TH 42 PV 60 HDMI Problem

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siamskij
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jan 2008, 23:15

Nach diversen Tests und ausprobieren sehe ich hier nun die letzte Möglichkeit meine Vermutung zu bestätigen bzw. sicher zu gehen, dass der Fehler am Fernseher liegt. Und zwar ich habe folgende Situation.

Mein Heimkino besteht aus

Pana TH42 PV 60 Plasma
Pana XR-58 Receiver
Playstation 3 als Zuspielgerät

verbunden ist das ganze per HDMI und zwar mit Kabeln die man bei Lidl kaufen konnte. (andere teuere Kabel habe ich genauso ausprobiert).

Folgendes Problem tritt im Betrieb mit der PS3 immer wieder jedoch nicht immer reproduzierbar auf. Das Bild und Ton verschwindet, HDMI1 (bzw. HDMI2 je nach dem wo das Kabel steckt) blinkt, der Fernseher schaltet ab und an zwischen verschiedenen Darstellungsmodi (Aspekt usw.) um und auf dem Receiver leuchtet Fehlermeldung für den HDMI-Fehler auf.
Ein und Ausschalten von einem oder allen von den Geräten hilft manchmal, manchmal nicht. Genauso ist es mit dem HDMI-Kabel abziehen und wieder rein stecken. Manchmal hilft gar nichts mehr, grade eben habe ich wieder ca. 20 Minuten mit dem rumtesten verbracht und gucke nun per AV.

Folgendes wäre vielleicht noch für die Fehlerbeschreibung interessant.

Wenn ich die PS3 per AV anschließe und HDMI anschliesse und den Fernseher auf AV umschalte, dann wird durch die PS3 gemeldet, dass ein HDMI-Gerät gefunden wurde und ob ich die per HDMI betreiben möchte. Nach dem Bestätigen und umschalten des Fernsehers auf HDMI müsste ich eigentlich das Bild von der PS3 sehen. Ist aber nichts. HDMI1 blinkt und es tut sich nichts. Irgendwann wird wieder HDMI-Fehler auf dem Receiver angezeigt. Dann habe ich mal probeweise versucht das HDMI-Kabel von dem Fernseher abzuziehen. Verständlicherweise kein Bild, dafür aber fast sofort Ton über den Receiver. Kabel wieder rein, kein Bild, kein Ton, Fehlermeldung auf dem Receiver.

Direkten Anschluss der PS3 an dem Fernseher ohne den Receiver zwischen zu schalten habe ich genauso versucht. Gleiches Verhalten. Eine andere PS3 habe ich genauso ausgeliehen gehabt. Nach 5 Minuten hatte ich wieder kein Bild.

Hat vielleicht jemand bereits ähnliche Probleme gehabt? Hat es eine Lösung gegeben?

EDIT: So nun ca. 2 Stunden gucken per AV-Eingang habe ich mal wieder HDMI ausprobiert und siehe da es läuft!! Ohne, dass ich ein von den Geräten ausgeschaltet habe.
Sehe es aber schon kommen, dass das Ding sich bald wieder abschaltet.

PS: Habe gelesen, dass man den Pana TH42 auf Werkseinstellungen reseten kann. Wie kann ich das machen?

[Beitrag von siamskij am 23. Jan 2008, 00:16 bearbeitet]

hook51
Stammgast

#2 erstellt: 23. Jan 2008, 13:56

Hallo,

Die Werkseinstellung zurück geht mit den Tasten:
"-V" + "Info"gleichzeitig drücken unter der Frontklappe am TV.

Spreche aber nicht aus eigener Erfahrung, da ich noch nie zurückgestellt habe.

Denke auch nicht, dass Dein Problem mit dem HDMI dadurch gelöst wird.

Gruß
HP

DiK
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Jan 2008, 14:31

hatte ich auch. hdmi-kabel war schuld.

fraster
Inventar

#4 erstellt: 23. Jan 2008, 20:49

DiK schrieb:

hatte ich auch. hdmi-kabel war schuld.

Und was heißt das konkret? Ich frag nur, weil siamskij schrieb, er hätte sowohl ein günstiges als auch teueres HDMI-Kabel verwendet.

PS: Ich habe hier öfter mal gelesen, dass die Pana-eigenen HDMI-Kabel super sein sollen. Hat damit jemand Erfahrung gemacht?

