TX-P 46 GW 10 oder Th46 PZ 85 E welcher ist der bessere!

klar der GW10 wird wohl der klein wenig bessere sein.ABER und dass hat bei mir den Ausschlag gegeben,der GW10 kostet auch knapp 600€ mehr.Gut ich hätte wenn dann ohnehin nur den G10 genommen aber 400€ Unterschied sind mir da immer noch zuviel diffenrez für das wohl nicht weltbewegend bessere Bild

Das Bild wird denke ich mal nicht fürs menschliche Auge besser sein! Das ist alles nur Werbung. Das einzig wirklich bessere ist der Multituner.

Wenn du sparren willst nimm den S10, hat das brandneue G12 Panel und kostet deutlich weniger, ansonsten von den daten her identisch zum alten PZ85... ausgenommen "NATIVER KONTRAST" der ist bei SERIE-S doppelt so hoch. Serie G und S gehören zur 12. Generation und nutzen demzufolge das gleiche Panel, grosse Bildunterschiede wirds da sicherlich nicht geben. Der einzig grosse Nachteil ist allerdinsg das bei Serie-S kein Neo-Pdp zum einsatz kommt. Für 1250.- bekommt man derzeit nichts grösseres bzw. besseres

Hi, meinst du diesen:TX-P46S10E?

Ja sparen will ja jeder irgendwo... Aber wenn ich mir ein neuen Tv zulege wil ich nicht an am falschen Ende sparen.

was ist den mit den Geräten?

TX-P46G15E
TX-P46G10E

kann mir da jemand was empfehlen?

Gibt es denn ne Liste wo die alle 46er Plasmas von Panasonic aufgelistet sind?

Mein Vater wollte auch schon die ganze Zeit den 46PZ85E kaufen, habe ich Ihm aber von abgeraten, hatte auch noch keinen DVB-S2 HD- Receiver.
Der 46GW10 hat also den Receiver und verbraucht einges weniger an Strom.
1.030,- € kostet der 46PZ85E im Internet inkl. Versand. Den 46GW10 hat mein Vater im "Einzelhandel" bei sich für 1.400,- € inkl. Heimservice mit Lieferung und Einstellung (2 Std.)
370,- € Differenz ist natürlich auch Geld.
Aber jetzt ziehe ich noch 200,- € für einen Receiver ab und die 170,- € spare ich mir über den Verbrauch auf ca. 2 Jahre und habe kein Auslaufmodell!!!

Was muss man da denn noch überlegen. Also bitte!

Stehe vor der gleichen Entscheidung. Der Multituner wird wohl die Entscheidung Richtung GW10 beeinflussen.

Ich bin vom Pz85 auf den GW10 umgestiegen.


- natürlichere Farben

- viel geringerer Phosphor Lag (!!!)

- geringerer Verbrauch

- DVB-S HD Tuner

- besserer Ton (nicht wirklich wichtig, da 5.1 Anlage)

- besserer Schwarzwert

- nur 2 Lüfter, also weniger Lärm

- reagiert besser auf Fernbedienung

- Auslesen von SD Karten geht wesentlich schneller als beim PZ85

- Tough Panel (für den Fall der Fälle...)


Ich würde den PZ85 nicht mehr haben wollen. Alleine der Phosphor Lag hat mich bei diesem sehr gestört.

Also mein Vater hat seinen 46GW10 schon seit gut 3 Wochen und könnte nichts negatives sagen und er schaut nur SD-TV, dazu ist zu sagen, dass er zuvor nur einen Thomson Röhrenfernseher hatte.
Bluray und den ganzen anderen Käse, wo das Bild noch genialer aussieht kennt er jedoch noch gar nicht.

ich hatte ja vorher den Panasonic 24PV500.Und ich muss jetzt sagen,dass ich mir vom PZ85 etwas mehr im Verlgeich zum PV500 erhofft habe.
Ich dachte dass in 3 Generationen mehr passiert wäre.Denke mittlerweile ob ich mir nicht vielleicht doch den G10,hätte holen sollen,dann aber eher 42".Der PZ85 war in 46" einfach schon ein Schnäppchen,der g10 wären halt schon etwa 400€ mehr.
Gut ich habe den PZ85 erst 1 1/2 Wochen und das Bild soll ja angeblich noch besser werden,mal sehen.Was mich bis jetzt etwas stört ist folgendes:

-Panel im Aus-Zustand sehr grün,sieht einfach merkwürdig aus,ist das normal?
-Bildrauschen über Satelitt(bei schlechterem Material etwas störend,bei besserem nahezu nicht vorhanden.
Schwarzwert,ich weiss nicht aber wenn es nicht gerade wirklich dunkel ist wirkt es einfach wegen dem grünen Panel nicht wirklich schwarz(dachte der Schwarzwert soll so spitze sein!?!)
Bildschärfe,das ist einer der größten Nervpunkte,in Bewegung sieht alles recht unscharf aus,und geht auf die Augen,ich kanns mir nicht erklären.Stört hauptsächlich bei SD und merkwürdigerweise bei der X360,doch sehr starke Bewegungsunschärfe.Kenne ich so vom PV500 nicht.

