Scart besser als Hdmi

Kann eigendlich nicht sein ausser der Samsung hat ein Problem bei HDMI.

Ich spiele meinen PX80 per HDMI (720p) von meinem Denon DVD 1730 zu und das Bild ist um einiges knackiger als über Scart wo ja nur PAL interlaced geht.

ne ne also da kann ich echt keine verbesserung feststellen.

egal ob 576p 720p 1080i

Auch bei den Formaten RGB Normal , Erweitert , YCbCr keine Verbesserung zu erkennen.

Und das Beste ist das Scart Kabel ist eigentlich kein besonderes.

Das Bild des DVD Players soll sehr gut sein !


Und was nun ?

IceBlueAi schrieb:

...Das Bild des DVD Players soll sehr gut sein!

Sehr gut ist relativ. Der Samsung HD870 ist neu für 44 Euro zu kaufen.
Ich tippe doch auf den Samsung als Ursache für die "Unterschiedslosigkeit". ;-)

bye

Stell mal den HDMI Eingang richtig ein. Beim Pana lässt sich jeder Eingang separat einstellen.
Gruß
fesko

Aha, das klingt gut ...


Habe bisher einfach nur den HDMI ausgewählt.

Da muss ich mich gleich mal schlau machen und das heute abend testen!


Hat mir jemand einen Tip bezüglich der idealen Einstellung?

Der Vergleich kann aber auch subjektiv sein. Wenn Du ein Grieseln bei HDMI siehst, kann das auch von der DVD kommen, das durch den digitalen Signalweg schonungslos aufgedeckt wird. Über Scart durchlaufen die Signale evt. noch ein paar 'Aufbesserer', die z.B. Rauschen entfernt usw. Das hängt vom DVD-Player und TV ab. Im Endeffekt kann es sein, dass einem das Bild besser gefällt.

Moin!

Ich bin zwar absolut kein Kabel-Voodooist, aber hier liegt der "Fehler" eindeutig in der HDMI-Übertragungskette.

Was von der Flachpresse und Werbung mittleweile über HDMI-Kabel geschwurbelt wird, ist ja nicht mehr normal.....

Fakt, es gibt genau ZWEI Fehler bei der Übertragung via HDMI:

Entweder das beschriebene Grieseln, oder Totalausfall von Bild u./o. Ton.

Der Fehler steckt oft nicht im Kabel selbst, sondern in den HDMI-Transmittern/Receivern der Geräte.

Also, hier hilft nur HDMI-Kabel-Experiment.

Übrigens:
Ich testete schon etliche, meistens machten die TEUERSTEN HDMI´Kabel diese Fehler, zumindest zwischen der Verbindung von meinem Samsung BR (beim HTPC nicht!) zu meinem G-90 Proki.

Da hängt mittlerweile ein "billiges" 10m HDMI-Kabel dran, und funzt prächtig.

Ich behaupte mal pauschal, daß Samsung minderwertige, nicht unbdingt konforme HDMI-Transmitter einbaut.
Da es bei dem hier im Thread erwähnten Samsung auch auftritt.

MfG.

Vergessen:

Grieseln nicht mit dem Filmkorn verwechseln, daß wird (oft) über HDMI naturgemäß deutlicher sichtbar; das ist sogar gut(Schärfe), und absolut normal.

"HDMI-Grieseln" bedeutet minimale, kleine farbige "Blitzpunkte", meistens grün oder rot, oder beides.
Am besten in dunkleren Szenen wahr zu nehmen!

MfG.

mash3010 schrieb:

Der Vergleich kann aber auch subjektiv sein. Wenn Du ein Grieseln bei HDMI siehst, kann das auch von der DVD kommen, das durch den digitalen Signalweg schonungslos aufgedeckt wird. Über Scart durchlaufen die Signale evt. noch ein paar 'Aufbesserer', die z.B. Rauschen entfernt usw. Das hängt vom DVD-Player und TV ab. Im Endeffekt kann es sein, dass einem das Bild besser gefällt.

Als Test verwendete ich den Film 300.

Hatte auch eine andere DVD gestestet in welcher ich keine Verbesserung bei hdmi feststellen konnte!


@lumi1

mir gefällt dieses Grieseln nicht. Ich werde deshalb heute versuchen die Schärfe des Pana zu verringern. Mal sehen ob es etwas bringt!

Habe zur zeit nur ein HDMI Kabel, aber einem billigen Kabel sollte der Test nicht scheitern!

Kann dies sein?

Kurz und knapp: Ja.

