TH-37PV7F oder LCD von Philips PFL 5322

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Benne83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Sep 2007, 15:46

Hallo zusammen,

habe jetzt schon einiges hier gelesen und stehe nun kurz davor mir einen neuen TV zu kaufen. War mir die ganze Zeit eigentlich ziemlich sicher, dass es ein Plasma werden soll und dachte dabei an den TH-37PV7F, aber bin mir jetzt doch nicht mehr ganz so sicher. Habe mir gestern im Geschäft sowohl den genannten Plasma wie auch den LCD von Philips PFL 5322 angeschaut. Hier mal meine Gedanken dazu

1. Mir fiel bei dem Plasma teilweise ein leichtes "Flimmern/Flackern" im Bild auf. Der Verkäufer im Mediamarkt meinte, dass dies ein allgemeines "Problem" bei Plasmas ist und wohl mit dem "Pulsieren" (vom Phosphor?) zusammenhängt und dass ein LCD das ruhigere Bild hat.

2. Der LCD von Philips schien ein sehr viel schärferes Bild zu haben. Von der Beleuchtung im Geschäft im Vergleich zu der Beleuchtung zu Hause habe ich auch schon viel gelesen, falls das hier eine Rolle spielt?!

Was meint Ihr zu den Punkten? Was würdet ihr empfehlen?

Möchte den Fernseh in erster Linie um analoges (vielleicht demnächst auch digitales) Kabelfernsehen zu schauen. Mein Sitzabstand ist nicht sehr groß - etwa 2,50m. Beleuchtung: normale Zimmerbeleuchtung bis dunkel. Beweguungsunschärfen (beim Fußball finde ich nicht so schön

). Habe von Panasonic bereits den DVD-Recorder DMR EH-65...

Würde mich über ein paar Kommentare, Empfehlungen, Hinweise etc. freuen

norbert.s
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2007, 16:43

Benne83 schrieb:

Das ist das sogenannte Großflächenflimmern. Gut erklärt hier auf Seite 11:

http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf
Die Plasmas neigen dazu und Panasonic auch etwas stärker.
Die Wahrnehmung von diesem Effekt unterscheidet sich von Mensch zu Mensch. Manche können ihn gar nicht sehen, für andere ist es ein KO-Kriterium.

bye

norbert.s
Inventar

#3 erstellt: 28. Sep 2007, 16:52

Benne83 schrieb:

2. Der LCD von Philips schien ein sehr viel schärferes Bild zu haben. Von der Beleuchtung im Geschäft im Vergleich zu der Beleuchtung zu Hause habe ich auch schon viel gelesen, falls das hier eine Rolle spielt?!

Das LCD hat 1366x768 Pixel bei nur 32 Zoll. Natürlich wirkt es bei gleicher Entfernung schärfer.
Bei optimaler Einstellung und Zuspielung sollte der Unterschied aber nicht allzu groß sein.
Ich persönlich empfinde die etwas geringere Schärfe der Plasmas gegenüber den LCDs bei Standard-PAL als angenehm natürlich.
Schließlich hat Standard-PAL nur 720x576 Bildpunkte. Die LCDs "schummeln" da kräftig mit ihrer Bildaufbereitung. ;-)

Die Beleuchtung hat nur Auswirkungen auf den Kontrast und auf die Bildnatürlichkeit, nicht auf die Schärfe.
In den üblichen Märkten sind aufgrund des hellen Umgebungslichtes meist die LCDs mit ihrer höhreren Leuchtdichte optisch im Vorteil. Daheim im Wohnzimmer kehrt sich dieser Eindruck dann nicht gerade selten komplett um.

bye

[Beitrag von norbert.s am 28. Sep 2007, 17:05 bearbeitet]

Caitlin_Todd-Fan
Stammgast

#4 erstellt: 28. Sep 2007, 17:07

@ norbert.s
Zustimm

@ Benne 83
Auch ich meine das Plasma-TVs ein natürlicheres und Farbenfroheres Bild bringen als ein LCD-TV. Das von dir angesprochene Flimmern, konnte ich noch nicht wahrnehmen. Man kann aber so wie so nicht allzu gut bei MM etc testen...ein Signal auf was weiss ich wie viel Fernseher

zuhause sieht das dann meistens auch schon wieder anders aus.

