Flagschiff/ Premium und das Abzocken der Deutschen Kunden

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blindminded
Neuling

#1 erstellt: 19. Sep 2009, 11:00

Hallo allerseits,

heute schreibe ich meinen ersten Beitrag/ Thema.

Der Grund ist, dass ich es leid bin, als Kunde in Deutschland über den Tisch gezogen zu werden.

Ich habe lange Zeit mit einem Kuro (KRP600 oder 500) geliebäugelt. Auch hier habe ich mich schon maßlos darüber aufgeregt, dass man in Deutschland sogar die Händler nach "normal" und "premium" einteilt.
In Amerika waren die selben Plasmas, unter anderer Typenbezeichnung, wesentlich billiger. (Der Preisunterschied lag je nach Dollar Kurs zwischen 2000 EURO und 2800 Euro)
Als Grundlage habe ich den durchschnittlichen Internet Händlerpreis für Neuware genommen. Bei der Differenz zu den amerikanischen Modellen ist die Einfuhrumsatzsteuer schon berücksichtigt.

Als dann klar wurde, dass Pioneer die Produktion einstellt, und Panasonic die Patente etc. übernimmt, entschloss ich mich noch zu warten.

Nun habe ich mein Wunschbaby gefunden.
Der TX-P54Z1E (US-Modell TC-P54Z1 - 54" Class) ist ein Traum.
Der deutsche Preis von ca. 6.000 Euro ein Albtraum. Das Modell in den USA ist innkl. Transport/EUST für 3400,- Euro zu haben.

Der dumme Unterschied ist nur, dass das US-Modell natürlich

1. mit 120 V 60 Hz betrieben wird
2. Nicht klar hervorgeht, was deren Reciever für Formate (DVB DBT etc.) annimmt, da die Bezeichnungen völlig anders sind.

Nun ist aber schon seit Jahren klar, bzw. wird die Technik in z.B. PC Monitoren großflächig eingesetzt, dass der Monitor/ Netzteil automatisch erkennt, woran es hängt und die Spannung bzw. Hz Zahl eingestellt werden kann.

Davon liest man aber nichts in den Spezifikationen.
Würde natürlich bedeuten, dass der VK in Deutschland nicht mehr erklärbar wäre.

Ich würde mich freuen, wenn vielleicht ein Radio/ Fernsehtechniker o.ä. klar darlegen könnte, ob man ein US Modell auch in Deutschland ohne viel Aufwand betreiben könnte.

Vielleicht könnten sich dann mehr von uns "Otto Normalverbrauchern" mal was anständiges leisten.

PS: Habe mir einen LX-90 Susano (NEU) für 4.500 Euro gekauft und spassens halber mal bei einem Händler nachgefragt, ob er das Gerät für diesen Preis abkaufen würde. Nach langem Hin und Her und verplapperte er sich, und meinte, dass sein EK weit unter 3500,- liegen würde. (Beachte: VK in Deutschland lag bei über 6.000,- ) soviel zu Verarsche am Kunden.

Andregee
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2009, 12:33

tja die frage ist ja erstmal eben wieviel die hersteller da drüben vom händler verlangen und was von den hiesigen und dann was die letztendlich noch draufschlagen.
meine erfahrungen sagen mir das die händler hier in deutschland besonders bei hochpreisgen sachen eine sehr hohe spanne haben.
bestes beispiel.
kaufe dir 2 silberringe. bekommst du für 40 euro.
kaufst du das gleiche in weißgold gibst du 250 euro locker aus.
klar ist ja auch gold denkt man sich.
aber dann gib die ringe mal wieder ab für den goldpreis. da bekommst du 35 euro für wenns gut läuft. das material ist also so teuer auch nicht.
klar für silber vielleicht bekommt man 2.50 aber das sind dann mal grobbildlich 32,5 euro mehr für gold für die man dann 200 euro bezahlt.
so ist das auch bei premium geräten. 300 euro mehr aufwand kosten dann gleich mal eben 1500 euro. klar ist ja premium. und wer eben sparen will nimmt das günstigere. das ist marktwirtschaft. alles ist soviel wert wie der kunde bereit ist dafür zu bezahlen

Gudde
Stammgast

#3 erstellt: 19. Sep 2009, 12:52

Also, diese Rechnung ist leider nicht sooo einfach. Man muß die Ware in zwei Gruppen einteilen: Massenware & nicht von der Stange. Die Preisspanne für eine Packung Milch ist ja sehr gering, aber die Menge macht es aus.

