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UE55/65HU7100/72000

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bmw_330ci
Inventar
#1 erstellt: 17. Jul 2014, 11:53
Servus,

konnte die Teile schon jemand in live sehen:

http://www.areadvd.d...-design-erhaeltlich/
Donell9876
Neuling
#2 erstellt: 01. Aug 2014, 10:08
Hy,

wollte den Thread mal kurz pushen. Bei Amazon ist der UE55HU7200 im Moment für 1799 Euronen zu haben. Mir fehlen jedoch genauere Tests zu dem Gerät, bzw. Vergleiche mit dem 7500er Modell. Der erste Sichtbare Unterschied ist die 800 CMR, kein 3D Support und das Curved Design. Hat sich schon jemand ein Bild machen können? Wäre eine geniale alternative zum 8500...

mfg
Jones


[Beitrag von Donell9876 am 01. Aug 2014, 14:28 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#3 erstellt: 04. Aug 2014, 12:45
kein 3D? schade eigtl.
voller75
Stammgast
#4 erstellt: 04. Aug 2014, 17:32
Abwarten! Die Shops schreiben wiedermal voneinander ab....kann mir nicht
vorstellen, das die Neuen HU71/72er wie der 6900er mit zu niedriger CMR
am 3D-Modus scheitern sollen.
Alex_Quien_85
Inventar
#5 erstellt: 04. Aug 2014, 18:34
Laut computerbild fehlt 3D und der Doppeltuner....

http://www.computerb...ed-UHD-10396941.html
voller75
Stammgast
#6 erstellt: 04. Aug 2014, 19:14
sorry...aber auf c-Bild´s Bericht vom 16 Juli geb ich nichts!
Ich erinnere nochmals an damals, als der 6900er aus dem
Hut gezaubert wurde. Dessen erste techn.Daten waren
überall wild zusammengereimt....lustig wurde es, als
es als "Übersetzungsfehler" abgetan wurde.
Donell9876
Neuling
#7 erstellt: 05. Aug 2014, 06:51
Hy,

ich finde es auch sehr merkwürdig, dass der noch nicht mal bei Samsung gelistet ist. Bisher hatte ihn noch kein Händler in der Ausstellung. Auch die Anschlüsse würden mich mal interessieren, der 7500 hatt ja LAN direkt hinten mittig...
Wenn die Sepcs soweit stimmen wird der definitiv bestellt. 55 Zoll curved UHD für 1799€ sind echt mega OK.

mfg
Jones
bmw_330ci
Inventar
#8 erstellt: 05. Aug 2014, 07:50

Donell9876 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn die Sepcs soweit stimmen wird der definitiv bestellt. 55 Zoll curved UHD für 1799€ sind echt mega OK.


Wo hast du diesen Preis her und für welchen genau (7100 oder 7200)?
Donell9876
Neuling
#9 erstellt: 05. Aug 2014, 08:29
Sind eigentlich bei bisher vielen Anbietern so Online...

http://www.saturn.de...25424.html?langId=-3

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00LHR3JAI

Noch dazu würde ab dem 7.ten das Angebot von Samsung kommen, mit 150€ Cash-Back und der UHD Platte oben drauf von daher im Moment wohl ein super Angebot. Nur mir fehlen bisher noch die specs und ein paar saubere Tests...

mfg
Jones
bmw_330ci
Inventar
#10 erstellt: 05. Aug 2014, 14:20
Sauber!
Tja, da macht man dann wohl nicht viel falsch (150,- CB und UHD-Platte).
Wobei ich mir bei 4K den 65er holen würde.
Donell9876
Neuling
#11 erstellt: 06. Aug 2014, 07:35
Morgen,

nach ein wenig umherschauen hab ich nun auf der Offiziellen Samsung Seite eine Rückansicht als Bild erhalten. Leider hat dieser auch LAN und diverse andere Anschlüsse nach hinten ausgehend

http://www.samsung.c...d-tvs/UE55HU7200UXXU

Aber für mich ist es eigentlich (bis auf die Anschlüsse) ein perfektes Gerät. Würde gern Curved ausprobieren, benötige keine Kamera für Gestensteuerung und 3D ist auch eher uninteressant für mich. Twin Tuner ist auch nicht enthalten, da ich kein Fern schaue ist mir das auch wumpe Die Specs sind aber echt ordentlich und er liegt bei knapp 1800€

Ich denke der wird nächste Woche bestellt, wenn ich den bei mir daheim stehen habe werd ich berichten und meine Eindrücke schildern.