DiK
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Jan 2008, 21:33

fraster schrieb:

Und was heißt das konkret?

ich habe ein anderes (nicht teuer, ca. 10 euro bei ebay) HDMI-Kabel gekauft und danach war alles ok.

fraster
Inventar

#6 erstellt: 23. Jan 2008, 21:42

Aha, Danke für die Info.

siamskij
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Jan 2008, 21:44

Soooo habe gestern mit einem Kumpel unsere Kabel getauscht. Er hat meine 2 HDMI-Kabel bekommen und ich seine. Hab gestern dann ca. 2 Stunden lang Filme per HDMI geschaut. Alles lief wunderbar. Ich dachte auch schon, dass es wirklich an den Kabeln lag. Hab heute wieder nen Film angeschmiessen... nach ca. 20 Minuten war schicht im Schacht. Der Fernseher fing wieder an zwischen Aspekt usw. umzuschalten und der Receiver zeigte HDMI-Fehler an. Was mich dann auch wundert ist dass man dann mit den bunten Knöpfen auf der Fernbedienung nicht mehr zwischen den Eingängen schalten kann sondern nur die Bild-Modi umschaltet. Und natürlich wieder das gleiche Spiel, solange alle Kabel dran sind gibt es kein Ton und kein Bild. Sobald ich das Kabel von dem Fernseher abziehe verschwindet die Fehlermeldung von dem Receiver und man hört wieder den Ton. Kabel wieder in den Stecker rein => kein Ton. Fernseher komplett aus (mit dem Knopf an der Frontseite) => Ton ist wieder da. Das ende vom Lied ist, meine Freundin guckt den Film grade weiter.... per AV in mieser Qualität!!

Hat den hier keiner aus dem Forum die gleiche Kombination zwischen dem Pana und PS3? Wäre interessant ob da die gleiche Probleme auftreten. Bzw. kommt vielleicht hier jemand aus Hamburg, hat den gleichen Pana zuhause stehen und ist bereit mich mit meiner PS3 zu sich nachhause zum testen einzuladen?

[Beitrag von siamskij am 24. Jan 2008, 21:46 bearbeitet]

chief74
Stammgast

#8 erstellt: 24. Jan 2008, 21:56

siamskij schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten, glaube aber kaum, dass der PV60 ein Problem mit der PS3 hat. Entweder ist Dein PV60 hinüber, oder die PS3 ist defekt.
Anders kann ich mir es nun wirklich nicht vorstellen.

siamskij
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Jan 2008, 22:00

Hab das bereits mit einer anderen PS3 versucht. Nach 10 Minuten Betrieb hatte ich genau das gleiche Problem. Bei dem Kumpel funktioniert meine und seine PS3 an seinem Plasma (Philips) ohne Probleme.

chief74
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jan 2008, 23:25

siamskij schrieb:

Hab das bereits mit einer anderen PS3 versucht. Nach 10 Minuten Betrieb hatte ich genau das gleiche Problem. Bei dem Kumpel funktioniert meine und seine PS3 an seinem Plasma (Philips) ohne Probleme.

Sieht so aus, als wäre wohl Dein Pv60 leider defekt...

ralph1964
Inventar

#11 erstellt: 25. Jan 2008, 00:38

siamskij schrieb:

Hab das bereits mit einer anderen PS3 versucht. Nach 10 Minuten Betrieb hatte ich genau das gleiche Problem. Bei dem Kumpel funktioniert meine und seine PS3 an seinem Plasma (Philips) ohne Probleme.

Schon ein Reset mit der PS3 versucht?

Grüsse Ralph

[Beitrag von ralph1964 am 25. Jan 2008, 00:48 bearbeitet]

fraster
Inventar

#12 erstellt: 25. Jan 2008, 00:41

chief74 schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten [...]

Oh ja, büdde, büdde.

Ich stehe evtl. auch vor der Entscheidung, dieses Jahr die PS3 in der 40 GB-Version zu kaufen.

Mich interessiert vor allem das Ruckeln und die Lüfterlautstärke der Konsole.