Ich will den PZ85 jetzt nicht schlechter machen als er ist,ich muss wohl noch ein wenig warten und mich auf ihn einstellen.Meine Erwartungen waren wohl einfach zu gross.Ich muss auch noch die optimale Bildeinstellung finden.Was mich überraschenderweise weniger stört ist die Geräuschkulisse,es ist ein klarer Luftstrom hörbar,finde diesen aber nicht wirklich störend.Dafür ist kaum ein Surren oder so wahrnehmbar.

Was ich allerdings nicht verstehe,wie manche Leute hier bei 2,5m Sitzabstand einen 50" nutzen können.Ich sitze auf dem Sofa knappe 3,3-3,40 weg und finde es ist zu nah bei SD.Mit einem halben Meter mehr wären 2 meiner negativ Punkte abgehakt(nämlich Bildrauschen und Schärfe.Auf dem Sessel sind etwa 4 Meter und das Bild wirkt deutlich angenehmer.

So jetzt aber wirklich genug gelabert.

nimrodity schrieb:

-Panel im Aus-Zustand sehr grün,sieht einfach merkwürdig aus,ist das normal?

Kann ich bei mir nicht nachvollziehen. Scheint denn bei Dir die Sonne direkt darauf? Nur dann wirkt es bei mir grünlich - man sieht dann die Phosphorschicht. Oder hast Du gegenüber des Fernsehers eine Fensterfront?

nimrodity schrieb:

-Bildrauschen über Satelitt(bei schlechterem Material etwas störend,bei besserem nahezu nicht vorhanden.

Kann ich bestätigen. Das liegt aber am zugespielten Material und nicht am Fernseher. Gerade im Kino-Modus sind beim PZ85 kaum Filter und aktive Regelungen aktiv. Daher sieht man MPEG-Blockrauchen und MPEG-Blockartefakte im Quellmatierial deutlich.

nimrodity schrieb:

Schwarzwert,ich weiss nicht aber wenn es nicht gerade wirklich dunkel ist wirkt es einfach wegen dem grünen Panel nicht wirklich schwarz(dachte der Schwarzwert soll so spitze sein!?!)

Der Schwarzwert ist auch sehr gut, aber in hellen Umgebungen reflektiert die Phosphorschicht das Umgebungslicht und hellt damit das Schwarz auf.

nimrodity schrieb:

Bildschärfe,das ist einer der größten Nervpunkte,in Bewegung sieht alles recht unscharf aus,und geht auf die Augen,ich kanns mir nicht erklären.Stört hauptsächlich bei SD und merkwürdigerweise bei der X360,doch sehr starke Bewegungsunschärfe.Kenne ich so vom PV500 nicht.

Hast Du alle Bildverbesserer auf Aus gestellt? Auch schon einmal IFC ausprobiert?
Die typische Bewegungsunschärfe (gut bei schnellen Schwenks über die Totale beim Fußball zu sehen) hat sich bei mir vom PV60 über PX80 zum PZ85 nicht nennenswert verändert. Verschlechtert schon gleich gar nicht.

nimrodity schrieb:

Was ich allerdings nicht verstehe,wie manche Leute hier bei 2,5m Sitzabstand einen 50" nutzen können.Ich sitze auf dem Sofa knappe 3,3-3,40 weg und finde es ist zu nah bei SD.Mit einem halben Meter mehr wären 2 meiner negativ Punkte abgehakt(nämlich Bildrauschen und Schärfe.Auf dem Sessel sind etwa 4 Meter und das Bild wirkt deutlich angenehmer.

Da gehen die Meinungen deutlich auseinander.
Vielleicht hast Du einfach zu gute Augen (ernsthaft gemeint) oder zu schlechtes SD-Material.
Ich selbst finde bei 46 Zoll das SD-Material vom ZDF per DVB-C bis <=2 Meter Abstand grenzwertig. Bei z.B. RTL/Sat1/Pro7 sind es dann schon eher <=3 Meter.

bye

klar wenn Sonne scheint,fenster gegenüber ist das Panel sehr grün,aber spiegelt ohnehin sehr stark,daher Fenster verdunkelt,aber auch bei normaler Beleuchtung wirkt es doch etwas grün.
Klar dass es am SD-Material liegt,stimmt da kann dann auch ein GW10 nicht wirklich mehr rausholen.
Habe gerade mal GRID auf X360 mit IFC getestet,das Bild wirkt selbst in Bewegegung deutlich schärfer,leider muss man dann aber mit 2 Abstrichen leben,einem kleinem Input-Lag und diesem komischen Bildverschnellern/Verlangsamen.
Ist das IFC denn beim GW10 verbessert worden,habe gehört diese Verschnellerung soll weg sein aber ist dann auch die gute Bewegungsschärfe vorhanden.
Kann jemand der wirklich beide in der Praxis hatte,die "wirklichen" sichtbaren/spürbaren Unterschiede nennen.

nimrodity schrieb:

Was ich allerdings nicht verstehe,wie manche Leute hier bei 2,5m Sitzabstand einen 50" nutzen können.