Bei hochwertigen Waren ist ja anders. Warum soll ein Händler für ein Paar Euro Gewinn ein Receiver für 4.000€ anbieten? Wie soll er dann seine Unkosten reinholen, wenn er wahrscheinlich ein/zwei Stück im Monat verkauft? Warum soll er sein Geld hier investieren, wenn er sogar höheren Zinsertrag bekommen würde? Dies alles hat nicht mal in DDR funktioniert.

In der Mittelklasse funktioniert diese Preisbildung ja und da beschweren sich die Leute, daß die Preise so schnell sinken. Das ist aber gut so.

rura
Inventar

#4 erstellt: 19. Sep 2009, 13:07

Das ist immer so. Wenn jemandem einmal bei einem Kauf auffällt, dass der Einkaufspreis wesentlich geringer als der Verkaufspreis ist, fühlt er sich direkt übers Ohr gehauen. Von den Herstellungskosten wollen wir dann einmal gar nicht reden. Man kann jetzt also einfach nicht kaufen und sich freuen, der Marktwirtschaft ein Schnäppchen geschlagen zu haben, oder man kauft und ärgert sich ein Weilchen. Ich mache immer das zweite

blindminded
Neuling

#5 erstellt: 19. Sep 2009, 13:36

Hallo nochmals,
danke erstmal für die ersten Reaktionen.
Da ich aber keine Nachhilfestunde in Marktwirtschaft wollte, nochmals zum Kern der Sache.
(Unabhängig davon, dass die ganze Sache von Euch nicht erklärt, warum ganze Kontinente, zu denen die Ware zu gleichen Herstellungskosten und Versand, sowie Distributionskosten kommt, viel billiger an die Sachen kommen.)

Was ich wollte ist, kann jemand der sich ein bißchen in der Materie auskennt sagen, ob der Panasonic in D betrieben werden könnte, ob man das Netzteil tauschen muß, was das kosten würde, ob die Box zu den Europäischen Signalen kompatibel ist etc.
Dem Panel müßte es ja im Prinzip erstmal egal sein, oder?

Wer weis was und hilft damit vielleicht jedem, der z.B. so ein Teil haben will?

Danke nochmals

KarstenS
Inventar

#6 erstellt: 19. Sep 2009, 17:32

blindminded schrieb:

Was ich wollte ist, kann jemand der sich ein bißchen in der Materie auskennt sagen, ob der Panasonic in D betrieben werden könnte, ob man das Netzteil tauschen muß, was das kosten würde, ob die Box zu den Europäischen Signalen kompatibel ist etc.
Dem Panel müßte es ja im Prinzip erstmal egal sein, oder?

Prinzipiell hast du etwas falsche Vorstellungen. Trotz ähnlichen Namens sind die europäischen und amerikanischen Geräte NICHT gleich! Sie basieren zwar auf dem gleichen Modell und die verschiedenen Vertriebspartner haben in etwa die gleichen Komponenten aus denen sie sich ihr Gerät zusammenklicken dürfen doch es gibt bestimmte Zusatzkosten die dür den europäischen Markt beachtet werden müssen.