Ich bin gespannt auf deinen Bericht!

siamskij
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Jan 2008, 00:47

ralph1964 schrieb:

siamskij schrieb:

Hab das bereits mit einer anderen PS3 versucht. Nach 10 Minuten Betrieb hatte ich genau das gleiche Problem. Bei dem Kumpel funktioniert meine und seine PS3 an seinem Plasma (Philips) ohne Probleme.

Schon ein Reset mit der PS3 versucht?

Grüsse Ralph

Klaro

Hat nur so viel gebracht dass alle Sender nun durcheinander sind

ralph1964
Inventar

#14 erstellt: 25. Jan 2008, 00:50

siamskij schrieb:

ralph1964 schrieb:

siamskij schrieb:

Hab das bereits mit einer anderen PS3 versucht. Nach 10 Minuten Betrieb hatte ich genau das gleiche Problem. Bei dem Kumpel funktioniert meine und seine PS3 an seinem Plasma (Philips) ohne Probleme.

Schon ein Reset mit der PS3 versucht?

Grüsse Ralph

Klaro

Hat nur so viel gebracht dass alle Sender nun durcheinander sind :D

Dann hät ich noch einen.

Bei einer Kundenrezension bei Amazon steht, das man den Receiver auf hdmi RGB umstellen soll, da sonst kein oder nur ein sehr schlechtes Bild kommt. Hast Du das gemacht?

Grüsse Ralph

siamskij
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 25. Jan 2008, 00:57

ralph1964 schrieb:

siamskij schrieb:

ralph1964 schrieb:

siamskij schrieb:

Hab das bereits mit einer anderen PS3 versucht. Nach 10 Minuten Betrieb hatte ich genau das gleiche Problem. Bei dem Kumpel funktioniert meine und seine PS3 an seinem Plasma (Philips) ohne Probleme.

Schon ein Reset mit der PS3 versucht?

Grüsse Ralph

Klaro

Hat nur so viel gebracht dass alle Sender nun durcheinander sind :D

Dann hät ich noch einen.

Bei einer Kundenrezension bei Amazon steht, das man den Receiver auf hdmi RGB umstellen soll, da sonst kein oder nur ein sehr schlechtes Bild kommt. Hast Du das gemacht?

Grüsse Ralph

Äähhmmm müsste mal in die Anleitung gucken wie das geht (also nicht gemacht), ist denke ich mal aber auch egal. Den das Problem tritt ja auch bei einer direkten Verbindung PS <=> PV60 auf.
Übrigens wenn ich mir das so recht überlege tritt das Problem immer öfter und hartnäckiger auf.

ralph1964
Inventar

#16 erstellt: 25. Jan 2008, 01:00

fraster schrieb:

chief74 schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten [...]

Oh ja, büdde, büdde.

Du hast mich nach dem Ruckeln schon letztes Jahr gefragt. Kauf Dir endlich eine

, Du wirst begeistert sein.

Grüsse Ralph

rackker
Gesperrt

#17 erstellt: 25. Jan 2008, 01:14

Fraster du wärest mit der Playstation 3 total überfordert kiddie , dass weisst du doch.

Tip : Bleib deinem Atari treu , der passt zu dir.

fraster
Inventar

#18 erstellt: 25. Jan 2008, 01:58

rackker schrieb:

Fraster du wärest mit der Playstation 3 total überfordert kiddie , dass weisst du doch.

Tip : Bleib deinem Atari treu , der passt zu dir. :D

Freu du dich schonmal auf deine erneute Sperrung, evilash!

fraster
Inventar

#19 erstellt: 25. Jan 2008, 02:00

Und an die anderen gilt bis zu seiner Sperrung wie immer: Dont feed the trolls!

rackker
Gesperrt

#20 erstellt: 25. Jan 2008, 02:04

fraster schrieb:

Und an die anderen gilt bis zu seiner Sperrung wie immer: Dont feed the trolls! :D

Lass dir mal was neues einfallen , langsam wirds langweilig. Gruss

chief74
Stammgast

#21 erstellt: 25. Jan 2008, 09:01

fraster schrieb:

chief74 schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten [...]

Oh ja, büdde, büdde.

Klaro, natürlich werde ich berichten.

