Hat jemand Erfahrungen mit IngDoc.de !

Habe mit dem Händler noch keine Erfahrung.

Aber soll es wirklich der Plasma sein ?
Dies ist der TH-42PA60E - nicht zu empfehlen.

Oder meintest Du den PV60E ?

Ich habe mir den TH-42PX60E bei SamTec persönlich abgeholt.

Super Preis, mit Drehbarem Fuß.Der drehbare Fuß ist stabiler als der andere normale.

Wie SamTec bei Lieferung ist, kann ich nicht sagen.

Es gibt viele positive und ebenso viele negative bewertungen über SamTec Lieferungen.

Vielleicht ein Versuch Wert ?

Kleiner TIP: Erstmal Telefonisch nach Lieferbarkeit fragen, ob er wirklich am lager ist, dann bestellen und übernächsten Tag sofort nach fragen, wann er versand wird.

Viel Glück und Spaß mit deinem neuen Plasma.

Danke für die Antwort!

Ich habe mich in der Tat bewusst für den PA(!)60 entschieden, da mich der HDTV Hype momentan nicht interessiert und mir ein sehr gutes Pal Bild wichtiger ist (abgesehen davon daß mir auch das Design wesentlich besser gefällt..) Würde sonst den PE55 nehmen aber wenn das 9er Panel mittlerweile jetzt noch günstiger ist, um so besser...
Aber das wurde ja schon lang und breit hier im Forum diskutiert


werde mal berichten falls ich den Plasma dann tatsächlich fristgerecht erhalten habe

Beste Grüße
Superb

Entschuldige, Burki, aber überleg es dir lieber nochmal, ob du dir nen Dinosaurier zuhause hinstellen willst.

Sowohl der PV60 als auch der PA60 kosten im Internet beide so um die 1.300 EUR. Das PAL-Bild auf dem PV60 sieht wirklich sehr, sehr gut aus, da würde ich mir keine Sorgen machen. Schon in 2 Jahren ist HD völlig normal: HD-DVD- oder BluRay-Player werden für 200 EUR zu haben sein, und selbst die Öffentlich-Rechtlichen wollen ab 2008 Sendungen in HDTV ausstrahlen. Ich will dich mal sehen, wenn du vor deinem noch neuwertigen Plasma-Altmodell sitzt, während sich der Rest der Nation auf HD abfeiert. Ich flehe dich an: Bitte nicht mehr den alten Plasma kaufen!

Hi Frank,

Deine Überredungskünste in allen Ehren, aber ich glaube ich werde dann in ein paar Jahren noch mal zuschlagen aber dann Full HD (!!) wenn die Technik dann voll ausgereift ist. Und nur unter der Vorraussetzung dass ich nicht für jeden Schnick und schnack, um HD geniessen zu dürfen, draufzahlen muss, , so gesehn gehört dann der PV60 dann wohl auch zum Alteisen...

und was die PAL Qualität vom PV60 angeht hab ich auch sehr häufig gegenteilige Meinungen gehört

Aber trotzdem nichts für ungut und beste Grüße
Superb

p.s. gibt es irgendwelche Updates zum eigentlichen Thema??!

Ich verstehs trotzdem nicht, selbst wenn der Kauf nur als Übergangslösung gemeint ist. Wenn du fürs gleiche Geld die aktuelle Plasmageneration von Panasonic bekommst, warum dann den alten nehmen? Und: FullHD kann seine Vorteile nur auf sehr großen Bildschirmdiagonalen ausspielen. Bei einem 42-Zöller beispielsweise ist dein Auge ab einer Entfernung von 1,50m physikalisch nicht mehr in der Lage, einen Unterschied zwischen HD und FullHD zu erkennen, sehr wohl aber zwischen SD und HD.

