42" PV60E vs. 50" GW20 - Gleichstand?

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Compiguru
Inventar

#1 erstellt: 14. Mai 2010, 14:02

Hi,
ich muss noch mal ein wenig nerven (habe schon bzgl. dieses Themas 1 oder 2 mal gepostet).

Habe mir einen 50" GW20 zugelegt, in der Hoffnung, dass zumindest eine geringfügige Verbesserung in der Bildqualität (Full-HD, 4 Generationen weiter) zu sehen wäre. Das im Zusammenspiel mit dem größeren Durchmesser hätte mir als Kaufgrund genügt.

Leider ist es jetzt nach 2 Tage testen so, dass ich nur bei HD-TV im Vergleich zu SD-TV deutliche Unterschiede in der Bildqualität sehen kann, was wohl zu erwarten war. Es stellt sich im Moment wie folgt dar:

- Analog-TV (PV60) vs. Analog-TV (GW20): Sieger PV60
- Analog-TV (PV60) vs. SD-Digital-TV (GW20): Sieger knapp GW20 (je nach Sender)
- Analog-TV (PV60) vs. HD-Digital-TV (GW20): Sieger klar GW20
- DVD (PV60) vs. Blueray (GW20): Sieger knapp PV60 (Bild wirkt einen Tick klarer)!!

Als Einstellungen habe ich die Werte für Prof1 von Spezialized verwendet. Ich war bereit auf Kabel Digital umzustellen, sofern sich das Bild deutlich verbessert. Tut es aber leider nicht. Selbst bei Blueray (über PS3) gegen DVD (über HDD-Rekorder EH65) liegt der Vorteil eigentlich bei dem PV60.

Mein Frage: woran kann es liegen, dass das Ergebnis nicht deutlich zu gunsten des GW20 ausfällt, oder liegt das im Rahmen des Normalen? Weil: nur für 20 cm mehr Bild und ein paar nette Gimmicks gebe ich keine 1400,- € aus. Da warte ich lieber bis nächstes (oder übernächstes) Jahr und kaufe mir ein 3D-Modell. Ihr merkt ich bin unentschlossen.

fescue
Stammgast

#2 erstellt: 14. Mai 2010, 14:10

wenn du zwischen analog und digital nichtmal einen wirklichen unterschied erkennst, dann kauf dir keinen neuen tv. und natürlich ist ein scheiß bild auf 42" besser als ein scheiß bild auf 50". zudem der 42" ja auch kein billigprodukt war.

[Beitrag von fescue am 14. Mai 2010, 14:11 bearbeitet]

Stoffi
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mai 2010, 14:17

Ich habe selber den TH42PV60, Zuspieler ist ein DVB-C Receiver über Scart.... beruflich sehe ich täglich die neuesten Modelle... aber was SD-Digital angeht, gefällt mir das Bild immer noch am besten auf meinem PV60. Klar, die geringere Auflösung kommt hier klar zur Geltung!

stoker85
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2010, 14:25

Der pv60 ist bestimmt gerade bei SD ein super Fernseher (ich selbst konnte ihn nur eine Stunde lang bei einem bekannten in Augenschein nehmen), aber wenn du das DVD Bild des pv60 sogar besser findest als ne Blue Ray auf dem GW20, dann kann da etwas nicht stimmen.

Zwischen einer DVD und einer Blue Ray liegen welten. Also entweder ist der GW20 einfac hschlecht eingestellt oder du hast eine sehr komische Warnehmung...

fescue
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mai 2010, 14:29

ich vermute der dvd player ist über scart angeschlossen am pv60?
warum wird nicht dvd gegen dvd und blu-ray gegen blu-ray verglichen?

Allgemeiner68er
Inventar

#6 erstellt: 14. Mai 2010, 14:52

Compiguru schrieb:

Ich war bereit auf Kabel Digital umzustellen, sofern sich das Bild deutlich verbessert. Tut es aber leider nicht.

Alleine das fällt mir schon schwer zu glauben.

Compiguru
Inventar

#7 erstellt: 14. Mai 2010, 15:47

@fescue:
Ich wollte die Filme zteitgleich laufen lassen (um möglichst objektiv vergleichen zu können) und da ich keine 2 Bluerayplayer habe...

Full-HD sollte bei einem HD-Ready Gerät eigentlich sowieso keinen großen Unterschied machen, oder? Wundert mich allerdings auch, dass das DVD-Bild irgendwie klarer rüberkam. Hatte auch den Eindruck das das Schwarz "schwärzer" war. Merkwürdig.

