Einstellung für Filme ohne schwarzen Rand

+A -A
Autor
Beitrag
der_Spanier
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jun 2014, 23:27
Hallo,

ich entschuldige mich schonmal für die Anfängerfrage, aber dafür ist ja ein Forum da und mir kann bestimmt schnell geholfen werden.

Mein Setup:

Samsung UHD HU7590 55''
+
Samsung BD 7500

Wenn ich eine Bluray einlege (Real Steal/Goal z.B.) habe ich die typischen Streifen oben und unten im Bild. Ich persönlich finde das schrecklich und hätte wenn schon einen dicken 55'' TV gerne das gesamte Bild ausgefüllt und würde dafür auch eine gewisse "Verzerrung" in Kauf nehmen. Bei Avatar 3D oder auch "Blind Side" ist das Bild komischerweise komplett ausgefüllt.

Woran liegt das? Warum sind manche Blurays so andere so?

Bei meinem alten Philips konnte ich einfach das Bild auf "Zoom" stellen und dann wars immer ganz ausgefüllt. Ging beim Samsung Anfangs auch. Doch jetzt in Kombination mit dem Blurayplayer geht diese Einstellung nicht mehr. Im Blurayplayer Menu kann man zwischen 16/9 Original und 16/9 Voll wählen, jedoch habe ich bei beiden Einstellungen wieder die Ränder oben und unten....

Wie bekomme ich das Bild immer auf Vollbild?

Grüße vom Spanier und danke schonmal für die Hilfe
Pixxeler
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jun 2014, 08:12
Das liegt grundsätzlich am Format des Films, liegt dieser in 16:9 vor hast du keine Balken, bei 21:9 hast du diese, da dein screen ja bekanntlich 16:9 Format hat.
Bei normalem TV Prg. kannst du das ja, wie du schon selbst geschrieben hast, mit der zoom funktion strecken..... bei bd hab ich das noch nie versucht.... da ich pers. mir das nicht antun würde.... (also das Bild so zu verzerren.... )
der_Spanier
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Jun 2014, 10:07
hey danke

allerdings verstehe ich die Unterschiede nicht wenn ich bei den Blurays hinten drauf schaue steht da:

Blind Side (kein schwarzer Rand und super Vollbild, keine Verzerrung feststellbar)
- 1080p Video High Definition 16x9 1,78:1

Real Steal (schwarzer Rand)
- 1080p High Defintion / 2,35:1 / 16:9

Also beide sind doch in 16:9 auf der Bluray? Was bedeuten die anderen unterschiedlichen Zahlen?

Leider geht bei mir die Funktion Zoom des Samsung bei Blurays nicht
Flugangst
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Jun 2014, 10:35
nein, das 16:9 ist vermutlich die Angabe für das Bildformat des Bonus/Zusatzmaterials auf der BD

Ich schaue alles, auch 4:3, wie es kommt
eraser4400
Inventar
#5 erstellt: 09. Jun 2014, 14:22
16:9 ist das Ausgabeformat, 1,78:1 bzw. 2,35:1 ist das eigentl. Filmfenster.
Lime.Light
Gesperrt
#6 erstellt: 09. Jun 2014, 14:33
...und das "Filmfenster" ist dann eben das Format des jeweiligen filmes.
"Breitbild" (2,35:1, = annähernd 21:9) im Kino ist nicht Breitbild (1,78:1 = fast 16:9) von Zuhause/TV.
Willst Du auch Zuhause die "Breitbildfilme" vom Kino ohne Balken oben und unten sehen, musst Du dir einen solchen TV kaufen. Dafür hast Du dann, ohne Verzerrungen, nativ zugespielt, "16:9 (!,78:1)" , bei solchen Filmen, oder TV-"breitbild" 16:9 Sendungen, widerum Balken rechts und links.
der_Spanier
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Jun 2014, 15:55
ich glaube das habe ich jetzt verstanden danke eraser4400 und Lime.Light

Allerdings wundert es mich trotzdem dass ich nichts dagegen unternehmen kann. Früher mit meinem alten Setup konnte ich auch Filme im Kinoformat auf den kompletten Bildschirm "zoomen". Das geht aktuell leider nicht, obwohl der BD scheinbar eine Funktion dafür hat (16:9 Original / Zoom). Hat jemand das gleiche Setup und kann mal ein paar Filme durchprobieren?

