46c530 oder 46c650?

 
 
Ein 50Hz LCD ist wohl nicht mehr State of the Arts, schon länger nicht mehr, also C650!

Gerade da hört man doch, dass bei Spielen ohnehin auf 50 hz geschaltet wird und es selbst bei Filmen kaum Sinn macht.

Ich weiß jetzt nicht was ich glauben soll?

 
 
Ich glaube du hast da grundsätzlich irgendwas falsch verstanden. Aber dass beste ist immer noch, sich eine eigene Meinung zu bilden, also ab in den nächsten Laden und vergleiche einmal selber. Such dir irgend ein Samsung LCD mit mind. 100Hz aus und schalte danach mal Motion plus ab ...

Vor der Entscheidung bin ich letzte Woche auch gestanden.
Hab dann am Freitag den C530 bestellt (bei jener Seite auf die sich die Preise beziehen).
Bin übrigens auch aus Österreich, sonst hätt ich über Amazon bestellt, und zwar einen Toshiba, auch 46" mit LED (weiss die Modellbezeichnung nicht mehr)

100Hz muss man mögen, ich bin kein Fan davon, deshalb kann ich mit den 50Hz gut leben.

Wie schon erwähnt, am besten selber ein Bild davon machen und dann entscheiden ob die 100Hz und die anderen Zusatz-Gimmicks dir 140€ wert sind.

 
 

100Hz muss man mögen, ich bin kein Fan davon, deshalb kann ich mit den 50Hz gut leben

Ich denke nicht, dass das die richtige Entscheidung war. Wie du an meiner Signatur schon sehen kannst, kann man Motion Plus (100Hz) über Benutzerdefiniert in ganz feinen Schritten von 0 - 10 einstellen, also nicht nur An oder Aus. Also von 0 Stroboskop (50 Hz) bis 10 fieser Soap Effekt (100Hz), ich bevorzuge 5.

Innerhalb dieser großen einstellbaren Range ist, glaube es mir für jeden etwas dabei, flüssiges Bild ohne Soap und Movie Effekte, kein Vergleich zu einem C5XX !!

Aber wahrscheinlich hast du dir nicht mal die Mühe gemacht, dass einmal im Laden auszuprobieren, oder ?!

Eine andere Frage, der C530 hat ein "Anti-Glare" mattes Panel der C650 laut Samsung Produkt-Details auch.Allerdings hatten alle C650 die ich bisher sah ein "Ultra Clear" glänzendes Panel.Anscheinend gib es diesbezüglich Differenzen.
Wie kann man in der Geräte-Bezeichnung diesen Unterschied des C650 erkennen ?

 
 

Allerdings hatten alle C650 die ich bisher sah ein "Ultra Clear" glänzendes Panel.

Ultra Clear und Anti Clare ist beides matt, nicht glänzend ..

Beim C750,C679 steht Paneltechnologie Ultra Clear Panel beim C650,C630,C579,C530 Paneltechnologie (-) bzw. kein Ultra Clear Panel.Das Panel vom C530 ist matt das vom C650 anscheinend glänzend,wieso ? Stimmt die Samsung Doku. nicht ?

Also ultra clear panel bzw. ein glänzendes wäre schon fein.
Ich habe hier einen älteren Samsung der 4er Serie (ich liebe ihn, werde ihn als Monitor weiter nutzen - SPVA Panel ist doch was fienes zum surfen gg) hat nämlich nur ein mattes Display und die Farben kommen doch prächtiger rüber auf einem glatten Display.

Weiß denn jemand ob die Panelqualität beim 650er auch besser ist? Also - Blickwinkelabhängigkeit, Kontrastverhältnis etc.?
Wie schätzen die Profis das ein?

 
 
Es gibt innerhalb einer Serie und Typ auch immer unterschiedliche Panel Hersteller die dann von Samsung verbaut werden, Samsung, AUO, CMO usw. und natürlich auch bei jedem Hersteller fortlaufende Hardware Panel Updates, deswegen kann man da keine einheitlichen Aussagen treffen.