Diese Leute schauen sehr gerne DVDs oder Blu Rays und wissen was gut ist. Ich gehöre auch dazu.
Wenn du mal ein etwas Größeres Gerät kaufst, kann es nie groß genug sein. Besser zu groß wie zu klein!!!

hätte ich bis vor 2 Wochen auch gesagt aber mittlerweile seh ich das anders.Mir wären 50" bei 2,5m zu viel.Mir sind selbst 3,3m bei 46" fast zu viel

nimrodity schrieb:

hätte ich bis vor 2 Wochen auch gesagt aber mittlerweile seh ich das anders.Mir wären 50" bei 2,5m zu viel.Mir sind selbst 3,3m bei 46" fast zu viel

... dann setz' dich weiter weg!

nimrodity schrieb:

klar wenn Sonne scheint,fenster gegenüber ist das Panel sehr grün,aber spiegelt ohnehin sehr stark,daher Fenster verdunkelt,aber auch bei normaler Beleuchtung wirkt es doch etwas grün.

Was mir noch einfällt zum PV500. Der hatte doch noch eine mit Metalloxid bedampfte Oberflächenbeschichtung zur Entspiegelung (funktioniert per Polarisation) . Das ist die beste und aber auch teuerste Lösung zum Entspiegeln. Ab dem PV60/600 (G9) gibt es diese aufwändige Lösung nicht mehr. Deshalb hat sich Dein alter Fernseher in dieser Situation vermutlich anders verhalten.

Wieder ein mögliches Beispiel dafür, dass nicht jede neue Generation automatisch in allen Punkten besser als der Vorgänger ist. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

nimrodity schrieb: klar wenn Sonne scheint,fenster gegenüber ist das Panel sehr grün,aber spiegelt ohnehin sehr stark,daher Fenster verdunkelt,aber auch bei normaler Beleuchtung wirkt es doch etwas grün. Was mir noch einfällt zum PV500. Der hatte doch noch eine mit Metalloxid bedampfte Oberflächenbeschichtung zur Entspiegelung (funktioniert per Polarisation) . Das ist die beste und aber auch teuerste Lösung zum Entspiegeln. Ab dem PV60/600 (G9) gibt es diese aufwändige Lösung nicht mehr. Deshalb hat sich Dein alter Fernseher in dieser Situation vermutlich anders verhalten. Wieder ein mögliches Beispiel dafür, dass nicht jede neue Generation automatisch in allen Punkten besser als der Vorgänger ist. ;-) bye

Hatte vorher auch den PV 500.

In Sachen SD Darstellung kommt der PZ 85 und auch der GW10 nie und nimmer mit!
Das liegt aber einzig und allein an der höheren Auflösung.

Hatte vor nem Jahr auch mal nen PZ 85 zum zocken getestet, fand das Bild auch unschärfer im Vergleich zum PV 500.
Grund hierfür wohl die 720p programmierten Spiele und die größere Diagonale.

Bei Blu Ray ist der GW 10 aber um einiges Schärfer und plastischer als der PV 500.

Auch die Farben, Kontrast und Schwarzwert hat sich um einiges gebessert.

Außerdem spiegelt der GW10 lange nicht so viel wie mein alter PV 500.
Ich bin mit dem Tausch also zufrieden, hätte auch ´n 50" sein können, bei 2,5 m.

Von Panasonic TH 37 PV 500 auf GW10 ein gewaltiger Quantensprung, mal schaue sich mal den Unterschied im Design an! Hey schon damals hat der PV500 einen SD-Slot gehabt!
Was 4 Jahre so ausmachen!

R1co schrieb:

Von Panasonic TH 37 PV 500 auf GW10 ein gewaltiger Quantensprung, mal schaue sich mal den Unterschied im Design an! Hey schon damals hat der PV500 einen SD-Slot gehabt! Was 4 Jahre so ausmachen!

Was willst Du damit jetzt sagen???

Klar hatte der PV 500 schon ein Kartenslot, allerdings spielt das lediglich normale SD Karten ab, kein AVCHD!

Der Sound des PV 500 ist übrigens dem GW10 auch überlegen, war nicht umsonst sauteuer das Teil!