Denn es gibt mehr als genug Geräte am Markt, die nach wie vor über die herkömmlichen Schnittstellen ein besseres Bild liefern.

HDMI heisst erstmal: Digital. Aber nicht automatisch besser.

Habe jedoch die Komponenten nicht blind gewählt.

Sicher gibt es bessere DVD Player aber in der Bild/HDMI Performance habe ich duzende gute Beiträge gelesen (Amazon)
und auf den Pana PX 80 ist sicherlich auch verlass...


Drum die Verwirrung bei mir ...

Nun..
Scart ist prinzipiell leicht unschärfer als HDMI. So kann ich es zumindest bei meinen Komponenten beobachten.

Wie in den Beiträgen vorher schon angesprochen, kann das Grieseln schon im Quellmaterial enthalten sein und manche empfinden das Signal über Scart als angenehmer.

Da der Panasonic pro Eingang seine Einstellungen abspeichert, solltest Du unbedingt alle Parameter inklusive Schärfe-Einstellung überprüfen. Möglicherweise sind Deine Einstellungen für Scart und HDMI nicht gleich.

bye

Hi,

Als Test verwendete ich den Film 300.

der ist als Referenz sehr ungeeignet, denn dieses Grieseln ist Bestandteil des Films.

Harry

Nimm doch die Test DVD von Burosch. Da sollte schnell klar sein was Sache ist.

Ich habe doch bereits geschrieben, wie es sich verhält.
Möchte nicht anmassend allwissend wirken, aber es kann ja jeder selbst recherchieren, daß es so stimmt.

Wer einen HOCHWERTIGEN Receiver/Player und Display sein eigen nennt, und erhöhte Schärfe, und damit verbunden auch Wiedergabe von Filmkorn oder anderen vorher nicht sichtbaren Mängeln bzw. Voreilen im Signal nicht klarkommt, hat den sinn von HD(TV) nicht verstanden, und Geld unnütz ausgegeben, für sein Equipment.

Selbst mit dem billigsten Gerümpel konnte ich überall eine Qualitätssteigerung via HDMI feststellen, und oft gerade da.
Weil erstens macht eine immer noch verwendete doppelte Wandlung, D/A im Zuspieler, und nochmal A/D im Display null Sinn.
Und zweitens sind die in billigem Equipment verbauten Komponenten der Wandlung, erst recht die analogen ausgangstufen für Bild und Ton, von sehr dürftiger Qualität.

Die Wandler an sich sind heute oftmal nicht das Thema; im Gegenteil, in einem Baumarkt-Rotz Spieler kann der gleiche Chip sitzen, wie in einem 500Euro panasonic-Player.

Aber analoge Signalübertragung ist absolut indiskutabel für heutige Zeiten.

nichts für ungut, und ich möchte auch niemand persönlich damit angreifen, nur Erfahrung und Meinung meiner einer.


Die Hersteller sollten in Zukunft lieber auf JEDE analoge Schnittstelle verzichten (von zwei Line-Out für den Ton mal abgesehen), damit lassen sich Produktions- und Entwicklungskosten sparen, die an anderer Seite, z.B. der kompletten Digitalsignalaufbereitung/Vernetzung sinnvollerer, hochwertigerer Teile einsetzen läßt.

MfG.

HDMI ist keine Garantie für gutes Bild! Insbesonders YUV-Verbindungen liefern häufig eine bessere Qualität als HDMI. Aber auch Scart hat manchmal die Nase vorn.

Ich habe einen TechnoTrend C320 Receiver an einem Panasonic PV71 und bei mir ist das Bild über Scart auch besser als über HDMI. Der HDMI-Ausgang am Receiver ist einfach schlampig gemacht.

Also wenn das Bild über Scart okay ist, dann mach Dir keine weiteren Gedanken und benutze einfach den. "HDMI" hört sich einfach schick an, mehr aber auch nicht.

Ist wie damals mit CD-Playern und Schallplatten. Die CD-Player hatten meist einen mehr als besch**** Klang. Trotzdem wollte unbedingt jeder einen.

Ach ja... und "lumi1" disqualifiziert sich mit seiner Aussage hier selbst. Völlig aus der Luft gegriffen und haltlos ohne jede Basis. Der Status "inventar" sagt eben nicht all zu viel aus. Erinnert alles doch eher an MediaMarkt-Personal.

Bevor hier noch mehr 'Mist' zusammengewürfelt wird, sollten wir erstmal analysieren, was hier eigentlich gemeint ist. Wenn wir 'besseres Bild' meinen, dann ist das recht subjektiv, wie ich schon schrieb. Funktionierende HDMI-Kabel können das Bild nicht beeinflussen (digital). Fehlübertragungen, durch schlechte Kabel usw., wie hier schon erwähnt wurde, sehen ganz anders aus.