Grüße vom Spanier
Lime.Light
Gesperrt
#8 erstellt: 09. Jun 2014, 16:49

Früher mit meinem alten Setup konnte ich auch Filme im Kinoformat auf den kompletten Bildschirm "zoomen".

War das noch DVD?
Dann darfst Du dabei einen weiteren Punkt nicht übersehen:

Auf DVD lagen etliche Filme "Anamorph" codiert vor. Auch in etwa übernommen, von der Kinotechnik, chemischem 35mm Film.
Um das doch begrenzende Filmmaterial auflösungstechnisch voll auszureizen für Breitbild (1,78 - 2,35:1), wurde mit anamorph verzerrenden Linsen das Negativ belichtet ( Dies gab dann die berühmten "Eierköpfe"), um es dann mit vor dem Projektor montiertem Anamorphot wieder zu entzerren. so dass die Köpfe wieder normale dimensionen hatte.
Da die DVD noch im 4:3 (Röhren-) TV-Formatzeitalter verfügbar war, sie zudem noch quasi auf dem analogen, europäischen PAL, sowie amerikanischen NTSC Farbformat beruhte (PAL = 720 * 576 ZEILEN), wurde solch ein Breitbildkinofilm auf drei verschiedene Arten auf DVD gespeichert:
1. Er wurde beim Überspielen, Mastering einfach auf 4.3 "gezoomt". So fielen etliche, wesentliche bildanteile links/rechts weg, man sah nur noch die hälfte vom filmbild.
Das was man allerdings sah, hatte dann zwar die volle auflösung vom TV-STANDARD 4:3, aber neben den fehlenden Bildteilen auch nicht mehr im sichtbaren Bild die volle Aulösung vom eigentlichen 35mm film.
eine Abwandlung dessen, bei manchen extrem breiten Monumentalfilmen, oder solchen, mit wichtigen Szene an den Rändern war das "Pan&Scan" Verfahren... Hier wurde elektronisch nach links und rechts gefahren, etwa wenn in diesen Bereichen dialoge stattfanden. aber, extrem selten angewendet.

2.Es wurde einfach die (fast) gesamte Bildbreite des Filkm gescannt, der Film lag nun zwar fast ohne fehlende Bildteile rechts/links auf DVD vor, allerdings, je nach ursprünglichem filmformat und -Scan, gab es dicke schwarze Balken oben und unten, bis hin zu einem fast nur Sehschlitz nennbarem bild'chen.
Diesem Bildchen zudem fehlte es enorm an Auflösung, grob geschätzt nur noch ein viertel des gesamten 4:3 Bildes.
Denn: Die schwarzen Balken enthielten ungenutzte Bildanteile, die aber so voll im Datenstrom waren, also es waren unnutzbare Signalanteile, verschenker speicher, wie man es nennen will.

3:
"Anamorphe-16.9" Filmabtastung, scan...
Hierbei wurde der (ob anamorph gezerrt, entzerrt, oder auch ohne dies gedrehte) Film eben mit voller Auflösung, und fast voller breite elektronisch anamorph codiert/verzerrt (Äquivalent zum analog-chemischen Kinofilm) auf DVD abgelgt, mit der (fast) vollen (PAL) Auflösung von "oben/unten" 576 Zeilen.
Spielte man diese DVD nun mit einem DVD Player auf einem 4:3, bzw. 16:9 TV-Gerät, incl. aktivierter "16:9" schaltung (Im setup, Bildparameter an Player und TV) ab, so hatte man zwar auch oben und unten mehr oder weniger dicke Balken, aber wenigstens die theoretisch höchste, elektronische 16:9 auflösung im TV. Zwar fast sinnfrei bei 4.3 geräten (eben wegen dem 4:3), aber bei 16:9 geräten war es erheblich. Denn nun wurde nicht auflösung in Form "gespeicherter" schwarzer Balken verschenkt.

Es gibt auch noch viele andere Arten von chemischem Filmaufnahmen, Formate, Techniken, die diese Thematik erheblich verkomplizieren.
Zb. "open Matte", Vistavision (ganz früher, siehe mein Avatar)....