@stoker85:
Ich vermute meine Wahrnehmung muss wohl merkwürdig sein.

Eingestellt habe ich anhand der Vorgaben von Specialized und auch Änderungen an den Einstellungen haben keine Verbesserung erbracht.

@Allgemeiner68er:
War wirklich so. Zwischen 3Sat analog und 3Sat digital waren deutliche Unterschiede zu sehen. Bei Phoenix z.B. fast gar nicht (kann ja nur freie Digitale zum Vergleich heranziehen). Keine Ahnung wie es bei den Privaten aussehen würde.

@all:
Versteht mich nicht falsch: das Bild vom GW20 ist wirklich sehr gut, nur hätte ich mir eine Verbesserung zu meinem scheinbar ebenfalls sehr guten PV60 gewünscht. Jetzt müsste ich auf Kabel-Digital umsteigen (+12,90 im Monat), kann meinen jetzigen HDD-Rekorder (panasonic EH65) nur bei analog nutzen (was nicht wirklich gut ausssieht) und sehe fast keinen Unterschied bei HD-Filmen. Das sind zuviele Abstriche, leider.

[Beitrag von Compiguru am 14. Mai 2010, 15:59 bearbeitet]

fescue
Stammgast

#8 erstellt: 14. Mai 2010, 15:49

Blurays sollten auf einem HD-Ready aufjedenfall besser aussehen als DvDs.

Nochmal die Frage ob du den DVD Player über Scart angeschlossen hast?

Compiguru
Inventar

#9 erstellt: 14. Mai 2010, 15:52

Sorry vergessen: DVD und Blueray waren beide per HDMI angeschlossen.

Compiguru
Inventar

#10 erstellt: 14. Mai 2010, 15:56

Habe ein Bild gemacht. Die Lichtverhältnisse sind leider miserabel und es kommt leider nicht so gut rüber, aber man kann evtl. erkennen, dass der Schwarzwert vom PV60 besser zu sein scheint. Live hat der GW20 noch einen gaaaaaanz leichten Schleier über dem Bild liegen. Schwer zu erklären.

[Beitrag von Compiguru am 14. Mai 2010, 15:56 bearbeitet]

hook51
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mai 2010, 17:15

Compiguru schrieb:

Jetzt müsste ich auf Kabel-Digital umsteigen (+12,90 im Monat), kann meinen jetzigen HDD-Rekorder (panasonic EH65) nur bei analog nutzen (was nicht wirklich gut ausssieht) und sehe fast keinen Unterschied bei HD-Filmen. Das sind zuviele Abstriche, leider. :(

Bist du bei KD. Dort gibt es Kabel Digital doch bereits für 2,90 Euro im Monat. Du musst nach Bestellung nur sofort das Digital Home abbestellen.

Gruß
HP

hook51
Stammgast

#12 erstellt: 14. Mai 2010, 17:17

@ Compiguru

Wieviel Stunden ist dein GW20 jetzt bereits gelaufen?

Gruß
HP

Rudeltierchen
Stammgast

#13 erstellt: 14. Mai 2010, 18:32

Den Film Gladiator würde ich jetzt nicht unbedingt für den Vergleich verwenden. Ich würde auch bei einem neuen TV keinen Vergleich machen, lass den Plasma erstmal einige Stunden laufen.

Ich bin vor 2 Jahren vom PV 45 (billig Variante des PV60) auf den PZ8 (billig Variante des Pz 85) umgestiegen und es hat eine Weile gedauert bis ich mich an das Bild gewöhnt hatte.

Compiguru
Inventar

#14 erstellt: 14. Mai 2010, 21:50

@Rudeltierchen: da haste zweifellos Recht, nur will ich mich nicht "gewöhnen" müssen. Dafür kostet das Teil ein bissrl zu viel.

@hook51: ca. 15 Stunden, wieso? Meinste das Bild wird sich noch spürbar verbessern? Danke für den Tip mit KD: dachte wirklich man muss Digital Home behalten.

Das würde das Ganze dann erträglich machen.

AAAHHHHHH!! Ich hasse diesen Schei...! Bin voll hin- und hergerissen.

Habe gerade "Ice Age 3" und "Die Entführung der U-Bahn Pelham 123" geschaut. Vor allem Ice Age 3 ist auf 50" sowas von

Werde wohl einfach noch ein paar Tage testen und schauen was passiert. Habe ja 2 Wochen Rüchkagefrist (hätte zwar voll das schlechte Gewissen, aber...).