Hi Frank, ich möchte die Diskussion nicht ausufern lassen, ist ja wie gesagt schon häufiger diskutiert worden und jedem das Seine 8): nur noch soviel:
die Plasmageneration ist die selbe (9er Panel nur eben mit unterschiedlich Auflösung die dann künstlich hochgerechnet werden muss)

Ich werde definitiv keine zusätzliche Kohle für Premiere und Konsorten (plus zusätzlicher Hardware um dieses überhaupt empfangen zu könne, Humax etc.) ausgeben.

und wie gesagt ich mag das "billige" Design vom PV60 nicht.
Punkt.

Das sind für mich Auschlusskriterien.

Aber nichts für ungut
Superb

burki70 schrieb:

hi frank, ich möchte die diskussion nicht ausufern lassen, ist ja wie gesagt schon häufiger diskutiert worden und jedem das seine 8):

na gut, habs nur gut gemeint. dank dir werden wenigstens die lager leer...

nur am Rande, der PV60 kostet bei SamTec aktuell 1529,- (das günstigste Angebot bei guenstiger.de liegt bei 1399,-)
Der PA60 kostet 1277.- und ich könnte Ihn bei mir um die Ecke abholen. Das macht also ohne Versandkosten eine Differenz von mind. 120€

Dafür gönn ich mir jetzt ein schönes Wochenende

bis denne
Superb

Ts, ts, unverbesserlich, unser Burki. Anfang 2007 schau ich mir dann mal Filme von Bluray/HDDVD an. Kannst ja gerne zum Schauen bei mir vorbeikommen. Aber vergiss nicht, die 120 EUR mitzubringen. Die kannst du ja wie folgt anlegen: 30 EUR für Bier und Chips, 90 EUR für Tachentücher, falls du aus dem Heulen nicht mehr rauskommst.

hi leute,

tja, ich glaube nicht,dass burki heulen wird. auch sein pa60 hat einen hdmi eingang und das gerät ist sehr wohl in der lage, hdtv-signale darzustellen.

schon der pa50 konnte hdtv über yuv perfekt wiedergeben.

auflösung allein ist nicht alles ...



marctronic


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th50-px600/s52eg-s/dmr-e85eg-s

marctronic schrieb:

hi leute, tja, ich glaube nicht,dass burki heulen wird. auch sein pa60 hat einen hdmi eingang und das gerät ist sehr wohl in der lage, hdtv-signale darzustellen.

Falsch. Der PA60kann aufgrund seiner geringen Auflösung selbstverständlich kein HD darstellen, sondern nur HD-Signale empfangen und intern auf die native Panelauflösung herunterrechnen. Das Ergebnis mag ja vielleicht noch eine höhere Bildruhe sein, aber ein hochauflösendes Bild kann so nicht dargestellt werden.

Das ist zu vergleichen mit der Behauptung: Ich kaufe mir lieber einen Schwarzweiß-Fernseher. Der Verkäufer hat schließlich gesagt, dass der auch Farbsignale empfangen kann. Natürlich könnte so ein Gerät ein gesendetes Farbsignal empfangen, jedoch niemals auch farbige Bilder darstellen.

Falsch. Der PA60kann aufgrund seiner geringen Auflösung selbstverständlich kein HD darstellen, sondern nur HD-Signale empfangen und intern auf die native Panelauflösung herunterrechnen.

okay okay, hab mich falsch ausgedrückt. natürlich skaliert der pa60 das hdtv eingangssignal ...

aber trotzdem ist das ergebnis genauso gut wie auf dem pv60 !!!!!

beide geräte nebeneinander, glaub mir, auf dem ersten blick keinen unterschied.

nach genauem hinsehen bemerkt man eventuell etwas mehr tiefenschärfe auf dem pv60, aber das sieht garantiert nicht jeder.

burki, lass dich nicht unterkriegen, wenn es einen 50 zöller von panasonic mit ner niedrigeren auflösung gegeben hätte, ich hätte mich gegen den px600 entschieden ...

und schreibt jetzt bitte nicht , es kann keinen 50 zöller mit 850*480 geben ... das weiss ich auch



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th50px600e/s52eg-s/dmr-e85eg-s

marctronic schrieb:

aber trotzdem ist das ergebnis (beim PA60; Anmerkung fraster) genauso gut wie auf dem pv60 !!!!! beide geräte nebeneinander, glaub mir, auf dem ersten blick keinen unterschied.