Hier nochmal der Link mit dem Angebot von Samsung
http://www.samsung.c...aket-handel_18072014

mfg
Jones


[Beitrag von Donell9876 am 06. Aug 2014, 13:23 bearbeitet]
Donell9876
Neuling
#12 erstellt: 07. Aug 2014, 07:37
Morgen,

grade gelesen

http://www.amazon.de/b?ie=UTF8&node=5159236031

also passen die Modelle von Amazon auch direkt mit den beworbenen zusammen. Hatte schon Angst, dass das ein EU-Modell ist und ich mit der Fernbedienung was umstellen muss

mfg
Jones
bjarne
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Aug 2014, 14:06
Im Moment läuft bei amazon eine Deal des Tagesaktion. Jetzt ist er noch einmal 100€ billiger, also für 1699€ zu haben.
holgerwolf
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Aug 2014, 07:26
Hallo,

habe einen UE55HU7200 seit gestern bei mir im Schrank stehen. Bin auch soweit zufrieden, zu einer entgültigen Bewertung muss ich mich aber noch näher damit beschäftigen. Unter anderem meine TV-AV Verkabelung überdenken :-(
Falls also jemand Infos braucht, bitte melden.

Gruß
Holger
jw
Stammgast
#15 erstellt: 20. Aug 2014, 07:49
Hallo Holger,
ist der Fernseher mit dem 7590 vergleichbar nur ohne 3D ?
Wie ist es mit dem gebogenen Display ?

Gruß,
Josef
holgerwolf
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Aug 2014, 08:12
ist der Fernseher mit dem 7590 vergleichbar nur ohne 3D ?
3D hat er nicht (brauche ich auch nicht), kenne aber den 7590 ansonsten auch nicht.

Wie ist es mit dem gebogenen Display ?
Gebogen halt ;-) Ich weiß darüber streiten sich die "Experten". Ich finde, es sieht zumindest schon mal cool aus. Zu einem längerem Test hat der gestrige Abend leider nicht gereicht. Selbst bei den Bildeinstellungen bin ich noch nicht sehr weit gekommen. Es gibt halt viel zu Spielen und Testen. Und die Audio-Rückverkabelung (Stichwort HDMI ARC) hat mich ne gute Stunde gekostet :-(
Generell ist die Verkabelung über die Rückseite des TVs schon ziemlich anstrengend. Vorallem wenn man noch Einiges ändern muss. Connector Box wäre da schon hilfreich und würde auch den Kabelaufwand reduzieren. Aber hinter dem Fuss lassen die sich schon recht gut verstecken.

Gruß
Holger
chris57518
Inventar
#17 erstellt: 21. Aug 2014, 17:30
Hallo zusammen,

ich have den 55HU7200 seit Dienstag, er folgt dem 50HU6900 und einem 55ES7000. Die Weite des Bildes durch das Curved-Design ist beeindruckend, der Screen ist wie beim ES7000 Ultra Clear. Bewegungen verlaufen unproblematisch, die Farbabstimmung ist natürlich, ein wenig traure ich da dem wie ich finde für seine Bewegtbilddarstellung zu Unrecht gescholtenen HU6900 nach, der standardmäßig eine extrem kunterbunte Farbwelt präsentiert. Der Screen hat kein DSE, die Helligkeitsvertreilung erscheint homogen. Soweit der erste Eindruck. Mein Bildmaterial: Blurays schaue ich so gut wie nie, die BBC HD Programme, auch Channel 4 u.s.w. sehen großartig aus, SD-Programme, z.B. Celeb. Big Brother auf Channel 5, hinterlassen ebenfalls einen ordentlichen Eindruck.

Ich sehe grad mein Foto und die Hardwareliste unter meinem Beitrag, lange nichts mehr geschrieben hier;).


[Beitrag von chris57518 am 21. Aug 2014, 17:31 bearbeitet]
jw
Stammgast
#18 erstellt: 21. Aug 2014, 17:54
Hallo Chris57518,
hast du den 50hu6900 zurückgegeben oder getauscht ? wenn ja. warum ?
chris57518
Inventar
#19 erstellt: 22. Aug 2014, 17:29
Hey;). Den HU6900 habe ich verkauft, denn ich fand 55 Zoll doch nicer;). Es gab keine Gründe dafür, die mit der Performanz des Gerätes im Zusammenhang stehen. Beim jetzigen Besitzer konnte ich das erste Mal UHD-Testsendungen von Astra 19.2 (ich bin hier voll auf 28.2 ausgerichtet) sehen, schlichtweg großartig!
holgerwolf
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Aug 2014, 14:37
Den UE55HU7200 gibts gerade bei Amazon für 1649.-€.
Nochmal nen 50er weniger wie letzte Woche.