Dem schöneren Design musst der bessere Sound weichen. Man kann nich alles haben. Wer richtigen Ton haben will erwirbt meiner Meinung nach eh eine Anlage von dem her kein wahrer Kritikpunkt meiner Meinung nach.

nimrodity schrieb:

ich hatte ja vorher den Panasonic 24PV500.Und ich muss jetzt sagen,dass ich mir vom PZ85 etwas mehr im Verlgeich zum PV500 erhofft habe. Ich dachte dass in 3 Generationen mehr passiert wäre.Denke mittlerweile ob ich mir nicht vielleicht doch den G10,hätte holen sollen,dann aber eher 42".Der PZ85 war in 46" einfach schon ein Schnäppchen,der g10 wären halt schon etwa 400€ mehr. Was mich bis jetzt etwas stört ist folgendes: -Bildrauschen über Satelitt(bei schlechterem Material etwas störend,bei besserem nahezu nicht vorhanden. Schwarzwert,ich weiss nicht aber wenn es nicht gerade wirklich dunkel ist wirkt es einfach wegen dem grünen Panel nicht wirklich schwarz(dachte der Schwarzwert soll so spitze sein!?!) Bildschärfe,das ist einer der größten Nervpunkte,in Bewegung sieht alles recht unscharf aus,und geht auf die Augen,ich kanns mir nicht erklären.Stört hauptsächlich bei SD und merkwürdigerweise bei der X360,doch sehr starke Bewegungsunschärfe.Kenne ich so vom PV500 nicht. Meine Erwartungen waren wohl einfach zu gross.Ich muss auch Was mich überraschenderweise weniger stört ist die Geräuschkulisse,es ist ein klarer Luftstrom hörbar,finde diesen aber nicht wirklich störend.Dafür ist kaum ein Surren oder so wahrnehmbar. So jetzt aber wirklich genug gelabert.

So ähnlich erging es einem Kumpel von mir der vom Pv71 zum Pz85 wechselte
Ich bin mir auch nicht mehr sicher ob mein nächster TV überhaupt ein plasma wird ?!
Momentan tendiere ich stark in richtung LCD (LED-Blacklight), fantastische plaszitität mit einer Brise 3D, leider "noch" ein wenig teuer.
Ich habe die 12. Generation von Panasonic zwar noch nicht gesehen, kenne aber die Vorgänger der vergangenen vier Jahre (g8-g11), und muss bedauerlicherweise sagen das man hier allerhöchstens von "UPDATES" sprechen kann... zu gering die Unterschiede.

ja und was meint ihr,wieviel in etwa ist der GW10 besser und worin liegen in der Praxis seine wahren Vorteile gegenüber dem PZ85

Ein großer, für mich geldwerter, Vorteil des GW10 ist der Multituner. So muß ich mir im nächsten Jahr keinen Sat-HD-Tuner zulegen, sondern habe ihn schon integriert. Auch laufen hier dann nicht 2 Geräte beim Fernsehen (Receiver+TV).

Berichtet wird von einem besseren Schwarzwert, ich habe es im Vergleich in einem der Flächenmärkte bei ungünstigem Licht nicht so deutlich wahrgenommen. Die anderen Vorteile wurden im Forum schon genannt, z.B. weniger verbaute Lüfter (geringeres Luftstomgeräusch, aber offensichtlich gibt es hier eine leichte Serienstreuung, manche hören nichts, andere wiederrum hören es deutlich), geringerer Stromverbrauch, klarere Möglichkeiten der Bildeinstellungen im Menü (Zahlenwerte statt nur Skala, für Leute, die gerne mal Einstellungen hier aus dem Forum ausprobieren möchten).

naja wenn es nur das wäre,wären dass für mich nicht die gravierenden Vorteile.
-Stromverbrauch wird mir zu sehr hochgepusht
-Lautstärke beim PZ85 finde ich akzeptabel
-Schwarz soll ja nur minimal besser sein,eher die Details im Dunkeln
Multituner reizt mich nicht würde eh zu G10 greifen,ich bin mit einem externen Tuner lieber flexibler.
-klarere Einstellungen,naja wenn es mal eingestellt ist,ist das kein Vorteil mehr.

Aber was mir wichtiger Wäre wären richtige Vorteile beim Bild,die aber anscheinend nicht so sehr vorhanden sein sollen.
Was ist denn mit dem IFC,kann das jetzt ohne Bedenken immer an bleiben oder bleibt es eine spielerei.

und muss bedauerlicherweise sagen das man hier allerhöchstens von "UPDATES" sprechen kann... zu gering die Unterschiede.

Da ist was dran. Hab es selbst erlebt (G9 bis G11) manche Sachen werden besser...andere dann wiederrum etwas schlechter.
Habe es schon mal gesagt, wer von einem Umstieg von G10 auf G11 z.B. Wunder erwartet, der wird evtl. enttäuscht sein.

Die meisten lassen sich von dem ganzen Marketing "Gerede" blenden...wie z.b. IFC Intelligent Frame...600HZ...neoPDP...usw. klingt alles super. Ja steht aber nur auf dem Papier.
Besser selber gucken und dann entscheiden.

Vorallem sollte man keine Wollmilchsau erwarten. Wenn ein Full-HD bei BD atemberaubende Bilder liefert, heisst das noch lange nicht das auch SD so aussieht.