Schon wieder falsch. Du kannst mir doch nicht allen Ernstes erzählen wollen, dass man den Unterschied zwischen 852x480 (das sind weniger Zeilen als bei PAL!) und 1024x768 Pixel nicht sieht! Wenn dem so wäre, bräuchten wir alle ja kein HD, sondern können uns weiterhin mit PAL begnügen. Frei nach dem Motto: Telefon? Teufelszeug! Früher hat es auch prima ohne geklappt. Bestimmt würdest du auch einen Neuwagen mit 55PS dem gleichen Modell mit 100 PS vorziehen, obwohl letzterer das gleiche kostet. Ist ja auch viel zu protzig.

Zugegeben, in 10 m Entfernung sieht man den Unterschied zwischen SD und HD bestimmt nicht, aber wer etwa 3 m davorsitzt, muss schon blind sein, um deine Aussage zu bestätigen. Aber jedem das seine...

Wenn dem so wäre, bräuchten wir alle ja kein HD, sondern können uns weiterhin mit PAL begnügen.

davon redet doch keiner. klaro ist ein hochauflösendes bild besser als pal.

du lässt dich zu sehr von den zahlen blenden.

wahrscheinlich hast du noch nie den pa50/pa60 mit hdtv gesehen, denn dann müsstest du endlich still sein.

viel spass beim ärgern, fraster

marctronic schrieb:

viel spass beim ärgern, fraster :D

Dito!

So, nun noch einmal ein kurzes Feedbak zum Thema.

Hatte Vor 2 Wohen den Plasma bei obengenannten Händler bestellt (zur Abholung in Köln) Dieser sollte aus einem Zentrallager geholt werden und wenige Tage später zur Verfügung stehen. dann sollte es eine Woche sein. mittlerweile habe ich nichts mehr gehört...

Fazit:

Ingdoc.de ist wohl wieder nur so ein Händler mit der typischen Aussitztaktik und leider nicht zu empfehlen!!!


Zum Glück ist meine alte Röhre noch völlig ok und ich warte noch etwas ab

Liebe Leute,
ich habe seit ca. 2 Wochen den PA60 (gekauft um 1.299 im T-Online-Web-Shop inkl. Fuß, geliefert innerhalb von 4 Tagen) und bin superzufrieden damit.

Die Überlegung war auch bei mir, das gute alte PAL-Fernsehen sowie meine DVDs in möglichst guter Qualität zu genießen. Wenn die HD-Geräte dann WIRKLICH ausgereift sind, dann werde ich weitere Überlegungen dahingehend anstellen.

Vor dem Kauf habe ich die beiden Panas nebeneinander begutachtet (PA60 vs. PV60). Den Händler mußte ich vorher ungefähr 2 Monate lang weichklopfen, bis er die Geräte nebeneinander aufgestellt hat. Verkabelung, etc. war vergleichbar, ebenso die Bildeinstellungen.
PAL-Bild: PA60 eindeutig im Vorteil, vor allem bei nicht optimalem Signal.

DVD: Unentschieden, meiner Ansicht nach lieferte der PA60 eine leicht flüssigere Darstellung. Aber der PV60 war auch sehr gut.

HD-Signal: Bei einem 720p-Signal war bei ca. 2,5 - 3m Abstand so gut wie kein Unterschied auszumachen. Und wer geht schon auf 1,5 m ran?

Das Beste: auch mit dem Standard-Panel des PA60 ist ein HD-Signal eine wahre Augenweide. Also: ich sehe für die nächsten 5 - 10 Jahre absolut kein Problem.