Schon seit geraumer Zeit sind die meisten elektronischen Unterhaltungskomponenten auf den NTSC Markt mit seinerm Stromnetz eingestellt. Daher beherrscht jeder DVD-Player und jeder Flachbildschirm die Fähigkeit mit 60 Hz Signalen zu arbeiten, doch die PAL Unterstützung mit 50 Hz ist genau betrachtet ein kostenpflichtiges Extra, das erst mühsam sicher gestellt werden muß (Testen und Debuggen ist sehr teuer). Desto geringer die Stückzahl desto gravierender dieser Kostenfaktor. Im allgemeinen kann man davon ausgehen das die amerikanischen Geräte versagen soweit du ihnen mit 50 Hz Signalen oder PAL Kodierung kommst. So können wir die europischen Blu-ray Player praktisch durch die Bank auf DVD Codefree stellen und alle DVDs sehen, doch die US-Geräte können das nicht. Erst bei HD Quellen hört das auf denn diese wurden im Grunde sowieso für den US und japanischen Markt entwickelt (daher lange Zeit der 3/2 Jitter, halt normales NTSC Behaviour).

Gerade so ein recht empfindliches Gerät sich derart zu besorgen wäre Schwachsinn, denn niemand garantiert dir die Funktion und die Frachtkosten wären hoch (übergröße, Nur Hochkannt). Europäisch ist hingegen kein Problem und die Unterschiede zu UK halten sich noch im Rahmen (man kann halt die Free-SAT Features der BBC nicht nutzen).

[Beitrag von KarstenS am 19. Sep 2009, 19:23 bearbeitet]

rura
Inventar

#7 erstellt: 19. Sep 2009, 18:20

Hi blindminded,

wenn das deine Frage ist:

blindminded schrieb:

dann sehe ich keinen Zusammenhang zu der These deines Threads:

blindminded schrieb in der Thread Eröffnung;

Flagschiff/ Premium und das Abzocken der Deutschen Kunden

Denn darauf habe ich geantwortet. Aber ich möchte dir auch eine Antwort auf deine Frage geben: Schau Dir doch einmal

diesen Thread an, da ist alles ganz gut erklärt.

fraster
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2009, 18:28

Zwei Ansätze:

Erstens sind die UVPs für den deutschen Markt idR deshalb deutlich höher als in den USA, weil der hohe Preis scheinbar von zu vielen deutschen Käufern akzeptiert und entsprechend viel Geld für Premium-Unterhaltungstechnik ausgegeben wird. Dies dürfte sich erst dann ändern, wenn sämtliche Käufer die in Deutschland erhältlichen Geräte nicht kaufen und die Preispolitik der Hersteller boykottieren würden. Das dürfte aber kaum gelingen.

Zweitens: Ich frage mich gerade, ob ein amerikanischer Plasma-TV nicht doch in Deutschland betrieben werden kann. Einen Spannungswandler kann man für max. Hundert EUR kaufen. Dieser wird einfach zwischen US-Stecker und Steckdose geschaltet und benötigt ebenfalls eine eigene Stromversorgung. Siehe z. B. "USA Spannungswandler 230V auf 115V AC 1000Watt" für 89,90 Euro auf

http://www.netzgerae...30vac_auf_110vac.htm

Vorausgesetzt, man nutzt den US-Plasma ausschließlich für HDTV (DVB-C oder -S2) und Blu-ray-Zuspielung, sollte das Gerät doch in der Lage sein, dies korrekt wiederzugeben. Nur die eingebauten Multituner könnte man dann vergessen und müsste wie früher mit einem externen HD-Receiver arbeiten. Ich meine, dass selbst mein PV60 in der Lage ist, verschiedene NTSC-Bildfrequenzen (also auch 60i) darzustellen. Warum sollte das umgekehrt mit einem US-Gerät nicht gehen? Hier müssten doch Formate wie 720p25/1080i50 und 1080p24 eigentlich dargestellt werden können. Oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

PS: Selbst wenn das US-Gerät ausschließlich 720p30/1080i60 verstehen sollte, müsste doch 1080p25 gleich sein und Blu-ray auf jeden Fall funktionieren. Für die anderen Modi müsste dann halt ein amtlicher externer Bildwandler für 1.000 EUR her (siehe letzte Audiovision-Ausgabe). Aber selbst dann kann sich ein US-Premiumgerät lohnen:

TX-P54Z1 inkl. Transport/EUST = 3400,- Euro
Spannungswandler = 100,- Euro
Bildwandler = 1.000,- Euro
-------------------------------------------
Summe = 4.500,- Euro

gespart: 1.500,- Euro.

poopswindle
Inventar

#9 erstellt: 24. Sep 2009, 12:14

Hast du mal bei PANASONIC nachgefragt, wie es mit der Garantie aussieht für ein Gerät , das du selbst aus den USA importiert hast ?

fraster
Inventar

#10 erstellt: 24. Sep 2009, 13:03

Du bekommst natürlich keine Garantie, selbst Gewährleistung dürfte zu teuer und aufwendig sein. Das Risiko würde ich aber bei einer Ersparnis von 25% durchaus in Kauf nehmen, da

1. ein Defekt gerade bei den Flaggschiff-Modellen die absolute Ausnahme ist und
2. ein Defekt auch gegen Bezahlung vom Service-Center kostengünstig vor Ort durchgeführt werden kann.

Ich wüsste außer einem Panel-Defekt (Totalschaden) keine Reparatur, welche die ersparten 1.500 EUR toppen würde.

mgb
Inventar

#11 erstellt: 24. Sep 2009, 13:56

Bei einem US Gerät bleibt doch nicht viel übrig, das du bei uns nutzen kannst. Der interne Tuner kann nur NTSC, die HDMI-Anschlüsse können nur 480i60, 720p60 und 1080i60. Dazu noch 1080p24. Scartanschlüsse gibt es für den amerikanischen Markt nicht. Die Componentanschlüsse können nur 480i60 und so weiter.
Bleibt eigentlich nur noch 24p für BluRay und Zuspielung über den PC mit 60hz.

fraster
Inventar

#12 erstellt: 24. Sep 2009, 14:22

mgb schrieb:

Ist das denn sicher mit den Eingangssignalen via HDMI/Component??

Nar mal als Beispiel: Mein PV60 (G9) kann sowohl am Komponenten- als auch an den HDMI-Eingängen jeweils folgende Eingangssignale darstellen:

525 (480) / 60i
525 (480) / 60p
625 (576) / 50i
625 (576) / 50p
750 (720) / 60p
750 (720) / 50p
1.125 (1.080) / 60i
1.125 (1.080) / 50i

Bei einem neueren FullHD-Plasma kämen dann noch die

1.125 (1.080) / 60p
1.125 (1.080) / 50p
1.125 (1.080) / 24p
hinzu, evtl. noch weitere, k. A.

Da hier durchaus auch NTSC-Formate berücksichtigt werden, obwohl es sich um ein EU-Modell handelt - könnte das nicht im Umkehrschluss bedeuten, dass das US-Gerät das gleiche beherrscht?

mgb
Inventar

#13 erstellt: 24. Sep 2009, 14:32

Warum glaubst du wohl ist ein europäisches Gerät teurer?
Richtig, es steckt mehr drin.

Prophet7985
Stammgast

#14 erstellt: 24. Sep 2009, 14:46

Ich bezweifel mal das der Aufpreis für ein europäisches Gerät durch irgendwelchen zusätzlichen Inhalt zu rechtfertigen ist. Die Geräte ähneln zum größtenteil den US-Geräten, es mag andere Tuner und Netzteile geben aber sicherlich nichts was solche Preisunterschiede rechtfertigen würde.

mgb
Inventar

#15 erstellt: 24. Sep 2009, 14:54

Die europäischen Panasonicgeräte werden in Pilsen in der tschechischen Republik hergestellt. Die amerikanischen Geräte in der USA.
Der Inhalt unterscheidet sich dann auch noch.

Prophet7985
Stammgast

#16 erstellt: 24. Sep 2009, 15:11

Es gibt sicherlich Unterschiede das habe ich auch nicht bestritten aber die Frage ist sind die Europäischen überhaupt besser?
Klar wir haben zusätzlich Scart Anschlüsse. Aber wenn ich an den Samsung F96 denke hatte das US-Modell Scanning Backlight was das EU Modell nicht hatte trotzdem waren die Preise bei uns höher.