Gruß
Holger
Jemus
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Aug 2014, 16:40
Und zusätzlich gibt es ja noch die Cashback Aktion. Dann gibt es den TV doch schon für 1500€ inkl. UHD Platte wenn ich mich nicht irre?

Wie sieht das denn mit den HDMI Anschlüssen aus? Ich nehme mal an, diese sind noch nicht in 2.0 Standard, weil auf der Amazon Homepage in der Beschreibung von der "One Connect Box" die Rede ist, die dann für HDMI 2.0 notwendig wäre?

Wie wirkt denn das Bild auf so einem Curved TV? Ich habe momentan einen 60 Zoll Plasma TV und frage mich, ob das Bild durch das Curved Design auch größer wirkt oder eben nur "anders".

Denn einen kleineren TV will ich jetzt ja nicht mehr:D
holgerwolf
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Aug 2014, 07:13
Naja, größer wird das Bild durch das "Curved" ja nicht. Ich habe leider bei meinen Upgrade von nem 37er zum 55er nicht den richtigen Vergleich ;-)

Gruß
Holger
hans4
Stammgast
#23 erstellt: 26. Sep 2014, 19:30
Habe mir nun den 65er über Amazon zugelegt für 2199 Euronen

Gibts irgendwas zu beachten. Tips & Tricks & Secrets
Kann man was freischalten?

Genügt Wlan um 4k Filme zu streamen vom Home Netzwerk?

Gibt es ausser Pornos denn schon 4k Filme ?
gigi2006
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Sep 2014, 21:42
bin gespannt was dein test zu dem TV ist...
Wie bist du auf die 2199€ gekommen?


[Beitrag von gigi2006 am 26. Sep 2014, 21:45 bearbeitet]
Angry_C
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Sep 2014, 23:03
Nachdem mein 65HU7500 wegen starker senkrechter Schattierungen/Streifen/Bandings leider die Rückreise antreten musste, habe ich mir auch den 7100er aus der Amazon Tagesaktion, also zu 2199€ geholt. Heute ist er eingetroffen. Hatte mir nach dem Durchforsten des 7590er Threads keine großen Hoffnungen mehr auf ein gutes Panel gemacht, aber ich wurde überrascht. Keine Streifen, minimales Clouding und 0 DSE beim Fussball schauen. An das curved Design habe ich mich schnell gewöhnt und findes es trotz anfänglicher Skepsis jetzt sehr gut.

Das Schöne ist, da ich mit der aktiven Samsung 3D Technik nicht viel anfangen konnte, habe ich mit dem 7100er Modell auch noch gut 600€ gespart. Das er mit nur 800hz gegenüber dem 7500er mit 1000hz läuft, merkt man nicht.

Für viele sicherlich wichtig: Ich kann keine Lüfter vernehmen. Entweder sind keine verbaut, oder sie sind so leise, dass man sie selbst mit dem Ohr hinter dem Fernseher nicht wahrnehmen kann.

Ansonsten ist zum 7500er alles identisch.

Achtung: Beim 7100er wird die Smart Remote nicht mitgeliefert. Die werde ich nachträglich dazu kaufen.

Eine Macke ist mir aufgefallen, vielleicht hat das noch jemand und es ist auf ein Softwarebug zurück zu führen. In unregelmäßigen Abständen erscheint die Meldung "Netzwerkkabel entfernt" und man hat für einen Bruchteil einer Sekunde tatsächlich keinen Netztwerkzugriff. Über Wlan passiert das nicht.

Davon abgesehen kann ich den Fernseher bedenkenlos empfehlen.


