja auch noch für blue-ray ausreichen, wenn ich mir dann mal eine PS3 hole

Dh jedes Gerät ist immer etwas überqualifiziert für die bereits vorhandenen, dafür verträgt es auch noch den Austausch des jeweils ältesten in wenigen Jahren.

Philotech

firesoul
Ist häufiger hier

#198 erstellt: 09. Okt 2005, 12:29

Also,

grundsätzlich ist es sehr positiv zu bewerten wenn sich einzelne Leute hier daran machen und ein solches Gerät auf Herz und Nieren testen.

Denn im Grunde sind wir die Kunden und wollen für das hart erarbeitete Geld das bestmögliche bekommen.

Nur so macht ein Forum Sinn.

Das es Probleme gibt die den einen mehr stören als den anderen dürfte auch klar sein.

Bei allem gilt der Ton macht die Musik. Daher kommt mal auf eine sachliche Diskussion zurück.

fire

P.s. wie gesagt empfinde ich selbst das "normale" 60 Hz ruckeln bei 50 Hz Material als äußerst gering (kaum wahrnehmbar). So ist das eben.

[Beitrag von firesoul am 09. Okt 2005, 12:33 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#199 erstellt: 09. Okt 2005, 12:39

dri schrieb:

Jau, okay.
Aber zu behaupten, dass sie nicht existieren ist was anderes.

Zu den von Dir durchgeführten Tests hast Du nur einen Test mit ein paar Details beschrieben und der Test war eben nicht geeignet um den Effekt zu sehen.

Grüße,
Grumbler

fate187
Ist häufiger hier

#200 erstellt: 09. Okt 2005, 12:48

firesoul schrieb:

P.s. wie gesagt empfinde ich selbst das "normale" 60 Hz ruckeln bei 50 Hz Material als äußerst gering (kaum wahrnehmbar). So ist das eben.

ich hab grad nochmal meinen laptop drangehängt. bin auch der meinung, dass das ruckeln so gering, dass man es nur sieht wenn man drauf achtet und es auch sehen will

auflösung war 1360x768 und 1280x720 @ 60hz

greetz

Grumbler
Inventar

#201 erstellt: 09. Okt 2005, 13:08

Philotech schrieb:

Grumbler schrieb:

der Denon 3910 gibt auf HDMI/DVI immer progressiv aus, kann also da gar kein 576i. Daher kam ich auf 576p als Notwendigkeit.

Der 3910 hat nen Scaler ja. Das war eigentlich der Grund warum ich das mal sehen wollte am LG ... und dann kam dieses Ruckeln ...

Naja, also ich fand vom der Skalierung und Auflösung her ist der Unterschied zwischen meiner normalen Scart-RGB Zuspielung vom Sony HX-900 und HDMI von 3910 nicht der Rede wert. Selbst bei den Auflösungstest der Finzel Test-DVD sieht man nur sehr kleine Unterschiede ohne das ich da nun eine Meinung hätte was besser ist.
Man muss ja bedenken, dass 720p und 1080i auch wieder vom TV skaliert werden müssen.
Ich habe aber bei dem LG in keinem Modus je Skalierungsartefakte in Videos von DVD warnehmen können.

Was das Deinterlacing betrifft, da ist der 3910 bei speziellen Testsequenzen besser, vermutlich schon deshalb weil er das originale Digitalbild hat und sich nix vom analogen Anschluss zusammensuchen muss.
Test bei DVD muss ich etwas schuldig bleiben, schließlich ist auf DVD praktisch nie Video drauf und Deinterlacing von Filmmaterial macht der LG auch alleine perfekt.

Was der 3910 auch kann ist YUV über HDMI senden, was der LG auch versteht und das fand ich farblich doch deutlich besser (sprich echter) als die RGB-Zuspielung egal woher. Kann gut sein, dass YUV analog auch so gut wäre. Wollte mir dafür noch nen Kabel bauen aber nu isser ja wieder weg

Fazit war für mich.
YUV über HDMI wäre evtl. die Anschaffung eines Players wert aber dann würde wohl auch der kleine Denon 1920 reichen. Dann verzichtet man natürlich auf die ganzen Bildoptimierungsfkt. die der 3910 bietet, wie gut definierbare Gammakurven (vielleicht interessant) und div. Schärfungsalgorithmen (die ich nicht bräuchte).

Sicherlich klingt der 3910 auch besser, aber das ist ja hier nicht Thema.

Eigentlich gucke ich DVDs sowieso mit dem PC, da macht ein teurer DVD-Player keinen großen Sinn.