Hi Carrera,

kann mich deiner Bewertung nur anschließen.

Haben den PD60 (völlig baugleich mit PA60 jedoch incl. DVB- Tuner) gekauft bei amazon für 1299.-- incl. Fuß.

Bildqualität erste Sahne!

Bis HD wirklich flächendeckend angeboten wird, speziell im Kablenetz, werden noch Jahre vergehen!!!!

Und bei PAL ist der PA60 bzw. PD60 sogar besser!

Außerdem sehen der PA60 bzw. PD60 besser aus. Jawhol, Design ist mir auch wichtig, ein Plasma ist ein Möbelstück!

vane2000 schrieb:

Jawhol, Design ist mir auch wichtig, ein Plasma ist ein Möbelstück!

OK, zum Teil hast du recht. Man sollte sich aber trotzdem immer die Frage stellen (lassen): Schaust du noch Fernseher oder siehst du schon fern? In erster Linie sollte das gezeigte Bild und nicht das Gehäuse überzeugen. Um so besser, wenn man beides geboten bekommt. Im Zweifel würde ich trotzdem immer zugunsten der Bildqualität entscheiden.

Ok, zumindest sind wir uns einig das er besser aussieht.

Mir als Kabelkunde ist der Weg zu HDTV sowieso nur über Premiere HD möglich oder sehe ich das falsch?

Und das kostet dann auch wieder!

Habe bei netzwelt.de übrigens einen interessanten Thread gefunden mit einigen erstaunlichen Aussagen. Weiß aber nicht ob das wirklich stimmt.

Da steht:

Wer sich ein HDTV Fernseher kauft verzichtet nicht nur freiwillig auf sein Recht auf Privatkopie, er hat auch häufig mit einer schlechten PAL Qualität zu rechnen und selbst die HDTV Qualität mancher TVs läßt zu wünschen übrig. Dabei ist HDTV ist oft nicht besser als PAL. Denn wer seinen Abstand zu einem TV-Raster-Bild verdoppelt, vervierfacht dessen Auflösung nach Bildpunkten (Pixeln).

Ganzer Artikel hier

vane2000 schrieb:

Mir als Kabelkunde ist der Weg zu HDTV sowieso nur über Premiere HD möglich oder sehe ich das falsch?

Zurzeit hast du recht, ich gehe aber davon aus, dass spätestens zur Olympia 2008 - ab da wollen die ÖR den Sendebetrieb in HDTV aufnehmen - HD-Inhalte auch in den digitalen Kabelnetzen angeboten wird. HD ist nicht mehr aufzuhalten, der Rest der Welt hat bereits HD, Deutschland ist mal wieder Schlusslicht.

vane2000 schrieb:

Und das kostet dann auch wieder!

Diese Annahme ist natürlich rein spekulativ. Umsonst ist nur der Tod, und der kostet das Leben. Bereits heute ist das digitale Kabel kostenfrei zu empfangen, niemand weiß, ob es hier zusätzliche Gebühren geben wird. Falls doch, wird dies auch PAL-Kunden treffen.

vane2000 schrieb:

Habe bei netzwelt.de übrigens einen interessanten Thread gefunden mit einigen erstaunlichen Aussagen. Weiß aber nicht ob das wirklich stimmt.

Ich werde die einzelnen Aussagen nachfolgend kommentieren.

vane2000 schrieb:

Da steht: 1) Wer sich ein HDTV Fernseher kauft verzichtet nicht nur freiwillig auf sein Recht auf Privatkopie, 2)er hat auch häufig mit einer schlechten PAL Qualität zu rechnen 3) und selbst die HDTV Qualität mancher TVs läßt zu wünschen übrig. 4) Dabei ist HDTV ist oft nicht besser als PAL. 5)Denn wer seinen Abstand zu einem TV-Raster-Bild verdoppelt, vervierfacht dessen Auflösung nach Bildpunkten (Pixeln).