Übrigens sieht man den Unterschied der beiden TV-Geräte auf dem Bild in dem Gesicht von Cäsar. PV60 ist wenig klarer, find ich.

Kann mir jemand etwas zur Qualität der privaten Sender in digital sagen? Sind die eher so wie 3Sat (deutlicher Unterschied zu analog) oder wie Phoenix (fast gleich)?

[Beitrag von Compiguru am 14. Mai 2010, 21:53 bearbeitet]

pa-freak1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Mai 2010, 23:40

Ich habe von einen 37 Pv 71 auf einen 46gw20 gewechselt , der gw20 ist vom bild in sd und hd um längen besser!

norbert.s
Inventar

#16 erstellt: 15. Mai 2010, 08:45

Aus eigener Erfahrung PV60 versus PZ85.

Bei SD-Marterial (externer Receiver 576p) ist der PV60 besser.
Bei HD-Material (1080p per Bluray, PV60 nur 1080i per Bluray) der PZ85. Passender Abstand für HD muss aber erreicht werden. Ab ca. 2 bis 2,5 Meter kein Unterschied mehr. Den 3:2 Pulldown beim PV60 (keine 24p-Fähigkeit) habe ich nicht bewertet.

Der neue Plasma braucht aber ca. 100 bis 200 Stunden um volle Qualität zu erreichen.
Dein PV60 sollte dagegen schon perfekt eingefahren sein. ;-)

Thema Farben. Bittere Erfahrung meinerseits. Der PZ85 musste von mir mit Messgerät kalibriert werden, um die Farbqualitäten des PV60 zu erreichen.
Wieso? Der PV60 war ab Werk sehr gut kalibriert. Der PZ85 bescheiden.
Alles natürlich im Kino-Modus und alle Bildver(-schlimm)besserer auf Aus.

Hier noch etwas zum Thema HD-Ready versus Full-HD:

http://www.hifi-foru...=5226&postID=150#150

Servus

[Beitrag von norbert.s am 15. Mai 2010, 08:59 bearbeitet]

norbert.s
Inventar

#17 erstellt: 15. Mai 2010, 08:50

Compiguru schrieb:

Sorry vergessen: DVD und Blueray waren beide per HDMI angeschlossen.

Welcher Sehabstand?

Servus

hook51
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mai 2010, 09:25

Compiguru schrieb:

@hook51: ca. 15 Stunden, wieso? Meinste das Bild wird sich noch spürbar verbessern? Danke für den Tip mit KD: dachte wirklich man muss Digital Home behalten.

Das würde das Ganze dann erträglich machen.

AAAHHHHHH!! Ich hasse diesen Schei...! Bin voll hin- und hergerissen.

Habe gerade "Ice Age 3" und "Die Entführung der U-Bahn Pelham 123" geschaut. Vor allem Ice Age 3 ist auf 50" sowas von

Hallo,

ja ich meine das sich die Bildqualität auf jeden Fall noch wesentlich verbessern wird. Trotzdem wirst du sehr wahrscheinlich bei SD Material nicht die Qualität deines PV 60 erreichen. Nutze die 14-tägige Rückgabefrist voll aus und entscheide erst dann. Mein erster Film "nur DVD" war auch Ice Age 3. Und von da an war ich vom GW20 voll auf begeistert. Und da das SD-Bild ebenfalls besser wurde bin ich sehr zufrieden. Bei Blu-Ray, Avatar usw. ist es einfach nur ein Traum.

Ich persönlich nehme Abstriche bei SD für den wahren Filmgenuss gerne in Kauf. Wer das aber nicht kann oder möchte, muss sich nach was anderem umsehen.

Auch bei Kabel Digital haben die einzelnen Sender eine "breite Streuung". Das heißt von sehr guter Ausstrahlung bis wirklich mies. Dies läßt sich aber nicht für jeden Sender genau vorhersagen. Manche Filme kommen z.b. bei Pro7 richtig gut rüber aber dann senden sie wieder etwas mit einer miesen Qualität.

Nur soviel zum GW 20. Bei dem 50er wird dir auch weiterhin bei mieser Qualität dies sehr genau und deutlich auffallen, vor allem wenn du danach "Ausschau" hälst. Hier sind häufig gerade in Hintergründen deutliche Kompressionsartefakte bzw. Banding sichtbar.

Wie gesagt, du musst Wissen, ob du für den Genuss vor allem bei Blu-Ray bzw. HD-Fernsehen damit klar kommst.