Verstehe, nunja, ich glaube ich bestelle mir doch den 530. Habe jetzt noch nicht so den riesigen Unterschied feststellen können und viele behuapten 100 hz wären überbewertet.

Also ich bin Hardcore Gamer und habe einen Spiele TFT mit 2ms und 0ms Input Lag. Bedeutet es gibt keinen Unterschied zwischen 50hz und 100hz. Jedenfalls ich bemerke keinen!

Es ist sogar so das 100hz mehr verwaschene Bilder in Filmen liefert als 50hz. Diese ganze Pseudo Profis die meinen 100hz muss sein die kannst du alle eintüten und einpacken.

Der C530 war die Richtige Entscheidung, wobei ich eher zum C650 tendieren würde aufgrund der Optik, dieser hat einen Glasfuss das sieht super edel aus, der C530 leider nur einen Plastikfuss. Dafür hat das Gehäuse vom C530 einen tieferen rötlichen Farbton, was den LCD wiederum edel wirken lässt.

Wenn ich mir so die Verarbeitung mit den scharfen Plastik Kanten eines LG 42Zoll ansehe da ist Samsung wesentlich besser.

bakaru schrieb:

100Hz muss man mögen, ich bin kein Fan davon, deshalb kann ich mit den 50Hz gut leben Ich denke nicht, dass das die richtige Entscheidung war. Wie du an meiner Signatur schon sehen kannst, kann man Motion Plus (100Hz) über Benutzerdefiniert in ganz feinen Schritten von 0 - 10 einstellen, also nicht nur An oder Aus. Also von 0 Stroboskop (50 Hz) bis 10 fieser Soap Effekt (100Hz), ich bevorzuge 5. Innerhalb dieser großen einstellbaren Range ist, glaube es mir für jeden etwas dabei, flüssiges Bild ohne Soap und Movie Effekte, kein Vergleich zu einem C5XX !! Aber wahrscheinlich hast du dir nicht mal die Mühe gemacht, dass einmal im Laden auszuprobieren, oder ?!

Beim Samsung hast du recht, diese 2 Modelle hab ich nicht live verglichen mit dem 50 bzw 100 Hz-Modus.
Ich kenn den Effekt aber von so gut wie allen anderen Herstellern (auch wenn es immer einen anderen Namen hat).
Und ich seh nicht ein, wieso ich für etwas, das ich eigentlich nicht brauche, auch noch deutlich mehr bezahlen soll, einstellbar hin oder her.

 
 
Jeder wie er glücklich wird, habe nichts dagegen. Nur sollte man einen echten technischen Fortschritt, nicht als Gimmick bezeichnen. Wenn die Hersteller die negativen Effekte eines "LCD Halte Systems" wesentlich verbessern Richtung "CRT Impuls System", ist dies eine echte Weiterentwicklung hin zu einer besseren Darstellung von Bewegungsabläufen.

Bei neueren Geräten geht das schon bis zu einem CMR von 800 und dass sind eh die letzten Geräte ohne. Hat sich dann in spätestens einem Jahr erledigt, dann gibt es sicherlich keine 50Hz Geräte mehr auf dem Markt.   

laut hdtvtest.co.uk hat der C650 eine motion resolution von 800 Lines mit motion plus und 300 ohne, entsprechend dem C530.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c650-20100506527.htm

 
 

eine motion resolution von 800 Lines mit motion plus und 300 ohne

Was willst du mir jetzt damit sagen ..  

bakaru schrieb:

eine motion resolution von 800 Lines mit motion plus und 300 ohne Was willst du mir jetzt damit sagen ..   :?

Das der Mehrpreis für den C650 eventuell gerechtfertig ist.

 
 
Ach so, dass war er sowieso schon immer. Unabhängig davon, dass einige wenige nicht bereit sind dafür mehr Geld auszugeben, macht ihn nicht weniger wert.

Werde mir den C650 bestellen. Die 100 EUR Differenz sind mir der schönere Standfuss (immerhin steht der TV direkt in meinem schick eingerichteten Wohnzimmer!) und das leicht bessere Bild schon wert.