Ich persönlich würde ganz klar zum Panasonic greifen, weil: Das Philips Modell ist schon etwas älter, keine gute Reaktionszeit, keine 100 HZ, kein HD DNM usw....aber selbst wenn es eines der neueren Geräte wäre (z.B 7862/9632)...würde ich letzendlich immer noch zum Panasonic greifen, weil wie gesagt, mir (egal auf welchen LCD) entweder alles zu Blass, oder alles zu künstlich aussah.

..allerdings würde ich zum PV71 Modell greifen, der mehr Kontrast bietet und einen weiteren HDMI Eingang hat, der Aufpreis lohnt sich meiner Meinung nach aufjedenfall.

MFG Toddie

Benne83
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Sep 2007, 17:08

danke schon mal für die schnelle antwort...

Das LCD hat 1366x768 Pixel bei nur 32 Zoll. Natürlich wirkt es bei gleicher Entfernung schärfer.

Habe den LCD auch als 37 Zoll gesehen. Auch da wirkte das Bild ziemlich scharf. Ist es also "allgemein" so, dass LCDs das schärfere Bild haben?

Bin mir jetzt unsicher was das "Großflächenflimmern" bei Plasmas betrifft... Wie sehr das auffällt und störend ist - besonders wenn man bei weniger Licht schaut...

Benne83
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Sep 2007, 17:11

@Caitlin_Todd-Fan

auch danke für deine einschätzung! was ist denn HD DNM?

norbert.s
Inventar

#7 erstellt: 28. Sep 2007, 17:47

Benne83 schrieb:

Ist es also "allgemein" so, dass LCDs das schärfere Bild haben?

Im Prinzip mit höherer Pixelanzahl bei gleicher Diagonale leicht schärfer - Ja.

Benne83 schrieb:

Bin mir jetzt unsicher was das "Großflächenflimmern" bei Plasmas betrifft... Wie sehr das auffällt und störend ist - besonders wenn man bei weniger Licht schaut...

Ich selbst habe den PV60 und bin empfindlich für das Großflächenflimmern (GFF).
Der Endruck vom GFF bleibt unabhängig vom Umgebungslicht gleich - er wird also nicht schlimmer bei dunkler Umgebung.
Und sei es nur, weil man bei dunkler Umgebung ja auch den Kontrast zurückregelt, damit einem die Augenbrauen nicht wegbrennen.
Ich denke, es liegt eher an der Flimmer-Frequenz, die ja immer konstant ist.
Wichtiger wäre es, für Mitgucker (Freundin, Frau, Kinder) zu prüfen, ob einer das GFF gar nicht verträgt. In der Praxis wird man es wohl erst daheim über einen längeren Zeitraum feststellen.
Tip: Leicht am Fernseher vorbei schauen, denn aus den Augenwinkeln kann man das GFF (falls man empfindlich ist) besser erkennen.

Ansonsten hast Du im Dunkeln ein ganz anderes Problem mit dem LCD - den schrecklich schlechten Schwarzwert. Dieser Nachteil schlägt in dunkler Umgebung so richtig heftig zu.

bye

honesty
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Sep 2007, 18:04

Moin,

ich habe den TH-37PV7F. Nachdem ich erst 2 Toshiba LCD-Fernseher hatte, bin ich zum Glück auf den Plasma umgestiegen. Mehr dazu kannst du auch im nachfolgenden Thread ab Beitrag #25 lesen:

http://www.hifi-foru...=149&thread=3142&z=2

Ich würde mir beim augenblicklichen Stand der Technik auf keinen Fall wieder einen LCD kaufen. Das Bild des Panasonic TH-37PV37F ist wirklich 1a (hängt bei mir am analogen Kabelanschluss). Der Schwarzwert bei LCD-Fernsehern ist in meinen Augen wirklich eine mittelschwere Katastrophe. Nach dem, was du in den Eletronikmärkten siehst, darfst du wirklich nicht gehen. Zuhause in anderer Umgebung und Beleuchtung ist das Bild ganz anders als im Geschäft.

ich würde an deiner Stelle ganz klar den Panasonic nehmen.