Gruß
HP

Compiguru
Inventar

#19 erstellt: 15. Mai 2010, 13:59

@norbert.s: sitze 3,50m entfernt. Habe beim PV60 ca. 5600 Stunden auf der Uhr, bei dem GW20 ca. 20.

@hook51 & @norbert.:
Werde eurem Rat folgen und mal abwarten und schauen wie sich das Bild entwickelt. Für ein tolles HD-Bild bin ich eigentlich auch bereit gewissen Abstriche bei SD in Kauf zu nehmen. Wahrscheinlich werde ich in einer Woche eh nicht mehr zurück können, weil ich nicht mehr auf einem mickrigen 42er schauen möchte.

[Beitrag von Compiguru am 15. Mai 2010, 14:00 bearbeitet]

norbert.s
Inventar

#20 erstellt: 16. Mai 2010, 07:28

Compiguru schrieb:

@norbert.s: sitze 3,50m entfernt. Habe beim PV60 ca. 5600 Stunden auf der Uhr, bei dem GW20 ca. 20.

Bei einem Abstand von 3,5 Meter wirst Du keinen Vorteil aus einem Full-HD-Panel gegenüber einem HD-Ready-Panel mehr ziehen. Zumindest wenn es um Auflösung und Details geht.

Du solltest einmal beide Geräte mit ARD/ZDF/Arte HD in 720p zuspielen. Vermutlich schlägt auch hier der PV60 den GW20.

Bei Blu-ray in 1080/24p ist dagegen der GW20 klar im Vorteil. Einmal weil er kein Ruckeln durch den 3:2 Pulldown (60Hz) kennt und bis ca. 2 oder 2,5 Meter Abstand auch die volle Auflösung zur Geltung bringt.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 16. Mai 2010, 07:38 bearbeitet]

schaffi1
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Mai 2010, 13:51

Das deckt sich auch mit meinen Eindrücken, wer viel SD und HD Sender mit 720p sieht ist mit HD ready Geräten besser dran.
Wer viel BluRay, mit richtigem Abstand! sieht, braucht Full HD.

Leider geht die Werbung immer in Richtung mehr ist besser.

Die Hersteller richten sich nach den Absatzzahlen und bieten kaum noch gut ausgestattete HD ready Geräte an.

mfg
schaffi

p.s. habe mir gerade noch einen P50X10 geholt, höhere Auflösung als X20 (in diesem Fall positiv da fast genau 720p) sowie Antireflexion Filter

Compiguru
Inventar

#22 erstellt: 16. Mai 2010, 15:03

Erstmal danke an alle für die vielen Antworten und Eindrücke - sehr hilfreich!

Für mich stellt sich die Situation jetzt so dar, dass ich mich fragen muss, ob ich für 20cm mehr Bild und dem damit verbundenen Spaßgewinn bereit bin, Einbußen beim Fernsehen in Kauf zu nehmen. Ich denke der Anstieg der Bildqualität bei Blueray ist schon spürbar - bedingt durch die Vergrößerung der Bildfläche und dem Sprung auf Full-HD - trotz der Entfernung.

Mich hat das HD-Fernsehen zeimlich beeindruckt, so das ich gerne auf Digital umstellen würde (2,90€im Monat sind okay, denk ich ;)), was bei dem GW20 sowieso sinnvoll wäre. Das Problem ist, dass ich sogut wie nie "live" fernschaue, sondern alles mit dem HDD/DVD-Rekorder aufnehme und später dann zu einer beliebigen Zeit anschaue (ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal einen Werbeblock komplett gesehen habe). Mein HDD-Rekorder kann nur analog und dass sieht nun wirklich nicht gut aus auf dem großen Schirm.

Die Frage, die sich mir stellt ist: kann die interne USB-Aufnamefunktion des GW20 den HDD-Rekorder ersetzen (archivieren ist nicht notwendig)?

[Beitrag von Compiguru am 16. Mai 2010, 15:08 bearbeitet]

deepmac
Inventar

#23 erstellt: 16. Mai 2010, 15:15

Du kannst doch den Digitalreceiver (dbox2 etc) mitn gutem Scartkabel an dem HDD/DVD Panarecorder anschliessen und dann aufnehmen?

Allgemeiner68er
Inventar

#24 erstellt: 16. Mai 2010, 15:27

norbert.s schrieb:

Du solltest einmal beide Geräte mit ARD/ZDF/Arte HD in 720p zuspielen. Vermutlich schlägt auch hier der PV60 den GW20.