Ach ja, ich hab nix gegen Pana. Ganz im Gegenteil, ich halte den schon in der dritten Generation die Treue.
Nur ich sehe das ganze eben etwas nüchterner.

Und vor allem sollte man nicht vergessen, dass der Fernseher an sich auch das was man drauf schaut nicht toller werden lässt.
Wer also schon nen 42" Plasma daheim stehen hat und im täglichen Betrieb nicht irgendwas störendes wahrnimmt wird mit dem neuesten Modell auch nicht mehr Spaß beim Fernsehen haben. Selbst ein wenig besseres Bild ist nüchtern betrachtet da vollkommen egal.
Das einzig tolle an den neuen ist Vorfreude darauf und Kaufsuchtbefriedigung
Nach 2 Wochen ist der Mehrwert von 1xxxEuro so gut wie 0.

Das einzig tolle an den neuen ist Vorfreude darauf und Kaufsuchtbefriedigung Nach 2 Wochen ist der Mehrwert von 1xxxEuro so gut wie 0.

So ist es, leider.

Aber vielleicht hat man Glück und das Produkt erfreut einen jeden Tag aufs neue.

ich denke der modellwechsel von den panas der 10. G zu den der 11. G ist durch den zuwachs der 24p-tauglichkeit deutlicher als die unterschiede zw. 11. G und 12. G, da ja ansich keine mit dem blossen auge wahrnehmbaren verbesserungen vorliegen...

der pz85 ist auch nicht das perfekte gerät... aber der GW10 ist auch nicht perfekt... perfekte geräte gibt es nicht... erst ein kuro kommt ziemlich nah an an die 100% ran... aber die kosten ein vermögen... und das tut mir weh soviel für ein stück technik auszugeben, dass ohnehin morgen wieder veraltet ist...

ich mache nie wieder den fehler, den ich beim pz85 gemacht habe... nämlich das aktuelle modell für mehr geld zu holen... aber da die vorgänger kein 24p hatten, musste ich ein pz85 holen... aber wer heute kauft, ist auf alle fälle schlauer sich einen pana der 11. generation zu holen...pz85 oder sogar pz800

bugatti1712 schrieb:

ich mache nie wieder den fehler, den ich beim pz85 gemacht habe... nämlich das aktuelle modell für mehr geld zu holen... aber da die vorgänger kein 24p hatten, musste ich ein pz85 holen... aber wer heute kauft, ist auf alle fälle schlauer sich einen pana der 11. generation zu holen...pz85 oder sogar pz800

Kann ich auch bei diesem Preisverfall nur empfehlen. Wenn es irgendwie geht (kein fehlendes Key-Feature), dann immer kurz vor dem Auslaufen des Modell zuschlagen.

Ich habe den PZ85 auch nur gekauft, weil mein kostenloses Austauschgerät für den PV60 (PX80) mich bei den Farben gar nicht überzeugen konnte (Montagsgerät?). Ansonsten hätte ich ihn jetzt noch und würde auf das Auslaufen von G12 oder auch G13 warten.

bye

Genauso habe ich es gemacht norbert.s.
Sich fast ein Jahr zu gedulden, nicht einfach..aber 'ne Stange Geld gespart.
Jetzt beim Blu-ray gucken nur noch staunen..unbezahlbar.

cine_fanat schrieb:

Genauso habe ich es gemacht norbert.s. Sich fast ein Jahr zu gedulden, nicht einfach..aber 'ne Stange Geld gespart. Jetzt beim Blu-ray gucken nur noch staunen..unbezahlbar

Ganz zu schweigen von den vielen Erfahrungsberichten, die man in der Zwischenzeit lesen konnte. ;-)

bye

@norbert: was hast du mit deinem px80 gemacht? wurde vom händler zurückgenommen oder hast du verkauft?

Also mein Kumpel hat den Th46Pz85 nach drei tagen in die Wüste geschickt, dass
schlechtere SD-Bild war der hauptgrund für die Rückgabe.
Unnatürliche farben und eine katastrophale Bewegungsdarstellung waren seine letzten Worte, am nächsten Tag liess er den TV abholen.

Vom alten Pa50 ist er im übrigen immer noch begeistert

bugatti1712 schrieb:

@norbert: was hast du mit deinem px80 gemacht? wurde vom händler zurückgenommen oder hast du verkauft?

Ich hatte ihn ca. 1200 Stunden und ca. 7 Monate, bevor ich das Handtuch geworfen habe. Schon zur Halbzeit habe ich mir einen Käufer gesichert und dann auch zum Straßenpreis minus 25% verkauft.

Das Austauschgerät habe ich direkt von Panasonic bekommen und die Garantie verlängert sich ja mit dem Austausch nicht automatisch und war dann auch am Ende deutlich abgelaufen.