Gruß

Honesty

Benne83
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Sep 2007, 18:09

@ norbert.s

Im Prinzip mit höherer Pixelanzahl bei gleicher Diagonale leicht schärfer - Ja

Unterscheidet sich die Pixelanzahl bei Plasma und LCD?

norbert.s
Inventar

#10 erstellt: 28. Sep 2007, 18:30

Benne83 schrieb:

@ norbert.s

Im Prinzip mit höherer Pixelanzahl bei gleicher Diagonale leicht schärfer - Ja

Unterscheidet sich die Pixelanzahl bei Plasma und LCD?

Klar doch.
37 Zoll Panasonic Plasma:
1024x720
32(37?) Zoll xyz LCD:
1366x768

bye

Benne83
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Sep 2007, 18:47

Das ist das sogenannte Großflächenflimmern. Gut erklärt hier auf Seite 11:

http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

Habe mir das jetzt mal durchgelesen. Habe bisher noch einen Röhrenfernseher (ca. 50cm Diagonale). Dem Artikel nach ist das GFF beim Plasma ja weniger stark ausgeprägt als bei der Röhre!? Das wäre doch schon mal positiv...

norbert.s
Inventar

#12 erstellt: 28. Sep 2007, 18:53

Benne83 schrieb:

Habe bisher noch einen Röhrenfernseher (ca. 50cm Diagonale). Dem Artikel nach ist das GFF beim Plasma ja weniger stark ausgeprägt als bei der Röhre!? Das wäre doch schon mal positiv...

Ich habe kurze Zeit meinen alten 50Hz-Röhrenfernseher neben dem Panasonic Plasma stehen gehabt. Unterschied wie Tag und Nacht beim GFF.

Ein 100Hz-Röhrenfernseher hat aber weniger bis gar kein GFF.

bye

syntax_error
Inventar

#13 erstellt: 28. Sep 2007, 18:53

hallo
Für mich sind diese "Was soll ich nehmen" fragen, völlig Sinnfrei.

Kann der fragesteller eine Objektive Antwort im PanaForum über einen Philips LCD erwarten? Ich denke nicht.
Gleiches passiert gerade im Philips LCD Forum, da wird gefragt was besser sei, ein LCD oder doch ein Plasma.
Die zu erwartende Antwort: natürlich LCD.
Genauso hier, pauschal wird der Plasma empfohlen.
Vor und nachteile werden aufgezählt und gerne auch Unwahrheiten aufgelistet (Stromverbrauch, EinbrennGefahr).

Wenn der ThreadErsteller seine Frage auch im Philips- Forum gestellt hätte, währe er wahrscheinlich genauso schlau wie vorher.

Caitlin_Todd-Fan
Stammgast

#14 erstellt: 28. Sep 2007, 20:27

Benne83 schrieb:

@Caitlin_Todd-Fan

auch danke für deine einschätzung! was ist denn HD DNM?

High Definition Digital Natural Motion. Hiermit wird bzw. soll eine Ruckelfreie Wiedergabe bei HD-Medien garantiert sein. das stotternde 3:2 Pulldown Ruckeln bleibt somit erspart.

@ syntax_error

Na ja, ganz sinnlos ist es nicht. klar ist vieles subjektiv, aber das die Einbrenngefahr geringer geworden ist, ist Tatsache, eben so, dass Plasma Fernseher einen viel besseren Schwarzwert haben und LCD eben etwas mehr schärfe.

Ich hatte selbst mal zwei Philips Modelle in Aussicht, sogar den 7862er schon bestellt, aber aufgrund, dass mir die Plasma Technik doch besser gefällt, eben doch für den Panasonic PV 71 entschieden.

Nochmal @ Benne83

Ich kann dir nur empfehlen, dir beide Technologien mal bei einen guten Fachhändler anzugucken bzw. zu testen, mit Vertrauten Testmaterial, bei hellen und dunklen Umgebungslicht, und mit zwei Modellen die auch einen Vergleich rechtfertigen.

MFG Toddie

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Inventar

#15 erstellt: 28. Sep 2007, 22:50

hallo
@Caitlin Todd Fan

Geht mir genauso, bin auch über einen LCD zum Plasma gekommen, mein einwand bezieht sich daher auf die Argumentation der LCD Fraktion und das dort immer noch, längst widerlegte,
gegen Argumente gebracht werden (Einbrenn etc).
Von daher, halte ich eine vergleichende Frage, zumindest was diese beiden Techniken betrifft, weil nicht Objektiv beantwortet, für wertlos.