Solange man alles aus läßt, könnte das gut möglich sein. Aber wenn man beim GW20 das IFC einschaltet, ist dieser widerum klar im Vorteil. Denn bei normaler TV-Kost ist die Zwischenbildberechnung IMHO ein Segen.

Compiguru
Inventar

#25 erstellt: 16. Mai 2010, 15:44

deepmac schrieb:

Du kannst doch den Digitalreceiver (dbox2 etc) mitn gutem Scartkabel an dem HDD/DVD Panarecorder anschliessen und dann aufnehmen? :?

Müsste man dann nicht am Digital-Receiver vorher das Programm einstellen, welches man aufnehmen möchte? Das würde ja bedeuten, dass man immer nur ein Programm zu Zeit aufnehmen könnte und wäre dann im Urlaub z.B. (wo man mehrere Sendungen autom. aufnehmen möchte) aufgeschmissen. Oder kann der HDD-Rekorder dem Receiver "sagen", welches Programm gerade aufgenommen werden soll?

Allgemeiner68er schrieb:

Gucke gerade Formel 1 über meinen HDD-Rekorder und habe während der Sendung mal IFC angeschaltet und muss sagen, dass ich keinen Unterschied sehen kann. Greift IFC nur bei digital?

Compiguru
Inventar

#26 erstellt: 16. Mai 2010, 16:04

Compiguru schrieb:

Die Frage, die sich mir stellt ist: kann die interne USB-Aufnamefunktion des GW20 den HDD-Rekorder ersetzen (archivieren ist nicht notwendig)?

Beantworte zur Abwechselung mal selbst die Frage: ja kann sie! Habe gerade eine alte 3,5" Festplatte in einem externen Gehäuse (mit eigener Stromversorgung) angeschlossen und es funktioniert im Grunde genauso wie mein HDD/DVD-Rekorder. Man kann per EPG beliebig viele Aufnahmen programmieren und während einer Aufnahme eine vorher aufgenommen Sendung anschauen. Timeshift geht auch. Während einer Aufnahme das Programm wechseln geht nicht, aber das geht bei meinem HDD-Rekorder auch nicht. Der Fernseher hat gerade ein gutes Stück an Attraktivität gewonnen.

Allgemeiner68er
Inventar

#27 erstellt: 16. Mai 2010, 16:20

Compiguru schrieb:

Gucke gerade Formel 1 über meinen HDD-Rekorder und habe während der Sendung mal IFC angeschaltet und muss sagen, dass ich keinen Unterschied sehen kann.

Noch nicht...
Mir ging es am Anfang mit dem PV71 genau so. Aber nach nem halben Jahr sah ich dann die Unschärfen bei Bewegungen und das Ruckeln bei horizontalen Kameraschwenks. Ist z.B. bei US-Serien wie CSI o.ä. am deutlichsten sichtbar. Da solltest Du das mal ausprobieren.
Bei Blu-Ray und DVD würde ich es ausgeschaltet lassen, da es doch sehr künstlich aussieht. Ist aber auch Geschmackssache.

Andregee
Inventar

#28 erstellt: 16. Mai 2010, 16:54

Allgemeiner68er schrieb:

Compiguru schrieb:

Gucke gerade Formel 1 über meinen HDD-Rekorder und habe während der Sendung mal IFC angeschaltet und muss sagen, dass ich keinen Unterschied sehen kann.

formel 1 und fußball ruckeln nie weil 50 unterschiedliche halbbilder aufgenommen werden die zu 50 vollbildern deinterlaced werden.

einzig 24 und 25p material ruckelt sowie auch filme die zwar in 50i gesendet werden aber zu 25 vollbildern wie im ursprung zurückinterlaced werden.

pa-freak1
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 16. Mai 2010, 17:06

Wenn man einen guten sat receiver am gw20 verwebdet z.b kathrein ist das bild 1a!

Habe vom Pv71 auf den 46 gw20 gewechselt und der ist mit meinem externen kathrein 912 in farben , schärfe und schwarzwert um längen besser wie der pv71 obwohl der nur 37" zoll hatte , kann mir auf keinen fall vorstellen das der 4 jahre alte Pv60 mit dem mithält , mein onkel hat einen pv60 und der ist vom eindruck wie der pv 71.