Ich hätte sofort als ich das relativ stark ausgeprägte (typische) Grünproblem erkannt habe, bei Panasonic reklamieren sollen - innerhalb der Garantiezeit. Aber da hat mir meine Plasma-Erfahrung einen bösen Streich gespielt. Meine Erfahrung sagte mir, dass das Grünproblem von alleine nach einiger Zeit verschwindet. So war es dann zwar auch bei meinem PX80, aber wer anfänglich ein so stark ausgeprägtes Grünproblem hat, der hat vielleicht am Ende auch noch andere Probleme - und so war es dann auch.

bye

ridicolues schrieb:

Vom alten Pa50 ist er im übrigen immer noch begeistert ;)

Ist ja auch ein sehr gutes Gerät, wenn 480 Zeilen ausreichen.

bye

norbert.s schrieb:

bugatti1712 schrieb: @norbert: was hast du mit deinem px80 gemacht? wurde vom händler zurückgenommen oder hast du verkauft? Ich hatte ihn ca. 1200 Stunden und ca. 7 Monate, bevor ich das Handtuch geworfen habe. Schon zur Halbzeit habe ich mir einen Käufer gesichert und dann auch zum Straßenpreis minus 25% verkauft. Das Austauschgerät habe ich direkt von Panasonic bekommen und die Garantie verlängert sich ja mit dem Austausch nicht automatisch und war dann auch am Ende deutlich abgelaufen. Ich hätte sofort als ich das relativ stark ausgeprägte (typische) Grünproblem erkannt habe, bei Panasonic reklamieren sollen - innerhalb der Garantiezeit. Aber da hat mir meine Plasma-Erfahrung einen bösen Streich gespielt. Meine Erfahrung sagte mir, dass das Grünproblem von alleine nach einiger Zeit verschwindet. So war es dann zwar auch bei meinem PX80, aber wer anfänglich ein so stark ausgeprägtes Grünproblem hat, der hat vielleicht am Ende auch noch andere Probleme - und so war es dann auch. bye

sorry, aber ich glaube ich hatte einen harten tag...

also du hast deinen px80 an einen dritten verkauft... aber wieso bekommst du dann von pana ein austauschgerät?

bugatti1712 schrieb:

sorry, aber ich glaube ich hatte einen harten tag... also du hast deinen px80 an einen dritten verkauft... aber wieso bekommst du dann von pana ein austauschgerät?

Historie:
1. PV60 mit Lila Pest, Reparatur unbefriedigend
2. PX80 von Panasonic als Austauschgerät für den PV60
3. PZ85 auf eigene Kosten, da der PX80 meinen Ansprüchen nicht genügt

Alles klar? ;-)

bye

ridicolues schrieb:

Also mein Kumpel hat den Th46Pz85 nach drei tagen in die Wüste geschickt, dass schlechtere SD-Bild war der hauptgrund für die Rückgabe. Unnatürliche farben und eine katastrophale Bewegungsdarstellung waren seine letzten Worte, am nächsten Tag liess er den TV abholen. Vom alten Pa50 ist er im übrigen immer noch begeistert ;)

PA50 ist auch praktisch wie gemacht für SD und DVD signale , dass sind nunmal die zwei wichtigsten formate für die mehrheit und das wird auch noch lange so bleiben.
HD und PLASMA ?!! Also tut mir leid , aber irgendwie passt das nicht so richig, dass format gehört OLED !!
Trotzdem werde ich mir den TX-50S10 zulegen, fürs erste reichts.

norbert.s schrieb:

bugatti1712 schrieb: sorry, aber ich glaube ich hatte einen harten tag... also du hast deinen px80 an einen dritten verkauft... aber wieso bekommst du dann von pana ein austauschgerät? Historie: 1. PV60 mit Lila Pest, Reparatur unbefriedigend 2. PX80 von Panasonic als Austauschgerät für den PV60 3. PZ85 auf eigene Kosten, da der PX80 meinen Ansprüchen nicht genügt Alles klar? ;-) bye

so ist besser... aber musst schon selbst zu geben: das war etwas unschlüssig vorgetragen von dir

bugatti1712 schrieb:

so ist besser... aber musst schon selbst zu geben: das war etwas unschlüssig vorgetragen von dir :D

Er hat doch über 20000000x seine Meinung zum Px80 & PZ85 geässert, reicht das nicht ?
Norbert.S ist halt ein freund von Wiederholungen, so langsam musstest du´s mitbekommen haben ?
Ist nicht bös gemeint Norbert.S

oleck schrieb:

ridicolues schrieb: Also mein Kumpel hat den Th46Pz85 nach drei tagen in die Wüste geschickt, dass schlechtere SD-Bild war der hauptgrund für die Rückgabe. Unnatürliche farben und eine katastrophale Bewegungsdarstellung waren seine letzten Worte, am nächsten Tag liess er den TV abholen. Vom alten Pa50 ist er im übrigen immer noch begeistert ;) PA50 ist auch praktisch wie gemacht für SD und DVD signale , dass sind nunmal die zwei wichtigsten formate für die mehrheit und das wird auch noch lange so bleiben. HD und PLASMA ?!! Also tut mir leid , aber irgendwie passt das nicht so richig, dass format gehört OLED !! Trotzdem werde ich mir den TX-50S10 zulegen, fürs erste reichts. :D