Der C530 tut es sicher auch aber insgesamt gefällt mir das Design beim c650 auch besser. Außerdem hat der C650 noch ein paar nette Features die ich später evtl. brauchen könnte.
Nervt mich aber, dass der in .at nur bei T-Mobile Deutschland zu bestellen ist und ich da schon ein paar negative Sachen drüber gehört habe. Hmpf. :/

Ein Frage an die Öschis noch hier im Forum:

Würdet ihr den C650 über amazon.de bestellen mithilfe von logoix oder evtl. sogar warten bis ein besserer Händler den anbietet? ich komme mir so verarscht vor in Österreich für das gleiche Produkt 40 EUR mehr beim unsympathischeren Händler zu zahlen!

Bestell doch bei redcoon.at.
In der Versandliste steht zwar, dass ab einer Grösse von 46" eine Normalpalette verschickt wird, und dies 60€ kostet, aber wenn du direkt beim Produkt auf Versand klicks, steht da 44,90€.
Es ist also "nur" ein Mehrpreis von 25€

Danke für den Tipp!

Ich werde mal abwarten 1-2 Wochen ob sich da noch was tut aber T-Mobile DE soll ja sehr unkulant sein bei Rückgaben oder?

Das kann ich dir nicht sagen, habe diesbezüglich keinerlei Erfahrungen.
Ist der Fernseher dort so viel günstiger, dass du noch wartest?

Also bei redcoon hab ich am Freitag bestellt, und morgen sollte der Fernseher bei mir sein.

Schon Edgar Allan Poe erwähnte in einer Geschichte, daß das Auge die empfindlichste Wahrnehmung hat, wenn man leicht neben das Objekt schaut.
Ich empfinde dieses 50 Hz Geflackere störend, muß aber jeder selbst wissen.

Der Glasfuß ist auch schön anzusehen und dann gibt es beim c650 noch diese PVR Freischaltmöglickeit.

Ja, also das edlere Design sind für mich schon mal 50 EUR Aufpreis wert, die Features, evtl. besseres Bild usw. sind dann der Rest.

Das Problem ist, dass mein Wohnzimmer ziemlich groß ist und ich ca. 6,5 Meter vom Fernseher entfernt sitze. Muss wohl dann den TV-Tisch näher an die Couch ranrücken. Schade, dass der 52er das doppelte kostet aber 46 ist auch nicht so klein.

liab schrieb:

Schon Edgar Allan Poe erwähnte in einer Geschichte, daß das Auge die empfindlichste Wahrnehmung hat, wenn man leicht neben das Objekt schaut. Ich empfinde dieses 50 Hz Geflackere störend, muß aber jeder selbst wissen. .

Ein LCD ist ein Hold-Type-Display und flickert deshalb auch nicht bei 50 Hz.

Das stimmt. Der Vorteil von 100 Hz bei LED sind ein weniger krisseliges Bild und kaum Rucker bei schneller Bewegung und Laufschriften.

 
 

Service:  Ein LCD ist ein Hold-Type-Display und flickert deshalb auch nicht bei 50 Hz.

Aber das ist nur die halbe Wahrheit, du liegst richtig mit deiner ersten, aber falsch mit der zweiten Aussage, nur dass das "flackern" im Auge ensteht und nicht am LCD, weil dieser nämlich nicht dunkel tastet nach jedem 1/50s Sprung.
Wobei hier noch zu unterscheiden wäre zwischen Großflächenflimmern und der eigentlichen Bewegungsunschärfe sprich flackern macht ein LCD nicht, aber siehe unten.