Ich versteh die ganzen negativen Meldungen im forum zum gw20 sowieso nicht , probleme wie surren , lila pest , schwarzwert pumpen usw. sehe ich keine .
Einzig die Spannungserhöhung mit steigernder helligkeit im schwarz habe ich bei meinem bemerkt , habe ca 500 Stunden beim G20.

Allgemeiner68er
Inventar

#30 erstellt: 16. Mai 2010, 17:33

Andregee schrieb:

formel 1 und fußball ruckeln nie weil 50 unterschiedliche halbbilder aufgenommen werden die zu 50 vollbildern deinterlaced werden.

Genau deswegen sieht er ja keinen Unterschied. Ich sehe den Unterschied sofort.

Andregee
Inventar

#31 erstellt: 16. Mai 2010, 18:03

für was bevorzugst du ifc.
du sagt für normales tv material aber nicht für filme.
also für sport?
hm dafür ist das ifc pro vom letzten jahr perfekt ohne zwischenbilder.
scharf, keine nebenwirkungen, das ifc mit zwischenbildern läßt ja auch den ball flackern.

Compiguru
Inventar

#32 erstellt: 16. Mai 2010, 18:21

Allgemeiner68er schrieb:

Andregee schrieb:

formel 1 und fußball ruckeln nie weil 50 unterschiedliche halbbilder aufgenommen werden die zu 50 vollbildern deinterlaced werden.

Genau deswegen sieht er ja keinen Unterschied. Ich sehe den Unterschied sofort. ;)

Öhm, kapier ich nicht! Wieso siehst du einen Unterschied?

Allgemeiner68er
Inventar

#33 erstellt: 16. Mai 2010, 20:18

Andregee schrieb:

Das kenn ich noch von meinem PZ800. Das soll aber dieses Jahr auch nicht mehr so sein. Trotzdem empfand ich das Bild des PZ800 mit IFC bei Fußball (in HD auf Premiere) als deutlich angenehmer als ohne IFC. Auch wenn der Ball bei Weitschüssen kurzzeitig bis zu viermal zu sehen war...egal!
Ohne IFC sind ständig bei Bewegungen die Objektkanten verschwommen.
Insgesamt war das Bild mit IFC deutlich ruhiger, sauberer, glatter. Ein klarer Zugewinn an Qualität.

Compiguru schrieb:

Öhm, kapier ich nicht! Wieso siehst du einen Unterschied?

Solange Du es nicht siehst, kannst Du Dich glücklich schätzen. Ich hab aber leider die Erfahrung gemacht, daß man es nach einer gewissen Zeit der Eingewöhnung doch sieht.
Man achtet einfach mehr auf Einzelheiten und Kleinigkeiten. Und schwups...schon isses da...

Ob das bei Dir auch so kommt, weiß ich nicht

Compiguru
Inventar

#34 erstellt: 16. Mai 2010, 23:55

Na hoffentlich nicht!

norbert.s
Inventar

#35 erstellt: 17. Mai 2010, 08:02

Allgemeiner68er schrieb:

norbert.s schrieb:

Du solltest einmal beide Geräte mit ARD/ZDF/Arte HD in 720p zuspielen. Vermutlich schlägt auch hier der PV60 den GW20.

Alles relativ. Ich habe IFC in allen Situation aus.

Servus

Andregee
Inventar

#36 erstellt: 17. Mai 2010, 23:21

ich habe es immer an.
ok es berechnet ja auch bekannterweise keine zwischenbilder aber die schärfe wird teilweise sehr stark erhöht.
bei starken schwenks mit ifc demosplittscreen kann man das teilweise kaum glauben.
aber durch bloßes ein und ausstellen kann ich das auch kaum erkennen weil dann schon wieder eine andere szene vorherrscht die vielleicht schon wieder unschärferes quellmaterial zeigt.

Compiguru
Inventar

#37 erstellt: 21. Mai 2010, 09:29

Sodele, gestern ist das CI+ Modul von Kabel-Deutschland angekommen. Habe also gleich angefangen wie wild zu sappen.

Ich muss sagen, dass der Unterschied zwischen analog- und digital-SD schon deutlich zu sehen ist. Braveheart auf VOX gestern Abend konnte man wirklich gut gucken. Gibt natürlich Ausreißer, aber alles in allem war's gut.