Das durch HDMI-Kabel übertragene Videosignal kommt ohne Veränderungen am TV an, mit allen Störsignalen, die auf der DVD vorhanden sind, inkl. der Fehler, die die MPEG-Dekodierung des DVD-Players hinzufügt. Das HDMI-Signal ist nämlich unkomprimiert.

Wenn einem das YUV, RGB, S-VHS, oder FBAS übertragene Bild besser vorkommt, liegt es einfach daran, dass durch die geringere Bandbreite das Bild 'geglättet' wurde, so, als wenn man einem verrauschten Tonsignal durch einen Höhenfilter das Rauschen entfernt.

Fassen wir mal zusammen:

HDMI: höchste Bandbreite, maximale Signalqualität, auch Bildfehler der DVD werden angezeigt (rauschen, Treppeneffekte usw.)

YUV: geringere Bandbreite, verminderte Signalqualität, Bildfehler können durch unschärfen kaschiert werden, sodass das Bild subjektiv besser erscheint

@MrSoul4470:

Du solltest etwas vorsichtiger mit Deinen Aussagen sein, und vor allem Dich nicht als den erleuchteten hinstellen, schon gar nicht ohne irgendwelche Ahnung,und nicht mit dem von Dir erwähnten, besitzenden Equipment ALS MAßSTAB!.

Ich HASSE übrigens die Blöd-Märkte, aber Du scheinst da ja einzukaufen....sonst hättest Du nicht solchen Sondermüll rumstehen


Alles was ich hier erwähnte, ist doppelt und dreifach WISSENSCHAFTLICH haltbar, sowie in den HDMI-Spezifikationen erläutert und auch beschrieben.

Das Du dennoch ein für Dich besseres Bild über Scart hast, welches bei manchen Geräten auch über YUV sein kann, laß´ich deshalb mal stehen, genau wie Deine Aussage hier:

Der HDMI-Ausgang am Receiver ist einfach schlampig gemacht.

Bei Deinem?
Eindeutig und wahrscheinlich ja, da hast Du absolut Recht!
Hättest Du Dir etwas vernünftiges gekauft, dann nein.

Ach übrigens; solltest Du je PayTV ntuzen, z.B. Premiere, dann erkläre doch bitte mal den Usern, wie sie ein HD-Signal via Scart/RGB oder YUV auch in HD an das Display bekommen?
Solange es nämlich nur mit HDCP via HDMI funktioniert.

NULLNUMMERN wie Dich habe ich wirklich gefressen, und Du brauchst hier gar nichts mehr antworten auf meine Stellungnahme, denn Leute wie Dich beachte ich gar nicht ein zweites Mal.
Da werde ich zum arroganten Sack, obwohl das nicht meine Art ist.

Komm geh´, spiel mit DivX.

MfG.

"denn Leute wie Dich beachte ich gar nicht ein zweites Mal."

Dito... aber schon beim ersten mal.

HDCP wirkt nur auf den digitalen Weg, über Scart bzw. analog gibt es kein HDCP.

Es ist schon erstaunlich wie die Leute versuchen irgend etwas schön zu reden.
Der Qualitätsverlust über HDMI ist nunmal am geringsten. Und wenn das Bild dann schlechter aussehen sollte, dann sollte man sich mit seinen Einstellungen am TV vertraut machen.
Viele Leute beherschen nichteinmal ihre Bedienungsanleitung geschweige denn sie wissen welche Werte wofür sind.
Man sollte grundsätzlich immer seine Verkabelung prüfen und seine Einstellungen am TV auch mit Test DVD überprüfen.
Nur so kann man sicher sein das Optimum aus seinem Gerät herauszuholen.
Gruß
Fesko

Hy!

Oh Danke lieber Gott,
besser gesagt mash3010,
und erst recht fesko;
es gibt noch Menschen, die mir zutiefst aus der Seele sprechen.
Und noch wichtiger, sie wissen, was sie schreiben!




MfG.

Selbstverständlich ist HDMI theoretisch die optimale Verbindungsart. Das streitet ja auch niemand ab. Aber pauschal jedem hier einreden zu wollen, dass HDMI das Beste ist, ist einfach falsch. Digitale Übertragung hin oder her. Auch bei HDMI können die Hersteller viel falsch machen.

@dowczek... 100% richtig die Aussage. HDMI ist digital, mehr aber auch nicht

Hallo...

ich persönlich finde ein Unterschied ist zu sehen zu Gunsten von HDMI.

