40M86 und PAL

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Ramrod
Stammgast

#1 erstellt: 13. Mai 2007, 20:28

Hallo,

ich lese jetzt ca. 2 Wochen intensiv in diesem Board mit.
Mein Ziel war eigentlich nur Erfahrungsberichte zur M8 Serie von Samsung zu bekommen. Hab mich auch durch die ewig langen Threads gearbeitet und bin mittlerweile ziemlich ratlos

Folgende Ausgangssitutation :

Ich will mir den 40M86BD zulegen. Damit werde ich überwiegend PAL TV über Kabel digital von KD schauen. Paßenden Receiver kauf ich dann zum Panel, vermutlich einen HDTV - fähigen, wie den HUMAX.
Einen guten DVD - Player oder Rekorder kauf ich mir auch noch, da ich natürlich den HDMI Eingang nutzen will und aktuell nur ein 50,- Euro Player hier rumsteht. Reicht für meine Röhre mit verzerrter Anzeige völlig aus.

Frage(n):

Nachdem Samsung scheinbar keine Lust hat ordentliche Deinterlacer und Scaler in seinen TV's zu verbauen bzw. nicht fähig ist, die Elektronik richtig auszunutzen, stellt sich mir jetzt die Frage nach der Bildqualität. Ich habe keine Lust mich nach dem Kauf über die ausgegeben Kohlen zu ärgern.

a) Bringt mir die Verwendung des (Humax) Receivers bildmäßig Vorteile ? Ist die Zuspielung mit 1080i (max. Auflösung des Humax) positiv oder negativ für das Bild ?

b) Besteht die Möglichkeit den Scaler eines DVD - Rekorders zu verwenden und was könnte ich für ein Ergebnis erwarten ?
Gibt es überhaupt ein Gerät was, quasi neben der eigentlichen Aufgabe, noch als Videoprozessor (mit gutem Ergebnis) herhalten kann ?

c) Bring mich weder a) noch b) wirklich zum Ziel und muß ich einen externen Scaler kaufen ?

Für Antworten wäre ich Euch sehr dankbar.

Ciao,

Markus

siGGi_
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Mai 2007, 22:26

Ich habe mir vor kurzem den 52M86 gekauft und bin jetzt nicht der Experte, aber würde folgendes sagen:

a) Der Receiver übernimmt bei 1080i Output die Aufgabe des Scalers, bei nicht 1080er Signal das Bild hochzuscalen - bleibt nur noch die Frage, welcher Scaler besser ist, der vom Samsung oder der Humax, um sagen zu können, ob der Humax ein Vorteil ist. Da der Humax maximal 1080i, also interlaced, das Signal ausgibt, kommt trotzdem der interne Deinterlacer des Samsung zu Einsatz. Ich habe auch schon festgestellt (bei DVB-T), dass der Deinterlacer nicht so perfekt ist, aber wenn ich von einer gewissen Entfernung guckst, stört es mich nicht bzw. ist es kaum bis gar nicht sichtbar.

b) Nicht, dass ich wüsste, aber bin da wie gesagt auch nicht der Experte.

c) In Bezug auf das Deinterlacing wird da wohl nur ein externer Deinterlacer helfen, da auch der Humax keine progressives Bild überträgt. In Sachen Scaler kann dir wohl nur jemand helfen, der deine Konfiguration getestet hat.

Master468
Inventar

#3 erstellt: 14. Mai 2007, 10:14

c) Bring mich weder a) noch b) wirklich zum Ziel und muß ich einen externen Scaler kaufen ?

ehrliche Antwort: Eindeutig ja. Der Samsung eignet sich zudem hervorragend für den Betrieb an einem externen Videoprozessor. Wenn dir gutes SD Deinterlacing reicht, wäre ein iScan VP30 mit ABT102 Upgrade eine gute Wahl (macht bei HD nur Fieldscaling), den gibt es ab und zu bei Ebay recht günstig. Ansonsten iScanVP50 oder einer der beiden neuen Crystalios. Wobei natürlich gerade bei den letzten beiden Geräten der Preis des Samsung überschritten wird (hatte zuerst gelesen, dass du den 52" hattest).

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 14. Mai 2007, 10:18 bearbeitet]

Dietmar911
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Mai 2007, 18:35

Mich würde das PAL Bild, speziell von einer DVB-S Settop Box, auch sehr interessieren. Bei mir wird wohl der Humax 1000 zum Einsatz kommen. Desweiteren eine PS3 und ein Pana 575 DVD/HDD Recorder. Letzterer skaliert ja auch bis auf 1080P. Hat jemand schon Erfahrungen damit, bzw. bringt das bei SD Material eine Verbesserung? Vielleicht könnten ja noch ein paar nette

Anwender ein paar DVB-S PAL Bilder hier posten. Würde mir die Entscheidung erheblich erleichtern. Wird ja immer gesagt, daß der interne Tuner ziemlich sinnlos wäre (gerade im letzten Heimkino Test), aber wie es mit der Quali über eine Box aussieht, darüber findet man wenig.
Vielen Dank und schöne Grüße

Ramrod
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mai 2007, 18:44

Hallo,

Danke für Eure Antworten. Ich hatte das mit dem externen
Scaler bereits befürchtet. Dabei ist für mich natürlich das
Preisverhältnis Scaler / TV wichtig, dass muss zusammenpassen.