Sehr guter Allrounder zu einem wahnsinnig guten Preis, zu dem preis bekommst du nichts bessere momentan... zur hölle mit Oled

Vom Bild her besser als G11 (Pz80/pz85), keine Welten aber sichtbar mehr brillanz und vorallem schärfe bei PAL-Analog, der Pz85 ist hier verdammt unscharf und rauscht ziemlich stark, habe die teile schon zig mal verglichen.
Ein neuer Lüfterrekord wurde im übrigen auch nicht aufgestellt, wenn ich da so an die Vorgänger denke, man oh man.
Ist nur schade das es keinen 54 Zoller in Deutschland gibt, bisschen klein.

ich lese gerade immer wieder der PZ85 sei so schlecht in SD,ist denn der GW10 in dieser Disziplin um so vieles besser oder wie?

nimrodity schrieb:

ich lese gerade immer wieder der PZ85 sei so schlecht in SD,ist denn der GW10 in dieser Disziplin um so vieles besser oder wie?

Es betrifft die Zuspielung in 576i per HDMI und den internen analogen Tuner. Siehe dazu auch hier:
http://www.hifi-foru...528&postID=5271#5271

Test der Audiovison 6/2009:

42GW10 (versus 42PZ85)
Stromverbrauch Betrieb: 241W (307W)
maximale/mittlere Helligkeit: 156/67 cd/m² (165/68,5 cd/m²)
Kontrast maximal: 4333:1 (5500:1)
Kontrast ANSI: 397:1 (412:1)
Schwarzwert: 0,04 cd/m² (0,03 cd/m²)
Graustufenfehler: 2,77% (1,37%)
TV analog: 5 von 5 (3 von 5 wegen leichter Unschärfe)
HDMI 576i: 7 von 10 (5 von 10 wegen leichter Unschärfe, 576p ohne Tadel)
HDMI 1080p: 13 von 15 (14 von 15)
Sehtest: 70 von 88 (74 von 93 -> entspricht 69 von 88 nach neuer Wertung)

In zwei Punkten gibt es echte Verbesserungen:
- reduzierter Stromverbrauch
- keine Unschärfe mehr bei 576i per HDMI und TV analog intern

Ansonsten hat sich nicht viel geändert, wenn man die Exemplarstreuungen berücksichtigt.

Zitat aus der Audiovision 6/2008 zum PZ85:
Bildqualität TV & Standard-Signale
...Schnelle Bewegungen wirken einen Tick schärfer als
auf dem LCD von Sony. Die leichte Weichzeichnung
von Details, sichtbar etwa im Phoenix-Senderlogo,
verhindert leider ein perfektes TV-Bild.
Schließt man einen Sat-Receiver per Scart an,
ergibt sich ein hervorragendes Bild mit nur minimalem
Randbeschnitt (Overscan: aus). Die DVD-Wiedergabe
via HDMI-576i enttäuscht: Das Bild
wirkt unscharf, zudem fehlt ein Filmmode, so dass
Schrägen in Kameraschwenks oft Sägezähne bekommen.
Bei progressiver Zuspielung (HDMI-576p)
durch einen guten DVD-Spieler zeigt der Panasonic
im Unterschied zum Sony ein erstklassiges Bild.

bye

norbert.s schrieb:

cine_fanat schrieb: Genauso habe ich es gemacht norbert.s. Sich fast ein Jahr zu gedulden, nicht einfach..aber 'ne Stange Geld gespart. Jetzt beim Blu-ray gucken nur noch staunen..unbezahlbar Ganz zu schweigen von den vielen Erfahrungsberichten, die man in der Zwischenzeit lesen konnte. ;-) bye

Kann mit dir nicht annähernd mithalten. Weder quantitativ noch qualitativ.

naja ich empfinde allgemein das SD Bild als etwas unscharf bei mir, selbst bei dvb-s zuspielung... keine ahnung woran das liegt: am schlechten sd-signal, am pana oder am receiver...

bugatti1712 schrieb:

naja ich empfinde allgemein das SD Bild als etwas unscharf bei mir, selbst bei dvb-s zuspielung... keine ahnung woran das liegt: am schlechten sd-signal, am pana oder am receiver...