Der von Dir erwähnte Film, "Avatar", ist vom Regisseur Cameron, einem Musterbsp. für diese Thematik der formate zwischen echtem Kino (früher), und Heimkino. überhaupt, ein Pionier modernerer Kinotechnik
Cameron war schon immer ein Regisseur, dem die Heim(kino) Verwertung seiner Filme mindestens so wichtig war, wie die kinoverwertung.
deshalb drehte er fast alle seine Filme in sehr eigenwilligen Formaten und techniken; so konnte selbst im VHS/Beta Video-Zeitalter mit 4:3 PAL oft immer ein guter Kompromiss für Zuhause gefunden werden, was Auflösung, und Bildformat angeht.
Bei Avatar z.b., im "richtigen" Kino, und dort auf sehr groen und breiten bildwänden, hat man sogar weniger gesehen, als zuhause auf BluRay via TV.
Da wurde nämlich, enorm vereinfacht ausgedrückt, einfach oben und unten "abgecashed", also Bildinhalte verdunkelt, damit die volle Bildwandbreite von 2,35:1 genutzt werden konnte.
ORIGINAL lag nämlich der "Film" im heimischen 1,78:1, 16:9, vor.
Du siehst Zuhause also "mehr", wie in manchen Kinos.

Wenn wir jetzt zur BluRay kommen, da gibt es z.b. keine anamorphe Codierung mehr. Denn erstens hat die BluRay annähernd die gleiche Auflösung wie chemischer 35mm kinofilm, bzw. digitalem 2k DCI im kino, und zweitens hat heute niemand mehr einen 4:3 PAL-Röhren TV.
auf der BluRay liegen (HDTV") inhalte IMMER im 16:9 Format vor, worin widerum der eigentliche "film" eben sein "fenster" hat, mit mehr oder weniger breiten Balken oben/unten, oder auch links/rechts..
Es kann vom jeweiligen Player, dem TV, beidem zusammen, oder sogar nur durch die Disc selbst eine zoom funktion des Bildinhaltes hard- oder software technisch schlicht nicht möglich sein, oder gar unerwünscht, und somit blockiert.


EDIT:
ich habe es VERSUCHT, sehr leicht verständlich, kurz und knapp, für dich zusammen zu fassen.
Für die vollständige SEHR UMFANGREICHE Thematik ergoogele Dir mehr, die inputs darüber bekommst Du genug.
Einfach von mir genannte Begriffe als Suchparameter.
Müßte ich mehr ins Detail gehen, würden hier hundert Seiten nicht genügen, und du wärst kaum schlauer, als zuvor (NicHt böse gemeint!)
Am Rande dazu sei noch erwähnt, z:B. die 70mm IMAX-Sequenzen in "The Dark Knight"...


[Beitrag von Lime.Light am 09. Jun 2014, 17:06 bearbeitet]
der_Spanier
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Jun 2014, 21:04
haha, ich danke dir für deine Ausführung. Selbst in dieser "knappen" Zusammenfassung habe ich nicht alles hundertprozentig verstanden. Das ist aber glaube ich für meine Zwecke nicht schlimm, denn ich kann sowieso nicht viel mehr machen als die Bluray zu kaufen und hinten drauf zu schauen in welchem Format sie gedreht ist. Habe ein bisschen meine Sammlung durchprobiert und auch so einiges herausgefunden.

Übrigens waren die Ausführungen über die DVD und 4/3 Technik sehr interessant. Ich persönlich spreche aber nur von 16:9 und Blurays (aufgrund meines Alters habe ich die anderen Techniken gar nicht wirklich mitbekommen )

Also nochmal um mich selbst zu versichern. Ich kann an dem Format des Films nur bedingt was ändern. So wie der Film gedreht wurde bekomm ich ihn auf der Bluray und so muss ich ihn mir anschauen (bzw. sollte ich ihn mir auch anschauen weil es sonst zu Verzerrungen oder fehlenden Bildteilen kommt).
Der gute Cameron hat beispielsweise Avatar so gedreht das er auch im Heimkino ohne schwarze Balken anzuschauen ist. Gleiches gilt für Dark Knight (selbst getestet), Ziemlich beste Freunde, Blind Side. Diese liegen alle im Format 16:9 ; 17,8:1 auf der Bluray. Andere Filme (fast alle aus meiner Sammlung) sind eher für die Kinoleinwand konzipiert und deshalb im Format 16:9 ; 23,5:1 auf den Blurays. Eine Möglichkeit diese Filme ohne schwarze Balken anzuschauen gibt es nicht.