Bild ist im Splittscreen Modus aufgenommen worden...1x HUMAX PR-HD1000 DVB-S @ HDMI @576p links...und rechts 1x HUMAX PR-HD1000 DVB-S @ Scart RGB @576i





PS: Bildparameter waren auf allen beiden TV Ausgängen identisch eingestellt

fesko schrieb:

... Der Qualitätsverlust über HDMI ist nunmal am geringsten. ... Gruß Fesko

Nein, er ist null, wenn das Kabel richtig funktioniert.

MrSoul4470 schrieb:

Digitale Übertragung hin oder her. Auch bei HDMI können die Hersteller viel falsch machen. @dowczek... 100% richtig die Aussage. HDMI ist digital, mehr aber auch nicht

Auch, wenn ich mich wiederhole, wenn die Hersteller bei der HDMI-Schnittstelle was falsch machen, wird der Fehler nicht als 'schlechteres Bild' wahrgenommen, sondern als völlig unbrauchbar.

Bevor ihr hier schreibt, schaut euch mal im Netz um, wie HDMI-Fehler aussehen.

Übrigens, in der Fotografie werden oft Vorsatzlinsen verwendet, die sich 'Weichzeichner' nennen. Damit werden Fotos absichtlich unscharf gemacht, damit sie netter aussehen.

Der "gute" lernt´s halt nicht......


Fehlt nur noch, man kann an FBAS einen HF-Konverter anschließen, und dann in den Ant.-Eingang vom TV.
Damit wird´s dann noch besser.......
Muahahaha *LoL*

MfG.

Das Problem ist, dass hier manche nicht lesen können oder wollen, sondern ständig ihren Dampf zu allem und jedem abgeben müssen.

Nochmal, der Fragesteller hatte folgendes gepostet: "Habe alle hdmi Moduse durchprobiert und am Ende festgestellt das das Scart noch das beste Bild liefert! Kann dies sein?"

Und hier muss die Antwort "JAAAAAAAAAAAA!" lauten! Er hat weder um technische Erklärungen gebeten, noch um irgendwelche selbstgestrickte Theorie. Ja, das Bild über Scart KANN besser sein, als über HDMI, muss aber nicht. Und wer sich das nicht eingesteht, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Euer ewiges Theorie-Geplänkel hilft dem Fragesteller hingegen in keinster Weise weiter.

Und damit ist das Thema für mich erledigt. Relativ sinnlose Diskussion hier.

MrSoul4470 schrieb:

Das Problem ist, dass hier manche nicht lesen können oder wollen, sondern ständig ihren Dampf zu allem und jedem abgeben müssen.

So sehe ich das auch. Allerdings zähle ich Dich auch dazu, weil...

MrSoul4470 schrieb:

Nochmal, der Fragesteller hatte folgendes gepostet: "Habe alle hdmi Moduse durchprobiert und am Ende festgestellt das das Scart noch das beste Bild liefert! Kann dies sein?" Und hier muss die Antwort "JAAAAAAAAAAAA!" lauten!

mit 'besser' gemeint sein muss, dass auch mehr auf dem Bildschirm dargestellt werden muss. Und das kann aus technischen Gründen nicht sein.

MrSoul4470 schrieb:

Er hat weder um technische Erklärungen gebeten, noch um irgendwelche selbstgestrickte Theorie. Ja, das Bild über Scart KANN besser sein, als über HDMI, muss aber nicht. Und wer sich das nicht eingesteht, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Euer ewiges Theorie-Geplänkel hilft dem Fragesteller hingegen in keinster Weise weiter.

Und das kannst Du Dir auch leicht selbst erklären. Wenn HDMI verlustfrei überträgt, kann die analoge Umsetzung des Gerätes (z.B. DVD-Player) sich auch nur diese Daten benutzen. Also kann das nur schlechter werden. Vor allem, weil der Fernseher das ganze erst wieder digitalisieren muss und skalieren. Das lässt sich nun mal nur mit, wie Du es nennst, 'Theorie-Geplänkel' erklären. Und wenn Du das nicht verstehen willst, tut es mir leid.

MrSoul4470 schrieb:

Und damit ist das Thema für mich erledigt. Relativ sinnlose Diskussion hier.

Die Diskussion ist erst durch einige, die es einfach nicht wahrhaben wollen so geworden. Vielleicht ist es einfacher, wenn man einfach nur sagt: Das Bild ist analog schlechter, aber es kommt einem angenehmer vor. Damit ist doch allen gedient, oder nicht?