[Beitrag von Angry_C am 26. Sep 2014, 23:06 bearbeitet]
give
Inventar
#26 erstellt: 01. Okt 2014, 06:59
@chris57518
Der HU6900 hat das matte Panel?
give
Inventar
#27 erstellt: 03. Okt 2014, 16:40
Habe heute wegen der Cashback Aktion den 65 hu 7100 (rund nen fuffi günstiger als der 7200er) gekauft für umgerechnet 2250,- incl. UHD Platte.
Mal sehen ob ich mich @Angry_C Meinung anschliessen kann
DXdaedalus
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 03. Okt 2014, 16:55
Ich habe seit gestern den 65 Zoll 7200er, bin aber noch auf der Suche nach Bildeinstellungen und habe Probleme beim HD Programmempfang über Kabel (vermutlich Wohnungsbedingt :|)
give
Inventar
#29 erstellt: 04. Okt 2014, 09:28
Lüfter haben doch nur Modelle mit der OCB, oder?
HDMI 2.0 ist vorhanden.


@Angry_C
Hat er Flashlights in CS Balken?
Was ist denn mit den Panels der 7500er Serie?
Danke.
yogadose
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Okt 2014, 14:05
die Einstellungen kommen aus dem avsforum

samsung 7200

Picture Mode:Movie
Backlight:16
Contrast:80
Brightness:45
Sharpness:0
Colour:50
Tint:G50/R50
Picture Size
Picture Size:Screen Fit
Advanced Settings
Dynamic Contrast:Off
Black Tone:Off
Flesh Tone:0
RGB Only Mode:Off
Colour Space:Custom (Red - R45, G0, B4; Green - R10, G50, B7; Blue - R4, G4, B49; Yellow - R48, G 49, B8; Cyan - R8, G52, B50; Magenta - R46, G0, B49)
White Balance 2-Point:Red Offset 7, Green Offset 0, Blue Offset -3, Red Gain +9, Green Gain 1, Blue Gain 0
White Balance 10-Point:10% - R8/G0/B-8, 20% - R6/G2/B-3, 30% - R0/G0/B0, 40% - R-2/G0/B2, 50% - R0/G0/B3, 60% - R0/G0/B0, 70% - R0/G0/B0, 80% - R0/G0/B0, 90% - R2/G3/B0, 10 - R0/G0/B-4
Gamma:0
Expert Pattern:Off
Motion Lighting:Off
Picture Options
Colour Tone:Warm2
Digital Clean View:Off
MPEG Noise Filter:Off
HDMI Black Level:Low (If applicable)
Film Mode:Auto2 (If applicable)
Motion Plus:Off
Smart LED:Low

Meiner kommt erst nächste Woche daher kann ich die Einstellungen noch nicht bewerten.
Kytomas1
Neuling
#31 erstellt: 04. Okt 2014, 15:33
Hallo zusammen,

ich habe mir vor knapp 2 Wochen bei Amazon den UE55HU7200 geholt.
Nun bin ich echt am verzweifeln und stehe kurz davor das Teil zurückzuschicken.
Das Bild ist eigentlich megageil, wenn sich nicht immer wieder Bewegungsartefakt um bewegte
Personen / Gegenstände bilden würden. Egal ab SAT oder BluRay, die Schlieren sind nicht wegzubekommen. z.B. Gestern auf ARD HD in einer Szene sitzt jemand auf einem Roller und fährt an einem Maisfeld vorbei, an den Konturen um die Person bildet sich plötzlich eine Pixelwolke. Ganz krass wird es in einer Szene bei Star Track, aus dem Film von 2010, als 2 Kadetten über den Kampus laufen (1.53). Der Hintergrund um die 2 Personen herum wird komplett verschwommen.
Ich komm aus der Plasma Fraktion und kenne solche Effekte nicht, aber ich bin mir fast sicher, dass das nicht normal ist. Kann jemand diese Effekte nachvollziehen und gibt es Lösungsansätze?
Wenn nicht, geht der TV nächste Woche zurück.

Gruß
Kytomas
voller75
Stammgast
#32 erstellt: 04. Okt 2014, 15:51
Wie sind denn deine Einstellungen?
Kytomas1
Neuling
#33 erstellt: 04. Okt 2014, 16:34
alles auf Standard:

Bild: Neutral

Gruß
Kytomas
yogadose
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 04. Okt 2014, 17:09
Das ist auf jeden Fall nicht LED/LCD typisch. Und ohne ein BIld ist es eh immer schwierig etwas dazu zu sagen.
Grundsätzlich würde ich eh behaupten das es bei SD Material wenn es schlecht skaliert passieren kann, aber nicht sollte. Hängt halt von dem Scaler und dem Quellmaterial ab.