Habe ich soweit alles richtig verstanden?

Grüße vom Spanier
Birdj
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Jun 2014, 02:53
Ich konnte auch noch nie etwas sinvolles mit den Zoomfunktionen von Samsung anfangen, ich brauche keinen Eierkopfzoom.
Und ich will keine schwarzen Balken die bald ein drittel des Bildschirmes füllen und mir ist es Wurscht ob links und rechts ein Statist fehlt. Da bauen die doch anstatt einer gescheiten Zoomfunktion dieses blöde ¨Kinoschwarz¨ ein für ganz tolle schwarze Balken und nennen daß eine ¨Umfassendere Wiedergabe in Kinoauflösung...¨ Umfassendere
So genug aufgeregt ...
Du mußt dir also ein Abspielgerät mit einer variablen Zoomfunktion z.B. 1,2 fach kaufen der Philips BDP7750 soll das angeblich können. Oder ließ mal hier weiter: http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-6339.html


[Beitrag von Birdj am 10. Jun 2014, 02:56 bearbeitet]
der_Spanier
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Jun 2014, 16:34
schön dass ich nicht der einzige schwarze Balken Hasser bin

Einen neuen Blurayplayer werde ich mir allerdings nicht holen. Hab meinen samsung gerade neu passend zu meinem restlichen Setup gekauft. ich werde jetzt die schwarzen Balken hinnehmen und hoffe das noch mehr Filme so wie The Dark Knight produziert werden Warum auch eigentlich nicht, denke ich mir da ....
Icebow
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Jul 2014, 23:13
Hallo

derzeit habe ich noch einen Samsung Player (BD-E8500) und bin mit der Zoomfunktion super zufrieden, da ich auch 3D-Filme so zoomen kann, dass oben und unten der schwarze Balken weg ist. Nun muss ich mir (da ein Umstieg auf SAT erfolgt) einen neuen Bluray-rekorder zulegen. Weiß jemand, wer genau diese Zoomfunktion im 3D noch unterstützt? (Die neuen Samsung-Player finde ich schrecklich billig von der Optik - ist natürlich nur mein persönlicher Geschmack).
Schöne wäre natürlich Panasonic, aber ich glaube die können keine 3D-Filme zoomen...
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
MKV Schwarzer Rand ?
cocooo am 30.10.2009  –  Letzte Antwort am 30.10.2009  –  9 Beiträge
Richtige einstellung des LCD Fernsehers für Filme?
997Carrera4S am 27.08.2007  –  Letzte Antwort am 29.08.2007  –  2 Beiträge
40M86BD DVI -> HDMi schwarzer Rand
testvogel am 22.07.2007  –  Letzte Antwort am 26.08.2010  –  13 Beiträge
16.9 trotzdem schwarzer Rand ?
rosenbaum am 25.11.2007  –  Letzte Antwort am 26.11.2007  –  6 Beiträge
Le32A330 Kleiner schwarzer Rand unten
enjay am 20.08.2008  –  Letzte Antwort am 20.08.2008  –  10 Beiträge
UE43KU6509 , leuchten am oberen Rand
mariolo24 am 21.09.2016  –  Letzte Antwort am 22.09.2016  –  5 Beiträge
Kontrastprobleme (Rand) LE55B650
flinsi007 am 25.08.2009  –  Letzte Antwort am 27.08.2009  –  3 Beiträge
659 ohne probl.
rheingeist am 08.02.2009  –  Letzte Antwort am 09.02.2009  –  10 Beiträge
LE52B750 - schwarzer Rand über DVI->HDMI
Zeitverfluggeschwindigkeit am 22.09.2009  –  Letzte Antwort am 23.09.2009  –  4 Beiträge
Welche einstellung wofür?
Kr0n05 am 14.12.2010  –  Letzte Antwort am 16.12.2010  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2014

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedStevo87
  • Gesamtzahl an Themen1.551.019
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.092

Hersteller in diesem Thread Widget schließen