Auszug aus dem Forum, kenn den User Namen jetzt nicht mehr, aber das sollte weiterhelfen:

100 Hz Technik: Röhre/Plasma vs. LCD

Beim PAL-Fernsehen wird jede 1/50 s ein Halbbild übertragen. Da ein aktueller Flachbildfernseher aber mit Halbbildern nichts anfangen kann, rechnet er das um auf 50 Vollbilder. Diese Aufgabe übernimmt dabei der sog. Deinterlacer. Wie der das macht, hängt vom Fernseher ab. Sinnvollerweise fließt dabei noch das vorangegangene Halbbild mit in die Berechnung ein, denn häufig gehören jeweils zwei Halbbilder zusammen, da sie ursprünglich vom selben Vollbild stammten. Das muss aber nicht immer der Fall sein.

Somit könnte sich also theoretisch 50 mal pro Sekunde das Bild ändern, folglich spricht man von 50Hz. Im amerikanischen Kulturkreis, wo statt PAL das NTSC-Fernsehformat eingesetzt wird, sind es 60 Halbbilder pro Sekunde, dafür aber mit geringerer Auflösung. Dort spricht man darum von 60 Hz. Bei Fernsehtypen, wo das Bild zwischendurch automatisch wieder dunkel wird, also Röhre und Plasma, hat man folglich auch 50 bzw. 60 Hell-Dunkel-Wechsel pro Sekunde. Das ist allerdings gerade noch so als leichtes Flimmern wahrnehmbar, also möglicherweise leicht störend. Darum wurde hier 100 Hz eingeführt (bei NTSC 120Hz), so dass es eben 100 bzw. 120 Hell-Dunkel-Wechsel sind. Die kann praktisch niemand mehr als Flimmern wahrnehmen. Das Ganze wird relativ primitiv gelöst, da sinngemäß nur alle Bilder doppelt wiedergegeben werden. Ganz so einfach ist es in der Praxis dann zwar doch nicht, aber lassen wir mal das Grundprinzip so vereinfacht im Raum stehen.

Anders beim LCD. Da hierbei, wie hier ja auch schon völlig richtig angemerkt wurde, die Pixel zwischendurch nicht dunkel werden, flimmert bei LCD auch nichts. Nie! Das geht gar nicht. Also selbst wenn der Film nur 5 Bilder pro Sekunde liefern würde, dann würde man zwar das Ruckeln der Bilder sehen, aber Flimmern, also hell und dunkel, würde da nichts. Warum dann hier trotzdem auch eine 100Hz-Technik? Oder gar 200Hz, was es ja auch schon gibt.
Das liegt an etwas anderem, denn genau durch dieses nicht-mehr-dunkel-werden der Pixel entsteht ein Unschärfeeffekt bei Bewegungen. Denn wenn sich grundsätzlich ein Objekt über den Bildschirm bewegt, dann folgt das Auge diesem. Das Auge macht das schön gleichmäßig und kontinuierlich. Der LCD-Schirm aber nicht. Sondern das Objekt bleibt für die Dauer des Bildes, also 1/50s, an einer Position fest stehen, dann wechselt das Bild und dadurch erscheint das Objekt schlagartig an der nächsten Bewegungsposition. Das Objekt hüpft also sozusagen von Position zu Position. Das Auge streicht aber gleichmäßig über die (erwarteten) Bewegungspositionen hinweg. Folglich wird durch die eigene Augenbewegung das immer kurzfristig stehen bleibende Objekt vom LCD-Schirm auf der Netzhaut verwischt. Bei Röhre und Plasma wird das Objekt zwischendurch dunkel und verwischt in dieser Zeit nicht, darum ist das Bild dort trotzdem scharf, aber bei LCD, wo nichts dunkel wird, verwischt es. Aber tatsächlich nur im Auge. Auf dem Schirm ist das Objekt jederzeit völlig scharf.
Wie kann man das Problem lösen? Nun, entweder man macht das Bild eben zwischendurch auch dunkel, wie bei Röhre und Plasma. Das ist aber schwierig. Die Pixel selbst sind heutzutage noch zu langsam dazu, als dass man ein schwarzes Bild dazwischenschieben könnte. Das heißt dieses Black-Frame-Insertion genannte Verfahren wird es vielleicht in Zukunft mal geben. Oder man schaltet kurz das Hintergrundlicht ab. Aber die CCFL-Röhrenbacklights sind auch zu langsam dazu. Sowas klappt also erst mit LED-Backlights. Und da wird das tatsächlich auch probiert, z.B. beim Sony X4500. Das nennt sich dann Backlight-Blinking, wenn immer das gesamte Backlight flackert, oder Scanning-Backlight, wenn das in Phasen von oben nach unten geschieht. Diese Technik klappt tatsächlich ganz gut, ist aber aufgrund der momentan noch teureren LED-Technik den teuren Spitzengeräten vorbehalten.
Das mit den schwarzen Bildern hat jedoch das Problem, dass man ja wieder Hell-Dunkel
Wechsel bekommt, also wieder Flimmern. Man gibt mit so einer Technik also einen der entscheidenden Vorteile von LCDs auf, nämlich dass sie nicht flimmern. Außerdem sieht man ja dann über einen großen Teil der Zeit nur schwarzes Bild und somit nimmt im Schnitt die Helligkeit des Bildes stark ab. Man bräuchte also wieder hellere Lampen, was auch wieder zusätzlicher Aufwand ist. Folglich hat man versucht, der Bewegungsunschärfe auch auf andere Weise beizukommen, nämlich indem man für die bewegten Objekte zusätzliche Zwischenpositionen berechnet. Zu den tatsächlich gesendeten Bildern werden also neue zusätzliche Bilder errechnet, wo die Objekte auf halber Strecke nochmal zu sehen sind. Auf diese Weise werden aus den 50 Bildern pro Sekunde folglich 100 Bilder pro Sekunde, jedes Bild bleibt also nur noch für 1/100s an einer Stelle stehen, bevor es weiter "springt", und die Sprünge sind kleiner. Folglich verschmieren die Objekte im Auge nicht mehr so stark. Bei 200Hz werden sogar 3 zusätzliche Bilder berechnet und die Anzeigezeit reduziert sich auf 1/200s und es gibt noch mehr Zwischenschritte, und somit ist das Bild im Auge nochmal schärfer.