Aber bei HD Material bzw. BlueRay sollte es passen .... Wenn mein bestellter so etwas aufweisen würde, würde er umgehend zurückgehen.

Bei meinem Philips hat es geholfen halte digitalen Helferlein abzuschalten.
Kytomas1
Neuling
#35 erstellt: 04. Okt 2014, 19:43
Hallo,

ich habe mir die ganzen Settings von yogadose einmal genauer angesehen, Sharpness auf 0 zu setzen halte ich für fragwürdig aber die Lösung liegt wohl in den Motion plus Settings. Ganz ausschalten sollte man diese nicht, da das Bild dann zu ruckeln anfängt. Gute Ergebnisse habe ich mit der "Unschärfeminderung auf 2 und Judder-Minderung auf 2 gemacht. Bis dato konnte ich die beschriebenen Effekte nicht mehr beobachten. Noch habe ich ein paar Tage Zeit zu testen.

Gruß
Kytomas
Kytomas1
Neuling
#36 erstellt: 04. Okt 2014, 19:47
Noch einen kleinen Nachtrag.

Star Trek läuft gerade auf SAT1 im TV. Achtet mal am Schluss des Films auf die beiden Typen die über den Campus laufen. Auf meiner Bluray waren hier die Artefakte um die Personen besonders deutlich zu sehen.

Gruß
Angry_C
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 04. Okt 2014, 20:56
Ja, er hat leichte Flashlights, was mich aber wesentlich weniger stört als Banding und DSE, weil es nur im komplett abgedunkelten Raum bei schwarzen Bildern zu sehen ist. Wenn man ganz an den Bildschirm rangeht und oben oder unten auf die Kanten schaut, sieht man richtig die LED Lichter. Aber wie gesagt, etwas licht im Raum und schon sieht man es kaum noch. DSE sieht man immer und es nervt. Das hatte mein 7500er sehr stark und war dadurch einfach inakzeptabel.

Ich habe immer noch in unbestimmten Zeitabständen die Meldung "Netzwerkkabel getrennt" auf dem Schirm. Hat das noch jemand?


[Beitrag von Angry_C am 05. Okt 2014, 20:02 bearbeitet]
Berliner10
Neuling
#38 erstellt: 08. Okt 2014, 17:17
Ich habe meinen 55hu7200 nun seit 2 Wochen. Das gleiche Phänomen. Sobald Dinge im Vordergrund sind und sich schnell vor einem komplexen Hintergrund bewegen, verpixeln sie sehr stark an den Konturen. Dies passiert sowohl bei Hd als auch bei BLu rays.
Welche Einstellungen können dies beheben oder muss ich wirklich zurückschicken?
Alex_Quien_85
Inventar
#39 erstellt: 08. Okt 2014, 19:12
Sämtliche Rauschunterdrückung auf aus stellen. Schärfe reduzieren und die Motion Einstellung auf niedriger Stufe belassen
Angry_C
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 08. Okt 2014, 20:33
Ich würde gar sagen, Motion ausschalten. Complexe Motive bekommt heute noch kein Fernseher zufriedenstellend interpoliert. Zudem sehen Spielfilme mit 24 fps noch am besten aus, vorausgesetzt man hat einen guten Abspieler, der 23,976 fps auch ohne microruckler wiedergeben kann.
give
Inventar
#41 erstellt: 09. Okt 2014, 07:27
Filme mit 24P guckt kein Mensch.
Entweder werden die im 2:2 - 3:3 oder 3:2 Pulldown wiedergegeben.
Bei Motion Plus hat sich die Einstellung 2:2 bewährt oder aber Judder ganz aus und Blur auf niedrig, testen halt.


[Beitrag von give am 09. Okt 2014, 07:27 bearbeitet]
Angry_C
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 09. Okt 2014, 08:50

give (Beitrag #41) schrieb:
Filme mit 24P guckt kein Mensch.
Entweder werden die im 2:2 - 3:3 oder 3:2 Pulldown wiedergegeben.
Bei Motion Plus hat sich die Einstellung 2:2 bewährt oder aber Judder ganz aus und Blur auf niedrig, testen halt.


Bitte? Wie kommst du denn darauf? Eine Abspielkette, die nicht nativ 23,976 wiedergeben kann, wird von allen Videobegeisterten mit minimalen Anspruch doch nur belächelt.