Ciao,

Markus

paul71
Inventar

#6 erstellt: 14. Mai 2007, 18:52

Moment, langsam... Das de-interlacing von Samsung (Micronas) ist gar nicht so uebel. Um etwas besser zu werden, muss du schon zu externen Geraeten greifen, die den Preis des 40" uebersteigen, was die relativ kleine Besserung dann schon fragwurdig macht.. Mit dem was z.B. der Humax HD-1000, die "normalen" AVRs oder die billig DVD-Player machen laesst sich das gar nicht vergleichen.

horde
Inventar

#7 erstellt: 14. Mai 2007, 19:54

paul71 schrieb:

Falsch. Da ist kein chip von Micronas verbaut, sondern von Trident! Die neuen WX mit ME/MC.

Und die sind nicht so gut wie TruD HD von Micronas.

Gruss

Horde

paul71
Inventar

#8 erstellt: 15. Mai 2007, 18:50

Ups, ich meinte Trident. Die SVP-EX waren schon gar nicht so uebel, glaube nicht dass die nachgelassen haben. Die neuen konnte ich bislang nur optisch beurteilen (ohne Testsequenzen) und ich sah keine offensichtlichen Fehler. Bislang hat Samsung aber eine Kombination aus Trident und Micronas verwendet, die Micronas Teile waren aber nie fuers de-interlacing zustaendig. Es waren frame rate converter und motion smoother. Ich wuerde aber trotzdem einen Blick ins Service Menu werfen, wuerde mich nicht wundern wenn die gaengigen Micronas Prozessoren drin sind..

horde
Inventar

#9 erstellt: 15. Mai 2007, 23:12

paul71 schrieb:

Wurde von 'support' eindringlich

bestätigt: kein FRC von Micronas! Die SVP-WX sind single-chip-Lösungen mit ME/MC. Das kann bei 60Hz schon zu einem optischen Rückschritt - auch wenn weniger Judder auftritt - führen. Die mässige Bewegtbilddarstellung und teilweise auch Nachziehing wurden schon mehrfach genannt.

Gruss

Horde

zori
Stammgast

#10 erstellt: 16. Mai 2007, 09:41

mein pal bild ist extrem gut bei folgender konfiguration:

der PC ist per DVI-el an den M86 mit 1920*1080 p angeschlossen.

im PC ist eine DVB-S karte(Technotrend 1.6), nutze dazu progDVB.

wenn ich da fussball schaue ist das fast wie HDTV man erkennt bald einzelne Zuschauer, zusätzlicher vorteil das PAL bild hat keinen Overscan.

das einzige wenn das bild schlecht ist und ihr den TV optimal eingestellt habt dann müsst ihr mal die Overlay einstellungen wie Kontrast farbe etc. an eurem PC konfigurieren.

paul71
Inventar

#11 erstellt: 16. Mai 2007, 18:49

horde schrieb:

..Wurde von 'support' eindringlich

Hm. Nun ja, ich habe einen PS-50P5H mit SVP-EX und FRC+ von Micronas. Man kann im Service Menu FRC ganz deaktivieren und/oder zw. 100Hz und 120Hz umschalten.. Diese Frequenz schaltet sich aber auch automatisch, je nach Signalart (50Hz/60Hz) um. Ganz deaktivieren ist schlecht, da dann bei weniger gutem Material ziemliche FC/Colour Banding Effekte entstehen... Jemand muesste mal die 86-er in dieser Hinsicht unetrsuchen - der Support (meinst doch den von Samsung, oder?) hat keine oft Ahnung...

horde
Inventar

#12 erstellt: 16. Mai 2007, 19:09

paul71 schrieb:

horde schrieb:

..Wurde von 'support' eindringlich

Nein, im M8 thread meldete sich jemand mit dem Nick "support" und bekräftigte - damit keine Falschinfos entstehen.. - dass in der M8-Serie keine FRCs von Micronas verbaut sind. Dreimal hat er dies bestätigt. Die Art seiner Antworten deutete auf einen "Insider", der klarstellen wollte, dass kein TruD HD verbaut ist (wie ich das vor einiger Zeit aus Sammys Infos behauptet habe).

Gruss

Horde

[Beitrag von horde am 16. Mai 2007, 19:11 bearbeitet]

paul71
Inventar

#13 erstellt: 16. Mai 2007, 19:13

Naja, Klarheit schafft erst ein Blick in den Service Manual oder ins Service Menu... Ich suche mal nach den "support" Beitraegen...

horde
Inventar

#14 erstellt: 16. Mai 2007, 20:00

paul71 schrieb:

Naja, Klarheit schafft erst ein Blick in den Service Manual oder ins Service Menu... Ich suche mal nach den "support" Beitraegen...