Insofern sieht man bei einem 100Hz-LCD-Fernseher tatsächlich 100 verschiedene Bilder pro Sekunde. Und wenn man NTSC-Sendungen wiedergibt, sogar 120 Bilder pro Sekunde. Leider hat diese Zwischenbildberechnung auch Nachteile. Denn der Fernseher versteht nicht wirklich, was er da anzeigt. Für ihn sind es nur lauter Pixel. Und somit ist es mathematisch schwer zu erfassen, erstmal was überhaupt ein bewegtes Objekt ist, und noch vielmehr auf welcher Bewegungsbahn es sich bewegt. Folglich sind die errechneten Bilder, man könnte auch sagen hinzuerfundenen Bilder, eben immer etwas ungenau. Läuft das dann schnell ab, dann kann das je nach Qualität des verwendeten Berechnugsverfahrens leider etwas unschön aussehen, weil Vordergundobjekte und Hintergrund unnatürlich stark getrennt werden (Soap-Effekt), oder weil alles unnatürlich glatt abläuft (Video-Look). Wird es aber gut gemacht, dann kann es dadurch tatsächlich etwas besser aussehen, da die bewegten Objekte sich minimal vom Hintergrund ablösen und regelrecht ein kleiner 3D-Effekt entsteht, also ein sehr plastisches Bild. Besonders Sony wird nachgesagt, dass sie das Verfahren schon sehr gut beherrschen und es nur wenige solche unangenehmen Störungen gibt und es überwiegend doch sehr gut aussieht. Aber letztendlich ist es eine Geschmacksfrage, ob einem dieser 100Hz-Look zusagt oder nicht. Die Alternative ist eben ein unscharfes Bild. Oder man muss zu einer ganz anderen Fernsehtechnik wechseln, also z.B. zu Plasma. Dort gibt es dafür wieder andere Probleme. Wichtig ist also zu wissen, dass 100Hz bei LCD was völlig anderes ist als 100Hz bei Röhre oder Plasma. Bei letzteren werden die Bilder nur einfach wiederholt um das Flimmern zu reduzieren. Bei LCDs hingegen werden völlig neue zusätzliche Bilder berechnet, um die sonst im Auge entstehende Bewegungsunschärfe zu mindern.