[Beitrag von chief74 am 25. Jan 2008, 09:02 bearbeitet]

intra
Inventar

#22 erstellt: 25. Jan 2008, 10:40

@fraster

Bin seit ein paar Wochen Besitzer einer PS3 (40GB). Kurzes Fazit:

> BD-Bild genial, mit 1080p keine Ruckler (bemerkt)
> JPEG-Wiedergabe erstklassig (Grund der Anschaffung)
> Lüftergeräusche minimal bei einem Abstand von ca. 80 cm

Habe allerdings "nur" den TH37PV60.

Gruß
intra

chief74
Stammgast

#23 erstellt: 25. Jan 2008, 11:26

intra schrieb:

Hört sich doch klasse an. Also keine HDMI Probleme?
Hätte mich auch gewundert...
Ich freue mich auch schon auf meine PS3.

intra
Inventar

#24 erstellt: 25. Jan 2008, 11:46

chief74 schrieb:

...Hört sich doch klasse an. Also keine HDMI Probleme?

Definitiv NEIN

Gruß
intra

chief74
Stammgast

#25 erstellt: 25. Jan 2008, 11:55

intra schrieb:

chief74 schrieb:

...Hört sich doch klasse an. Also keine HDMI Probleme?

Definitiv NEIN

Gruß
intra

Sehr schön. Noch ne Frage, speziell zum PV60:
Der PV60 nimmt offiziell ja nur 1080i entgegen, habe aber schon oft gelesen mit der PS3 ginge auch 1080p.
Du schreibst ja selbst "BD-Bild genial, mit 1080p", also funktioniert 1080p einwandfrei?

intra
Inventar

#26 erstellt: 25. Jan 2008, 12:09

chief74 schrieb:

Noch ne Frage, speziell zum PV60:
Der PV60 nimmt offiziell ja nur 1080i entgegen, habe aber schon oft gelesen mit der PS3 ginge auch 1080p.
Du schreibst ja selbst "BD-Bild genial, mit 1080p", also funktioniert 1080p einwandfrei?

Kurz und bündig JA!!!

Gruß
intra

(ist ja bald Wochenende)

fraster
Inventar

#27 erstellt: 25. Jan 2008, 12:12

Zu der 1080p-Darstellung muss ich aber noch mal nachhaken.

Ich meine gelesen zu haben, dass im Gegensatz zur G10 die G9 noch nicht einmal 1080p entgegennehmen, geschweige denn darstellen kann. Trotz der Zwangsausgebe der PS3 müsste es doch nach wie vor 1080i sein, was auf den Bildschirm gelangt, oder?

intra
Inventar

#28 erstellt: 25. Jan 2008, 13:08

@fraster

Diese Frage kann ich dir leider nicht klar beantworten

Fakt ist, die PS3 ist auf 1080p eingestellt. Der PV60 zeigt hierzu keine Info an. Das BD-Bild ist eindeutig besser als bei einer normalen DVD (Vergleichstitel Casino Royale).

Gruß
intra

inthehouse
Inventar

#29 erstellt: 25. Jan 2008, 13:38

@intra

drück doch auf deiner Fernbedienung einfach die "i" Taste (Info)...dann wird dir doch am Plasma angezeigt in welchem Modus der Plasma gerade läuft...RGB, 576i, 720p, 1080i, 1080p, usw. der Plasma muss eine Info ausgeben...ich hatte den TH42 PV60 ja auch mit der z.B. Humax Box über HDMI am laufen...da wurde immer 1080i angezeigt wenn der Modus an der Humax Box so eingestellt war

[Beitrag von inthehouse am 25. Jan 2008, 13:42 bearbeitet]

inthehouse
Inventar

#30 erstellt: 25. Jan 2008, 14:12

der TH-42PV60 kann leider kein 1080p

siehe bitte Bedienungsanleitung TH-42PV60

zum Vergleich...der TH-42PX730E kann 1080p...siehe Bedienungsanleitung TH-42PX730E

ralph1964
Inventar

#31 erstellt: 25. Jan 2008, 14:40

Hier noch ein paar Infos aus einem älteren Thread zu PS3 und TH-42PV60.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-2309.html

Grüsse Ralph

intra
Inventar

#32 erstellt: 25. Jan 2008, 14:49

Werde das heute nochmal checken und dann berichten.