Ab post 2267 zwischen support und mir.

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=46

Gruss

Horde

Ramrod
Stammgast

#15 erstellt: 16. Mai 2007, 20:32

Hi,

mich verwirrt nur etwas die Tatsache, dass in einem "TV Gerät"
(denn dafür kauft wohl die Masse so ein Gerät) die wichtigste Komponenten so vernachlässigt wird. Gibt es da irgendeine sinnvolle Begründung ?
Werde am WE mal sehen ob ich das Gerät bei einem Händler finde und "probesehen". Wobei das natürlich mit den Gegebenheiten vor Ort auch kein 100%iges Ergebnis bringt. Gibt bei den Features des Samsung leider fast keine Alternative, höchstens den LG LY95 zu dem aber noch keine Berichte existieren.
Irgendwie war mein letzter Fernseherkauf einfacher.

Ciao,

Markus

Walhalla1
Stammgast

#16 erstellt: 16. Mai 2007, 22:37

Das liegt halt irgendwie auch daran, dass man beim letzten Fernsehkauf auch noch nicht die Eierlegendewollmilchsau gesucht hat

horde
Inventar

#17 erstellt: 16. Mai 2007, 22:57

Ramrod schrieb:

Ciao,

Markus

Und in Zukunft wirds noch schwerer! Spannend ist es aber geworden um den TV, oder?

Gruss

Horde

Ramrod
Stammgast

#18 erstellt: 17. Mai 2007, 11:15

Moin,

es ist wirklich sehr spannend geworden, was die Technik beim
TV angeht. Ich hab selber auch kein Problem damit, mich vor dem Kauf intensiv mit einer Thematik zu beschäftigen. Dann wühl ich mich halt durch Foren und neue Technik. Traurig finde ich es nur für die Leute, die das vielleicht nicht können oder wollen. Habe letztens ein Verkaufsgespräch im Saturn miterlebt....da hat ein Kunde direkt nach dem Samsung gefragt. Orginalzitat war dann: "Also Samsung finde ich ja nicht sooo gut". Dann hat er den Typ direkt zum Philips gezogen und den satten Mehrpreis mit "Ambilight und Surround Sound" erklärt.

Ciao,

Ramrod

paul71
Inventar

#19 erstellt: 17. Mai 2007, 11:56

Ramrod schrieb:

...mich verwirrt nur etwas die Tatsache, dass in einem "TV Gerät"
(denn dafür kauft wohl die Masse so ein Gerät) die wichtigste Komponenten so vernachlässigt wird. Gibt es da irgendeine sinnvolle Begründung ?...

Welche Komponenten meinst du? Und was soll vernachlässigt sein? Der Trident VP ist für den normalen User mehr als ausreichend, seine Leistung ist guter Standard. Die in den aktuellen Samsung LCDs und PDPs nach aussen geführten Einstellungsmöglichkeiten sind genial, so etwas findet man bei der Konkurrenz nicht...Oder meinst du etwas anderes?

Dietmar911
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 17. Mai 2007, 21:25

Hallo allerseits. Frage an die Experten

In der neuen Homevision ist der Home Theater Scaler von Gefen getestet worden. Da ich ja plane mir den 40M86 zuzulegen denke ich, daß ich mir mit diesem mein PAL Bild erträglicher gestalten könnte. Liege ich da richtig, hat jemand Erfahrungen mit dem Gerät

Möchte mir nämlich keinen Scaler für 1000€+ zulegen. Ach ja, Zuspieler soll der Humax 1000 für Sat sein. Für Antworten jeder Art bin ich dankbar. Also immer schön

paul71
Inventar

#21 erstellt: 19. Mai 2007, 12:47

Versuch mal im Fudoh's Scaler-Thread (möglichst) seine Meinung einzuholen... Ich bin ehrlich gesagt skeptisch - die Leistungen des Gefen-Scalers werden sich meiner Meinung nach nicht von denen des Trident chips grossartig unterscheiden. In dem Test wurde ja auch das Niveau des de-interlacing bemängelt. Ich habe gestern auf der High-End mit den Gefen Leuten geredet, in den nächsten Tagen sollten die Scaler erhähltlich sein, dann schau ma mal.

Wie oben gesagt: Willst du etwas signifikant besseres, musst du schon in die Kategoerie der externen VPs greifen, deren Preis den des Sammy überschreitet. Ob du dann das Resultat auf dem 40-incher auch noch erkennst sei mal dahingestellt.

Beim Humax kannst du per HDMI sowieso erst ab 576p ausgeben, d.h. bei SD wäre das de-interlacing die Angelegenheit des Humax. Dann lass lieber den Samsung das per YUV oder Scart erledigen.