Im direkten Vergleich zwischen PX80 und PZ85 ist das SD-Material unter optimalen Bedingungen (DVB-C/S, 576p und Sender mit ordentlicher Datenrate wie ARD und ZDF) am PZ85 tatsächlich etwas weicher und zugleich auch plastischer dargestellt. Dazu kann man auch "unschärfer" sagen. Mir persönlich gefällt dies aber besser als die für meinen Geschmack überzogene Schärfe des PX80. Aber da gehen die Meinungen sicherlich auseinander.
Interessant wäre natürlich ein direkter Vergleich zum GW10 unter optimalen Bedingungen.

bye

Wo wir gerade beim SD Bild sind. Mein HD-Ready, der PX730, hatte bei SD Zuspielung ein etwas besseres Bild als der PZ85 jetzt.

Ist aber auch kein Geheimnis, dass sich die Full-HDs bei SD etwas schwieriger tun.
Ich habe es bewusst in Kauf genommen...denn bei Blu-ray Zuspielung werde ich dafür wieder umso mehr belohnt.

Exkurs: Vergleiche mit Panasonic G 11 Plasmas und Konkurrenzanalyse Es hat sich eine Menge getan bei der aktuellen G12 Panasonic Plasmageneration. Im Vergleich zu der Vorgängergeneration sind folgende Verbesserungen sichtbar: * Authentischere Farben, die Farbwiedergabe ist neutraler. Die leichte Überbetonung von erdigen bzw. rotbraunen Farbnuancen ist beinahe komplett weg. * Bessere Durchzeichnung dunkler Bildbereiche. Im Vergleich zum Vorgänger ist der Schwarzwert nicht wesentlich verbessert worden - was in Anbetracht der bereits sehr guten Leistungen der G 11 Plasmas auch kein Problem darstellt. Nicht ganz so überzeugend fiel bei den G 11 Plasmas allerdings die Durchzeichnung dunkler Bildbereiche aus. Dem Schwarzwert wurde hier Detailtreue geopfert. Hat man Kontrast und Bildhelligkeit verändert, war der Top-Schwarzwert weg. Das ist beim neuen Modell nun anders. Hier gehen ein tiefes Schwarz und eine ansprechende Durchzeichnung dunkler Bildbereiche in gekonnter Eintracht zusammen. * Mehr Bildschärfe. Sichtbar bei sehr guten BDs. Die Konturen von Objekten, die auf dem Bildschirm gezeigt werden, erscheinen noch schärfer, ohne aber dass (bei korrekter Einstellung des Schärfereglers) Doppelkonturen auftreten. * Weniger Panelrauschen. Das Panel der 12. Generation rauscht zwar immer noch minimal (liegt an der PDP-Technik im Allgemeinen), aber deutlich schwächer als G 11-Panels. * Besserer 3D-Effekt. Durch die Kombination aus Kontraststärke, Bildschärfe und Schwarzwert erscheinen Bilder nun plastischer, tiefer als bei der vorhergehenden Baureihe.

Hier ein netter GW10 vs PZ80 vergleich, ich hab im übrigen ähnliche beobachtungen wie AREADVD gemacht allerings mit dem S10 & Pz85.

wie schon oft geschrieben... niemand leugnet es, dass die g12 besser sind als die g11... aber die frage ist, ob das nicht nur im direkten vergleich auffällt, da die unterschiede nur minimal zu sein scheinen und ob das den mehrpreis rechtfertigt... ganz klar: die g11 panels sind die absoluten vernunft-geräte... für den preis unschlagbar, wenn man einige abstriche in kauf nehmen kann...

die farbübergänge sind nicht immer wirklich perfekt (posterisation nennt man das doch...)

ich nehme deutliches flimmern bei gestreiften/karierten grautönen wahr... flimmern bei geraden und senkrechten linien... und der schwarzwert kann ganz und gar nicht mit den kuros mithalten...

also im nachhinein würde ich für den pz85 keine 1450 euro mehr ausgeben... 950 dagegen sehr wohl...

und der schwarzwert kann ganz und gar nicht mit den kuros mithalten...

Na das wäre aber auch ein Wunder, wenn der PZ da mithalten könnte.

Trotzdem ist der Schwarzwert nicht zu verachten. Ist schon auf einem sehr hohen Niveau.

Wie auch schon bei den früheren G-Wechsel, sind auch beim Wechsel G11 zu G12 nur minimale Verbesserungen, wenn überhaupt, zu sehen.

Wie denn auch sonst? Denkt ihr etwa, Pana revolutioniert innerhalb eines Jahres die Plasmatechnologie?!?!

Schön wärs...aber leider nicht wahr. Die Messlatte hatte Pana schon mit ihren ersten Plasmas recht hoch gesetzt.
Alles was dann folgte, waren nur noch "Updates".
Mit etwas Marketing, werden dem Kunden dann die "Innovationen" jedes Jahr aufs neue präsentiert.

Übrigens verfahren alle Hersteller so. Ein offenes Geheimnis, wenn man so will.

Was ich damit sagen will ist, lasst euch nicht von igendwelchen Testberichten oder gar Marketing-Sprüchen blenden.
Macht euch real ein eigenes Bild und vergleicht....und entscheidet dann für euer Empfinden und Geschmack.