Ja, also ich denke mir u.U. ist das Panel des c650 auch besser. Habe mich jedenfalls schon entschieden.
Was aber noch ein wesentlicher Grund für mich ist den c650 zu kaufen ist folgendes: und zwar ich habe ja das Samsung Wave und das untersützt ALLShare. Also kann ich dann mittels DNLA den TV bedienen, Videos übertragen usw.
Was ich doch sehr cool finde, da mein Wave in 720p aufnimmt und es oft Situationen gibt wo man irgendwas herzeigen will wenn Freunde da sind. Stell es mir cool vor, dass gleich über das Wave zu machen ohne den Laptop einschalten zu müssen.

Kleines Update: habe gerade eben den 46c650 bei redcoon bestellt.
Heute ist der Preis auf 600 (!) gesunken. Ist mein Traumfernseher und jetzt habe ich sogar einen super Anbieter gefunden zu einem für mich guten Preis.
TV wird erst im Juni geliefert aber vorher brauche ich ihn ohnehin nicht.

bakaru schrieb:

Service:  Ein LCD ist ein Hold-Type-Display und flickert deshalb auch nicht bei 50 Hz. Aber das ist nur die halbe Wahrheit, du liegst richtig mit deiner ersten, aber falsch mit der zweiten Aussage, nur dass das "flackern" im Auge ensteht und nicht am LCD, weil dieser nämlich nicht dunkel tastet nach jedem 1/50s Sprung. Wobei hier noch zu unterscheiden wäre zwischen Großflächenflimmern und der eigentlichen Bewegungsunschärfe sprich flackern macht ein LCD nicht, aber siehe unten. .

Das ändert letzlich nichts an der Tatsache das auch der C530 in keiner Weise flimmert oder flackert.
Beide Geräte haben ein normales CCFL Backlight ohne Backlight- Blinking, Backlight-Scanning oder ähnliches.
Warum verwendet Samsung beim C650 nur dieses unnatürlich wirkend spiegelnde Display ?
Das Bild sieht dadurch irgenwie künstlich aus.
In diesem Punkt sehe ich den C530 mit matten Panel klar im Vorteil.

Also - wenn der Samsung mehr glänzt als der C530 ist das für mich eigentlich was positives. Hatte jetzt 2 Jahre ein mattes Display am Laptop und schnell die Nachteile bemerkt. Die Farben kommen nicht so kontrastreich rüber wie bei glänzenden Displays.
Beides hat Vor- und Nachteile aber schlussendlich finde ich überwiegen die Vorteile beim Ultra Clear Panel.

Das kann ich bestätigen, die Farbbrillianz und Bildschärfe ist deutlich besser.
Hatte auch Sorge, wegen eines großen Fensters 9 m gegenüber des TV, allerdings ohne direkte Sonneneinstrahlung. Es stört kein bißchen.

Mein 32 Zöller Samsung hat auch ein mattes Display. Zum Internet-surfen ist es nett aber ich freue mich schon auf das glänzende Display.
Tagsüber schaue ich SEHR selten TV.
Also, ich bin eigentlich schon komplett überzeugt davon, dass die 100 EUR Aufpreis mehr als nur gerechtfertigt sind auf die 6er Serie.

Ich sehe gerade der c650 um 650 hat Wiso09 beigelegt. Also den Wlan-Stick.
Heißt das jetzt ich kann den c650 ohne den Stick nicht per DNLA nutzen? Ist dieser Stick nicht grundsätzlich beigelegt oder hat der TV einen internen Empfänger?

Also mein C530 ist soeben angekommen.
Werd ihn aber frühestens am Dienstag anschließen, da ich übers Wochenende weg bin und der alte erst Anfang nächster Woche geholt wird.
Werde meine Erfahrungen und Eindrücke dann posten, das bitte ich auch den Thread-Ersteller in Bezug auf den C650.