Wer will schon mit Mikrorucklern durch Pulldown oder Bildfehlern + Soapeffekt durch künstliche Zwischenbildberechnung leben? Leute mit Anspruch sicherlich nicht, denn die möchten den Film so schauen, wie er gemacht wurde. Mit vorsichtigen Schwenks, damit 24 Bilder/Sekunde als Bewegungsauflösung auch ausreicht.

Dafür bietet das XBMC/Kodi oder auch Plex auf gescheiten HTPCs die Möglichkeit, den Grafikkartenausgang exakt auf 23.976 Hz einzustellen. Wer es dennoch flüssiger möchte, hat dann zumidest für sein Motionzeugs exaktes Ausgangsmaterial und keine Pulldown Ruckelorgien, was Berechnungsfehler mindert.
makromizer
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 09. Okt 2014, 11:01

Angry_C (Beitrag #42) schrieb:

give (Beitrag #41) schrieb:
Filme mit 24P guckt kein Mensch.
Entweder werden die im 2:2 - 3:3 oder 3:2 Pulldown wiedergegeben.
Bei Motion Plus hat sich die Einstellung 2:2 bewährt oder aber Judder ganz aus und Blur auf niedrig, testen halt.


Bitte? Wie kommst du denn darauf? Eine Abspielkette, die nicht nativ 23,976 wiedergeben kann, wird von allen Videobegeisterten mit minimalen Anspruch doch nur belächelt.

Wer will schon mit Mikrorucklern durch Pulldown oder Bildfehlern + Soapeffekt durch künstliche Zwischenbildberechnung leben? Leute mit Anspruch sicherlich nicht, denn die möchten den Film so schauen, wie er gemacht wurde. Mit vorsichtigen Schwenks, damit 24 Bilder/Sekunde als Bewegungsauflösung auch ausreicht.

Dafür bietet das XBMC/Kodi oder auch Plex auf gescheiten HTPCs die Möglichkeit, den Grafikkartenausgang exakt auf 23.976 Hz einzustellen. Wer es dennoch flüssiger möchte, hat dann zumidest für sein Motionzeugs exaktes Ausgangsmaterial und keine Pulldown Ruckelorgien, was Berechnungsfehler mindert.


Fernseher, die 24p 1:1 wiedergeben können, dürften aber in der Tat extremen Seltenheitswert haben. Technisch zwar möglich, aber selbst wenn es ginge, das würde kaum brauchbare Resultate liefern. Wie give richtig sagt, wird das in der Regel als 2:2 oder 3:2 wiedergegeben (wobei 3:2 eigentlich keine gute Lösung ist). Filmprojektoren haben für so was ja auch extra eine Rotationsblende.
Was durchaus ärgerlich ist, es gibt auch einige moderne TVs mit 100 Hz (120 Hz), die dann kein 5:5 sondern ein verdoppeltes 3:2-Pulldown machen.

Das Thema ist allerdings weitgehend unabhängig von der ganzen künstlichen Zwischenbildberechnung. Aber ohne Pulldown bekommt man bei kaum irgend einem TV ein Bild.


[Beitrag von makromizer am 09. Okt 2014, 11:09 bearbeitet]
Angry_C
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 09. Okt 2014, 11:51
Naja, das Resultat zählt.

Im Abspann eines Bluray Films z.B. ist auf meinem System sehr gut zu erkennen, ob ich mit 23,976 abspiele oder mit 50/60 Hz. Ob der Fernseher es in Perfektion beherrscht oder nicht, ist für mich nicht relevant. Wenn ich den Vorteil gegenüber Pulldown sofort erkenne und keine Mikroruckler mehr wahr nehme, dann ist doch alles gut. Dann benötige ich dieses Motionzeugs auch nicht.

Komisch, scheint im Fernseh-Bereich dieses Forums anders zu sein, aber in Hometheater Foren ist Zwischenbildgenerierung normalerweise verpönt und Mediaplayer ohne 24p Unterstützung werden zerrissen.


[Beitrag von Angry_C am 09. Okt 2014, 11:53 bearbeitet]
makromizer
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 09. Okt 2014, 12:24

Angry_C (Beitrag #44) schrieb:
Naja, das Resultat zählt.

Im Abspann eines Bluray Films z.B. ist auf meinem System sehr gut zu erkennen, ob ich mit 23,976 abspiele oder mit 50/60 Hz. Ob der Fernseher es in Perfektion beherrscht oder nicht, ist für mich nicht relevant. Wenn ich den Vorteil gegenüber Pulldown sofort erkenne und keine Mikroruckler mehr wahr nehme, dann ist doch alles gut. Dann benötige ich dieses Motionzeugs auch nicht.