Am Wochenende werde ich den PV60 und den GW20 noch mal nebeneinander stellen und schauen, welches Gerät das bessere Bild macht. Sollte das SD-Bild auf dem GW20 auch nur geringfügig besser sein, dann behalten ich ihn. Das wäre mir die Vergrößerung in der Bildfläche, die Möglichkeit von HD-Aufnahmen auf Festplatte und die Verbesserung bei Blueray wert. Mal schauen...

norbert.s
Inventar

#38 erstellt: 21. Mai 2010, 09:34

Ich bin gespannt auf Deinen Bericht.
Auch wenn ich glaube das Ergebnis zu kennen. ;-)

Servus

deepmac
Inventar

#39 erstellt: 21. Mai 2010, 14:21

Andregee schrieb:

Na,na ihr haut jetzt 2 Modelle zusammen, PZ80/85 und PZ 800 berechnen Zwischenbilder, S10 und GW10 berechnen nicht,sondern schärfen nur, die neuen berechnen wieder.

JokerofDarkness
Inventar

#40 erstellt: 22. Mai 2010, 08:35

Compiguru schrieb:

- DVD (PV60) vs. Blueray (GW20): Sieger knapp PV60 (Bild wirkt einen Tick klarer)!!

Also schon auf den bescheidenen Screenshots sehe ich deutlich mehr Schärfe und Detailtiefe beim Bild des GW20. Das der GW20 bei Tageslicht mehr aufgraut, kann am Filter der Scheibe und oder dem eingestellten Gamma liegen.

Das TV bild sollte sich bei ordentlicher Siganlzuspeisung an den internen Tuner extrem verbessern.

Compiguru
Inventar

#41 erstellt: 22. Mai 2010, 09:45

norbert.s schrieb:

Ich bin gespannt auf Deinen Bericht.
Auch wenn ich glaube das Ergebnis zu kennen. ;-) Servus

Hrhr, ich glaube ich kenne es auch schon.

@JokerofDarkness: jo, hat es ja bereits, Kabel-Digital sieht schon gut aus. Warum bei DVD vs. Blueray die DVD für mich besser aussieht weiß ich nicht.

Vielleicht war es noch zu Früh für einen Vergleich (habe jetzt erst 50 Stunden auf dem GW 20)?

Werde am WE noch ein paar Mal testen - manchmal empfindet man ja auch einfach nur das "gewohnte" als besser. Zum Beispiel hat der GW20 meiner Meinung nach brilliantere Farben als der PV60, aber am Anfang war mir das zuviel. Jetzt sieht es genau richtig aus und der PV60 wirkt ein wenig blaß.

MoDrummer
Inventar

#42 erstellt: 22. Mai 2010, 11:23

Habe selbst den PV60 in 42" und jetzt den 50GW20.
Genau wie Du war ich auch hin & her gerissen ob und wie und was....
Schrecklich - diese Phase!!!!!
Anyway, inzwischen bin ich vom 50er überzeugt.
Hat jetzt auch schon einige Stunden weg.
Tagsüber auf Normal gestellt und Abends / Nachts auf Prof 2 mit meinen Werten. Da ich gerne kräftige satte scharfe Bilder mag hab ich mir die Spec. Werte entsprechend angeglichen.
Ja - der PV 60 ist ein Super TV mit Super Bild.
Aber in Summe überzeugt mich der GW20.
Full HD, 50", Multimedia, Spiegelung der Scheibe, Qualität des Bildes.
Zuspieler sind bei uns inzwischen Sat TV und Blu Ray.
Umstieg auf Sat war auch der Grund zum Kauf dieses Gerätes.
Über Sky HD - Speziell Fussball, ( Bin kein Fan - Sohnemann aber ), ist da Bild zum Niederknien.

Das ist mein persöhnlicher Eindruck - und ich bin Froh die Phase der Unentschlossenheit hinter mir zu haben.
Besser geht immer.

So - jetzt aber ab in die Sonne

Compiguru
Inventar

#43 erstellt: 22. Mai 2010, 18:57

Hey, danke für den Input. Immer nice von Leuten mit gleicher Ausgangssituation zu hören.

Ist dir auch aufgefallen, dass der PV60 zwar stärker spiegelt, aber trotzdem tagsüber (sprich: bei Heilligkeit) das bessere Bild macht? Sobald es ein wenig heller wird, verblassen die Farben des GW20 recht stark, finde ich.

Werde mal wie du an den Einstellungen rumfeilen, vielleicht geht da ja noch was. Spaß macht das große Ding mit HD-Fernsehen mal auf jeden Fall sehr!

Compiguru
Inventar

#44 erstellt: 24. Mai 2010, 14:19

Uiuiui, ich komme einfach nicht zu potte!