zu 1) Zunächst einmal hat HDTV per se nichts mit Kopierschutz zu tun, sondern vielmehr die digitale AV-Schnittstelle HDMI, über die Signale HDCP-verschlüsselt und somit kopiergeschützt werden können (nicht müssen). In der Tat können Filmhersteller untersagen, dass eine Kopie des HD-Inhaltes (egal ob analog oder digital) gemacht werden darf. Dies hat aber rein gar nichts mit der Auflösung eines TV-Panels zu tun. Mit diesem Problem hat aber jeder zu kämpfen, der HDMI-Schnittstellen hat, egal ob bei einem SD- oder HD-Fernseher. Schlimmer noch: Ohne HDMI könnte das Bild schwarz bleiben.

zu 2) Diese Aussage ist wie fast alle in diesem Artikelausschnitt sehr vage und vorsichtig formuliert ("häufig"; wie häufig denn? 5 von 100, 10 von 100?) und zeigt, dass hier mit Halbwissen nur so um sich geworfen wird. OK, bei schlechten Geräten ist das PAL-Bild auf einem HD-TV eventuell mieser als auf einem SD-TV, weil minderwertige Scaler zum Einsatz kommen. Bei guten Geräten wie z. B. dem PV60 ist dies aber nicht der Fall. Hier sieht das PAL-Bild mindestens so gut aus wie auf dem PA60.

zu 3) Wieder wischiwaschi ("mancher"), bei welchen TVs ist das denn der Fall? Und woran liegt das dann? Diese Aussage kann man getrost streichen. Wer natürlich unbedingt nen 500 EUR-Plasma aus China mit der Technik von vor 5 Jahren kauft, ist selbst schuld. Du wirst jedoch wohl eher nicht dazugehören, nehme ich an.

zu 4) Jaja, "ist oft nicht besser", aber in den allermeisten Fällen schon. Das kann nämlich nicht nur an einem Billiggerät sondern auch an miesen Kabeln oder schlechtem Ausgangsmaterial liegen.

zu 5) Da hat einer mal richtig Schlaues zutage gebracht. Also lasst uns alle zurückkehren zu 42 cm-Diagonalen, da wird HDTV überflüssig! Super, echtes Kinofeeling im Briefmarkenformat!

Ich bin der Meinung, schon der obige Artikelausschnitt ist polemisches Gewäsch ohne wirkliches Hintergrundwissen und daher überflüssig.

Erstmal danke für die ausführliche Kommentierung.

Ich bin in der Thematik nicht ganz so bewandert, daher kann ich zu Auflösung X vs. Auflösung Y, oder hochskalieren bzw. runterskalieren nicht viel sagen. Ist mir zu technisch.

Habe mir die verschiedenen Geräte nur vor Ort angekuckt und dann eben entschieden den PD60 zu kaufen. Mit anderen Worten, das subjektive empfinden und das aussehen (Design) der Geräte und natürlich der Preis hat den Ausschlag gegeben.
Rein vom Design hätte es eigentlich ein Pioneer sein müssen, aber den konnte ich mir nicht leisten.

Nur noch soviel zu HDTV, ein grottenschlechter Film wird durch HDTV auch nicht besser. Und gewöhnliche DVDs sehen auf einem HDTV Fernseher auch nicht besser aus als auf einem nicht HDTV zertifizierten. Was für mich auch wichtig war, da meine DVD Sammlung mittlerweile mehr als 100 DVDs umfasst und ich keine Lust habe alles nochmals as HD Version zu kaufen.

Aber natürlich weiß ich, dass HDTV die Zukunft ist und ich mit meinem PD60 kein richtiges HDTV darstellen kann auch wenn ich eine HDMI Schnittstelle habe.

Aber das war mir bei meiner Kaufentscheidung für den PD60 voll bewußt.

vane2000 schrieb:

Aber natürlich weiß ich, dass HDTV die Zukunft ist und ich mit meinem PD60 kein richtiges HDTV darstellen kann auch wenn ich eine HDMI Schnittstelle habe. Aber das war mir bei meiner Kaufentscheidung für den PD60 voll bewußt.