Komisch, scheint im Fernseh-Bereich dieses Forums anders zu sein, aber in Hometheater Foren ist Zwischenbildgenerierung normalerweise verpönt und Mediaplayer ohne 24p Unterstützung werden zerrissen.


Zu Zwischenbildern hab ich ja gar nichts gesagt, und selbstverständlich sollen Mediaplayer 24p wiedergeben können, ohne es umzurechnen. Aber Fernseher können 24p prinzipiell nur mit Pulldown wiedergeben, z. B. 2:2 bei 50 Hz, 3:2 bei 60 Hz, 5:5 bei 120 Hz, etc. 50 Hz ist auch nicht schlecht, aber es ist halt 4% zu schnell.
Was man im Abspann sieht, ist höchstens der Unterschied zwischen 2:2 und 3:2-Pulldown.
Angry_C
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 09. Okt 2014, 12:32
Nein, 3:2 und 2:2 Ruckelt fürchterlich. Native 24p sind butterweich. Und für weiche 50 Hz Wiedergabe muss der ganze Film umcodiert werden, da, wie du schon schriebst, um 4% schneller gemacht werden. Das ist aber hier nicht das Thema, das kann kein Player in Echtzeit.

Hast du vielleicht mal eine Quelle für mich, dass Fernseher nur mit Pull Down wiedergeben können?
Meines Wissens trifft das nämlich nur noch auf ziemlich alte Fernseher zu, welche keine 24,48,96,120 hz darstellen können.

Nachtrag: http://www.hifi-regl...3a7fffcb2d43211fb73f


[Beitrag von Angry_C am 09. Okt 2014, 12:39 bearbeitet]
makromizer
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 09. Okt 2014, 12:59

Angry_C (Beitrag #46) schrieb:
Nein, 3:2 und 2:2 Ruckelt fürchterlich. Native 24p sind butterweich. Und für weiche 50 Hz Wiedergabe muss der ganze Film umcodiert werden, da, wie du schon schriebst, um 4% schneller gemacht werden. Das ist aber hier nicht das Thema, das kann kein Player in Echtzeit.

Hast du vielleicht mal eine Quelle für mich, dass Fernseher nur mit Pull Down wiedergeben können?
Meines Wissens trifft das nämlich nur noch auf ziemlich alte Fernseher zu, welche keine 24,48,96,120 hz darstellen können.

Nachtrag: http://www.hifi-regl...3a7fffcb2d43211fb73f


Das schneller laufen lassen ist technisch ziemlich trivial, es sind ja genau die gleichen Bilder, bloß mit einer 4% erhöhten Ausgabefrequenz. Abgesehen von der leicht erhöhten Datenrate muss hier keinerlei Zusatzberechnung ausgeführt werden. Aber natürlich ist die Modifikation der Abspielgeschwindigkeit nicht ideal, und es ist in der Tat ein Thema, das damit nur Indirekt etwas zu tun hat.

Die in dem Link thematisierte Problematik mit Pulldown bezieht sich auf 3:2. Wenn ein Wiedergabegerät einfach nur 2:2-Pulldown ohne irgendwelche Zusatzbearbeitung macht, ruckelt das höchstens so stark wie 1:1 (also ohne Pulldown). Pulldown beschreibt ja nur, wie die Frames vom Wiedergabesignal in Ausgabeframes gelegt werden. Bei 24p bräuchte man für 1:1 ein Display mit 24 Hz. Solange aber immer die gleiche Anzahl Eingangsframes in ein Ausgangsframe kommen, also 1:1, 2:2, 3:3, etc. gibt es überhaupt kein zusätzliches Ruckeln.
Das ganze Thema kommt ohnehin nur daher, dass 24p seit Ewigkeiten Aufnahmestandard ist, und NTSC eine 60 Hz Wiedergabe hat, wobei 60 halt kein ganzes Vielfaches von 24 ist. Daher wird das erste Bild 3x ausgegeben, das zweite 2x, das dritte 3x, das vierte 2x, etc., und durch diese Diskrepanz kann dann der Eindruck eines 12 Hz Ruckelns entstehen.
Angry_C
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 09. Okt 2014, 13:59
Das ist schon klar, und deswegen spiele ich das Video dem Fernseher, der 24p beherrscht (weil modern und nicht alt), mit einem Computer zu (neuester Intel NUC, bei dem die HD5000 keine 24p Probleme mehr hat), mit 23,976p zu. Und was dabei rauskommt ist wesentlich flüssiger als wenn ich ihn mit 60hz zuspiele. Da braucht´s keine Zwischenbildberechnung mehr. Ansonsten kann man auch Soaps im Fernsehen gucken, die laufen meist mit 25i:-)
zaskar09
Neuling
#49 erstellt: 09. Okt 2014, 14:01
Hallo,
haben die Einstellungsänderungen was bewirkt ? ( bei Kytomas1)