Gruß
intra

inthehouse
Inventar

#33 erstellt: 25. Jan 2008, 15:37

wenn ich auf meinem TH-42PX730E die Playstation®3 anmache...wird mir als Info oben links angezeigt...HDMI 2 1080p Breitbild

fraster
Inventar

#34 erstellt: 25. Jan 2008, 17:38

inthehouse schrieb:

wenn ich auf meinem TH-42PX730E die Playstation®3 anmache...wird mir als Info oben links angezeigt...HDMI 2 1080p Breitbild

Ist ja klar, denn du hast ja selbst geschrieben, dass die G10 1080p annehmen kann.

fraster
Inventar

#35 erstellt: 25. Jan 2008, 17:39

@ all:

Wie ich aber hier schon öfters gelesen habe, soll sich der PV60 ebenfalls dazu zwingen lassen.

Macht denn nun die PS3 bei 1080p60-Ausgabe den besseren (also ruckelfreieren) Pulldown oder der PV60, sobald er von der PS3 zwangsweise mit 1080p24 gefüttert wird?

intra
Inventar

#36 erstellt: 25. Jan 2008, 20:25

So wie versprochen, nochmal die Sache mit unterschiedlichen Einstellungen an der PS3 gecheckt:

PS3 an 37PV60 (HDMI)

1. PS3 1080p --- Anzeige PV60 = Breitbild, leer
2. PS3 1080i --- Anzeige PV60 = Breitbild, 1080i
3. PS3 720p --- Anzeige PV60 = Breitbild, 720p

Bildqualität unter 1. + 2. kein Unterschied für mich erkennbar
Bildqualität unter 3. minimal unschärfer

Nun stellt sich die Frage, was macht eigentlich der PV60 mit den 1080p

Für mich erstmal nicht erklärbar, aber einer von Euch kann es bestimmt

Gruß
intra

(Wochenende)

inthehouse
Inventar

#37 erstellt: 27. Jan 2008, 16:08

Hallo intra

1. PS3 1080p --- Anzeige PV60 = Breitbild, leer

da haben wir doch den Beweis das der PV60 kein 1080p macht...die Anzeige fehlt komplett (warum etwas implementieren (1080p Anzeige) wenn es nicht unterstützt wird)

2. PS3 1080i --- Anzeige PV60 = Breitbild, 1080i

1080i ist das höchste der Gefühle...hast es ja selber gesehen...

Bildqualität unter 1. + 2. kein Unterschied für mich erkennbar

...der PV60 spielt im 1080i Modus

PS. bei mir ist ein kleiner Unterschied zwischen 1080i und 1080p sichtbar...1080p ist ruhiger und stabiler bei schnellen Bewegungen in Szenen

[Beitrag von inthehouse am 27. Jan 2008, 16:31 bearbeitet]

chief74
Stammgast

#38 erstellt: 27. Jan 2008, 17:55

Kann man auch anders deuten.
Warum steht dann nicht 1080i da, wenn er auf 1080p gestellt ist und es nicht kann?

inthehouse
Inventar

#39 erstellt: 27. Jan 2008, 18:11

chief74 schrieb:

Kann man auch anders deuten...

Wie ?

chief74
Stammgast

#40 erstellt: 27. Jan 2008, 20:14

Die Frage ist, warum er nicht 1080i anzeigt, wenn er ne 1080p Zuspielung von der PS3 bekommt.
Wenn er nur 1080i kann, so müsste er es auch anzeigen, wenn er in diesem Modus ist.

HDFan
Stammgast

#41 erstellt: 27. Jan 2008, 21:00

fraster schrieb:

Wenn ich die PS3 zwangsweise auf 24p stelle, nimmt es
der PV60 nicht an, sprich er gibt die Einstellung zurück,
ich bekomme kein Bild. Habe es jetzt auf automatisch.

Also der PV60 kann definitiv 1080p über die PS3, DVD-Player
geht nicht, scheint wohl nur mit ner PC-Auflösung zu
funzen. Wenn man auf die "i" Taste geht, zeigt er die 1080p
zwar nicht an, sind aber trotzdem 1080p..

intra
Inventar

#42 erstellt: 29. Jan 2008, 12:53

HDFan schrieb:

...
Also der PV60 kann definitiv 1080p über die PS3, DVD-Player
geht nicht, scheint wohl nur mit ner PC-Auflösung zu
funzen. Wenn man auf die "i" Taste geht, zeigt er die 1080p
zwar nicht an, sind aber trotzdem 1080p.. ;)

Woher nimmst du die Sicherheit???