Habe eben nochmal die beiden Geräte miteinander (nebeneinander stehend) verglichen und im Grunde tut sich bei analog vs. digital Kabelfernsehen nicht viel (sitze 3,50m entfernt!). Der Unterschied ist so gering, dass ich mich frage, wie ein digitales SD-Bild wohl auf meinem PV60 aussehen würde.

Obwohl ich den GW20 gut finde, reduzieren sich die Kaufgründe für mich persönlich auf zwei:

1. Deutlich geringeres spiegeln.
2. 50" macht erheblich mehr Spaß als 42" (was aber nichts mit dem GW20 per se zu tun hat)

Alle anderen Vorteile des GW20 fallen bei mir nicht ins Gewicht, weil ich entweder zu weit weg sitze (Stichwort: Full-HD), oder die Unterschiede nur im direkten Vergleich auffallen (z.B. Farben). Für 1400,- € sind das zuwenig Vorteile.

So langsam (okay, schleichend :D) komme ich zu dem Schluß, dass ich mit einem 50" HD-Ready Fernseher mit internem DVB-C Tuner und USB Rekording am besten bedient wäre. Gibt es sowas (zur Not auch ohne USB-Rekording)?

[Beitrag von Compiguru am 24. Mai 2010, 14:25 bearbeitet]

elektrosteve
Inventar

#45 erstellt: 24. Mai 2010, 15:23

Konntest du mal vllt den Stromverbrauch messen? Ok unfairer vergleich aber vllt verbraucht der gw20 nicht viel mehr als der pv60. Das würde ich dann mit zu den kaufgründen addieren.

Compiguru
Inventar

#46 erstellt: 24. Mai 2010, 15:33

elektrosteve schrieb:

Konntest du mal vllt den Stromverbrauch messen? Ok unfairer vergleich aber vllt verbraucht der gw20 nicht viel mehr als der pv60. Das würde ich dann mit zu den kaufgründen addieren.

Lol, wenn er nur knapp mehr verbraucht, ist das ein Kaufgrund?

elektrosteve
Inventar

#47 erstellt: 24. Mai 2010, 15:41

bei 8zoll unterschied ja

Compiguru
Inventar

#48 erstellt: 24. Mai 2010, 16:02

Hm, okay, aber da sind mir andere Dinge erheblich wichtiger, zumal ich selbst bei 100 Watt Ersparnis (im Vergleich zu anderen 50" Geräten) nur ca. 20 € pro Jahr sparen würde.

Zurück zur ursprünglichen Frage:

Compiguru schrieb:

...einem 50" HD-Ready Fernseher mit internem DVB-C Tuner und USB Rekording am besten bedient wäre. Gibt es sowas (zur Not auch ohne USB-Rekording)?

JokerofDarkness
Inventar

#49 erstellt: 24. Mai 2010, 17:00

Poste mal bitte Deine kompletten Bildeinstellungen, denn so langsam kommen mir berechtigte Zweifel.

Compiguru
Inventar

#50 erstellt: 24. Mai 2010, 17:53

Ob sie berechtigt sind, wird sich noch rausstellen.

Habe die Einstellungen von Specialized für Prof1 verwendet. Alle Hilfsmittel aus (auch mit Hilfsmittel keine Verbesserung). Woran genau hast du Zweifel?

norbert.s
Inventar

#51 erstellt: 24. Mai 2010, 19:24

Bei einem Abstand von 3,5 Meter - was bleibt da übrig?
Nur die Farben und Plastizität. Und da war der PV60 (ohne Lila Pest) super. Das kann ich auch eigener Erfahrung bestätigen.

Das Einzige war mir noch einfällt und auch in dieser Entfernung zu sehen wäre ist das Banding. Die Modelle nach dem PV60 haben die Helligkeitsabstufungen in der Praxis (nicht Herstellerangaben!) mindestens verdoppelt. Mein PV60 hatte, wenn denn Abstufungen zu erkennen waren, nur halb so viele Abstufungen wie mein PZ85. Der PZ85 stuft also auf die gleiche Fläche doppelt so fein ab.
Das ist auch kein Schätzwert, sondern mit den eigenen Augen abgezählt bei "Per Anhalter durch die Galaxis" auf der Blu-ray in der Anfangssequenz mit dem Sonnenaufgang. Das ist meine beste Real-Life-Film Blu-ray für diesen Banding/Posterisations-Effekt.

Solche Effekte haben mich am PV60 noch kräftig gestört - Ärger Platz 2 gleich nach der Lila Pest. ;-)

Servus