Gruß
Ralf


[Beitrag von zaskar09 am 09. Okt 2014, 14:03 bearbeitet]
Kytomas1
Neuling
#50 erstellt: 09. Okt 2014, 19:00
Jungs, Jungs, Jungs,

wenn ich den Trade über mir durchlese, bekomme ich Kopfweh. Ich möchte nur Fernsehen (Terra X in HD, NTV und N24 meine Frau sieht gerne Bones usw.) ab und zu ziehe ich mir noch ne BluRay rein. Ich möchte hier keine Doktorarbeit daraus machen. Wenn ich die Kiste einschalte, muss sie funktionieren.

Kurz zusammengefasst:
Ich werde den Fernseher behalten. Seitdem ich Motion plus auf 2/2 habe ist das Bild Top. Keine Ruckler, und kein Ausfransen an den Konturen mehr. Wenn ich Motion plus ausschalte habe ich Ruckler im Bild,aber auf 2/2 geht's.

Der Betrachtungswinkel könnte größer sein, kann aber damit leben.

Ich hatte 8 Jahre lang einen Panasonic 43" Plasmafernseher, ohne Cloud Effekte, ohne Bildruckler, ohne Probleme mit dem seitlichen Blickwinkel. Leider ein riesiger Stromfresser. Wer noch einen Plasma hat, soll diesen so lange wie möglich behalten, wenn die Stromrechnung egal ist. Das Bild war nicht schlechter.

Gruß
Kytomas
give
Inventar
#51 erstellt: 10. Okt 2014, 06:51

Nein, 3:2 und 2:2 Ruckelt fürchterlich. Native 24p sind butterweich. Und für weiche 50 Hz Wiedergabe muss der ganze Film umcodiert werden, da, wie du schon schriebst, um 4% schneller gemacht werden. Das ist aber hier nicht das Thema, das kann kein Player in Echtzeit.

3:2 rucklet, wie von @makromizer beschrieben.
2:2 >4:4 (Deutschland) sollte weitestgehend frei von rucklern sein wenn Codec und Co stimmen.
Das was du als natives 24P beschreibst ist die Zuspielung des Intel NUC (den hab ich auch ) mit 23,976 (beruht auf NTSC Konserve).
Diese werden im TV dann per Line/Frame doubling oder Interpolationen von Bildern vervielfältigt und daher "Butterweich".
Genau dies bedeuted das der TV 24P beherrscht, das konnten die "alten" noch nicht!
Was meinst du wie "Butterweich" echtes Natives 24P auf dem TV aussehen würde
Das die Filme hier um ca. 4% schneller laufen hat nur damit zu tun damit man die Krux von NTSC und dem 24P auf 60P Problem umgeht und keine krummen Umrechnungen vornehmen muss. Ein um rund 4% beschleunigter Film kommt auf 25 HZ und ist daher die Basis für unser auf 50HZ basierendes System.


Und was dabei rauskommt ist wesentlich flüssiger als wenn ich ihn mit 60hz zuspiele. Da braucht´s keine Zwischenbildberechnung mehr.

Klar ist das flüssiger weil alles außer 3:2 ( 24P>60P) eben ein vielfaches ist und nicht das erste Bild 3x ausgegeben, das zweite 2x, das dritte 3x, das vierte 2x ....wieder gegeben wird.


Da braucht´s keine Zwischenbildberechnung mehr. Ansonsten kann man auch Soaps im Fernsehen gucken, die laufen meist mit 25i:-)

Doch die hast du immer
Soaps werden/wurden im übrigen nicht mit 25i sondern mit 50i aufgenommen zu je 25 Bildern mit gerader und 25 Bildern mit ungerader Zeile.
Die neuen werden meist mit 50P aufgenommen , daher auch der Videolook (Soap)
Meiner kommt gleich
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