Na, dann hast du auch keinen Grund, dich in 2 Jahren zu ärgern. Wünsche dir viel Spaß mit deinem neuen TV.

vane2000 schrieb:

Erstmal danke für die ausführliche Kommentierung. Ich bin in der Thematik nicht ganz so bewandert, daher kann ich zu Auflösung X vs. Auflösung Y, oder hochskalieren bzw. runterskalieren nicht viel sagen. Ist mir zu technisch. Habe mir die verschiedenen Geräte nur vor Ort angekuckt und dann eben entschieden den PD60 zu kaufen. Mit anderen Worten, das subjektive empfinden und das aussehen (Design) der Geräte und natürlich der Preis hat den Ausschlag gegeben. Rein vom Design hätte es eigentlich ein Pioneer sein müssen, aber den konnte ich mir nicht leisten. Nur noch soviel zu HDTV, ein grottenschlechter Film wird durch HDTV auch nicht besser. Und gewöhnliche DVDs sehen auf einem HDTV Fernseher auch nicht besser aus als auf einem nicht HDTV zertifizierten. Was für mich auch wichtig war, da meine DVD Sammlung mittlerweile mehr als 100 DVDs umfasst und ich keine Lust habe alles nochmals as HD Version zu kaufen. Aber natürlich weiß ich, dass HDTV die Zukunft ist und ich mit meinem PD60 kein richtiges HDTV darstellen kann auch wenn ich eine HDMI Schnittstelle habe. Aber das war mir bei meiner Kaufentscheidung für den PD60 voll bewußt.

Es geht doch gar nicht um HDTV, auch FullHD ist bei einem 42er und enem Sichtabstand von größer 2,5 m nicht wirklich wichtig. Es geht um die Anschlüsse.
Möchte mman eine gutes YUV Bild von einem DVDPlayer haben muß man schon um die 500 Euro ausgeben, aber einem HDMI Player bietet ein fast gleichwertiges schon für 129,- .
(bei 42 Zoll würde ich gleichwertig sagen, man hat nicht den direkten vergelich;-)).
Selbst wenn du den TV nur für ein paar jahre kaufen möchtest, wird sein Wiederverkaufswert gegen null laufen.

Bitte nicht vergessen HDMI ist nicht gleich HDMI und das wirkt sich auch auf das normale Bild aus. der PV60 hat zwei unterschiedlich HDMI Anschlüsse. Aber mit dem HDMI Schrott wird es erst richtigen Ärger geben wenn die Geräte mit dem DRM kommen.

Natürlich wenn Du nicht soviel anschliessen willst und mit etwas Glück wird der PD60 schon ausreichen. Auch kannst Du froh sein das Panasonic wirklich gute analog Anschlüsse hat.
Aber FullHD braucht man wirklich selten in einem normalen Wohnzimmer bei einem 42er.

Bei DVDs sehe ich einen Unterschied zwischen dem mit 480 Zeilen und dem PV60 mit 768/720 zeilen. Nicht vergessen Pal hat 567 Zeilen.

Was jetzt das Äussere betrifft finde ich den PV60 wirklich gut, wie auch den DVD-s52 (der ist gelungen).
Etwas Besser würde mir der PV600 gefallen. Aber ich hoffe Du hast den Drehfuß gekauft, der hat auch die bessere Stabilität.
Aber Geschmack ist ja sehr unterschiedlich.

Aber trotzdem hast du einen guten TV wo es freude macht zuschauen.

Gruß
Episgon

Bitte nicht vergessen HDMI ist nicht gleich HDMI und das wirkt sich auch auf das normale Bild aus. der PV60 hat zwei unterschiedlich HDMI Anschlüsse

Das ist mir neu? Ich dachte HDMI ist immer gleich bzw. bei jedem Gerät gleich?