Gruß
intra

siamskij
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 01. Feb 2008, 23:55

So heute war der sehr freundliche Techniker von Panasonic da.
Den Fehler konnte ich natürlich nicht vorführen, weil auf einmal alles richtig funktioniert hat. Er hat den HDMI-Block jedoch ohne weiteres ausgetauscht. Wir haben dann getestet, es hat alles funktioniert.

Heute Abend wollte ich natürlich gemütlich nen Film gucken... nach ca. 40 Minuten war wieder kein Bild mehr da. Und wieder genau das gleiche Spiel, Kabel aus dem Fernseher raus => keine Fehlermeldung im Receiver-Bildschirm und der Ton ist da. Also alles beim alten sozusagen.
Hab dann versucht mein Laptop per HDMI anzuschließen. Das Bild ist sofort da. Aus der PS3 nichts. Jedenfalls nach allen möglichen Versuchen, habe ich die PS3 direkt ohne den Receiver angeschlossen und auf hatte auf einmal wieder Bild im Fernseher. Über den Receiver war nichts mehr zu erreichen. Hab die PS3 also direkt an dem Fernseher per HDMI dran für die Bildwiedergabe, den Ton habe ich per OpticalLink an den Receiver angeschlossen. Bis jetzt funktionierts. Mal gucken wie lange, den diese Kombination hatte ich bereits auch.

chief74
Stammgast

#44 erstellt: 02. Feb 2008, 10:50

fraster schrieb:

chief74 schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten [...]

Oh ja, büdde, büdde.

Kurz für fraster:
PS3 und Pana PV60 harmonieren wunderbar. Kann es nur empfehlen.
Ruckeln bei Blu Ray kann ich auch nicht erkennen, meine Kumpels auch nicht, obwohl wir wirklich darauf geachtet haben.
Von daher, Blu Ray absolut top, klasse Bild.
Lüfter ist bei meiner 40ger von meinen knapp 3m ganz schwach zu hören, aber stört überhaupt nicht, schon gar nicht wenn der Film läuft.
Ich spiele bei BR mit 1080p zu (genauso ruhiges Bild wie 720p, also ich denke der Pana PV60 kann schon irgendwie 1080p verarbeiten, wenn man ihn dazu zwingt).
DVDs (PS3 skaliert wunderbar) spiele ich 720p zu, für mich perfekt.
Also ich kann die PS3 nur empfehlen.

@siamskij:
So wie es sich anhört hat Dein Receiver ein Problem beim Durchschleifen des HDMI Signals von der PS3 an den Pana.

[Beitrag von chief74 am 02. Feb 2008, 10:51 bearbeitet]

ralph1964
Inventar

#45 erstellt: 02. Feb 2008, 20:29

chief74 schrieb:

fraster schrieb:

chief74 schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten [...]

Oh ja, büdde, büdde.

Was hab ich schon vorher geschrieben? Also fraster, kauf Dir jetzt eine.

ralph1964 schrieb:

fraster schrieb:

chief74 schrieb:

Bekomme meine PS3 erst Anfang nächster Woche (habe selber auch den PV60), werde Dir natürlich berichten [...]

Oh ja, büdde, büdde.

Du hast mich nach dem Ruckeln schon letztes Jahr gefragt. Kauf Dir endlich eine

, Du wirst begeistert sein.

Grüsse Ralph

intra
Inventar

#46 erstellt: 02. Feb 2008, 21:15

...diesen Vorschlag kann ich aus eigener Erfahrung nur unterstützen!!! Also Wirtschaftswachstum ankurbeln.

Gruß
intra

fraster
Inventar

#47 erstellt: 03. Feb 2008, 18:20

@ chief74:

Ganz herzlichen Dank für deinen Kurzbericht. Super, ich könnte also zuschlagen.

fraster
Inventar

#48 erstellt: 03. Feb 2008, 18:23

@ ralph1964
@ intra

OK, Jungs, immer mal langsam ;). Ich muss natürlich auch erst meine bessere Hälfte überzeugen und die Finanzen sortieren (neues Esszimmer geplant

), aber Interesse hätte ich schon.