Samsung UE55H6600 / H6600 und das Hick-Hack um das Micro Dimming -- Hat er's oder hat er es nicht!)

Ich finde, das Micro-Dimming ist überbewertet. Im normalen Betrieb im Film-Modus gibt es nur sehr geringe Unterschiede zwischen einem H6600 und einem H62xx im Bild, zumindest sofern ein ähnliches Panel verbaut ist. Ich kann das behaupten, da ich beide Varianten direkt hintereinander stehen hatte. Vernünftig eingestellt verhalten sie sich fast identisch. Allerdings habe ich Micro-Dimming nicht speziell untersucht, da ich wie gesagt immer im Film-Modus bleibe und dort bekanntermaßen keine dynamischer-Kontrast-Sperenzchen aktiv sind.

Zudem scheint ein generelles Missverständnis vorzuliegen, was Micro-Dimming überhaupt bewirkt. Auf Chip.de steht dazu Folgendes,

<edit: Falsch, siehe unten>

Micro Dimming (Samsung) Der Begriff "Micro" lässt zunächst vermuten, dass es sich um ein besonders fein strukturiertes Local Dimming mit sehr hohen Kontrastwerten und wenig Störungen handelt. Doch beim Micro Dimming ist die Steuerung des Backlights nicht etwa auf möglichst kleine Bereiche ausgelegt. Der Begriff bedeutet nur, dass sich die Hintergrundbeleuchtung sehr tief herunterregeln lässt, allerdings für den gesamten Schirm und nicht für einzelne Bildbereiche. Das verbessert den Kontrast nur bei sehr dunklen Szenen.

(http://www.chip.de/a...port-6_55666299.html)


</edit: Falsch, siehe unten>


Das mit den Universalpackungen glaube ich jetzt nicht unbedingt. Auf dem H6600-Karton stand es als Feature drauf, auf dem H6290-Karton nicht. Ich bin mir recht sicher, dass der H6600 Micro-Dimming hat, aber ich bin mir weit weniger sicher, ob man es überhaupt braucht.

Was Chip da schreibt ist aber auch wieder falsch. Frame-Dimming machen grundsätzlich alle Modelle (zumindest ab 6er-Serie), dafür braucht's kein Microdimming.

Microdimming ist ein elektronischer Bild-Filter, der an Kontrast/Schärfe/Sättigung herumschraubt. Lässt sich auch nicht separat ein- oder ausschalten. Bildmodus Standard+Dynamisch: MD ist "ein", Bildmodus Film: MD ist "aus", Bildmodus Natürlich - weiß nicht.

Aha okay. Mich hatte die Erklärung erst auch etwas gewundert, da es ja eigentlich nur normales Dimming beschreibt. Allerdings heißt "Micro Dimming" bei anderen Herstellern ja eigentlich genau das, was es bei Samsung eben nicht ist, nämlich das Direct-LED-Dimming von einzelnen Bildsegmenten. Da klang die Erklärung von Chip.de erstmal recht schlüssig. Aber anscheinend prüfen die auch nicht richtig, was sie schreiben. Danke für deine bessere Erklärung.

Ich habe noch diese ausführlichere Version gefunden:

Micro Dimming is Samsung's marketing response to local dimming (which is why the name is similar). However, Samsung does not actually dim the LEDs of the backlight, so it is not really local dimming. Instead, it artificially tries to create a similar effect by changing the contrast of different zones of the picture. Micro Dimming Ultimate claims to have twice the number of zones (600) and changes the color and sharpness in addition to the contrast. Of course, this is mainly just a marketing feature and is nowhere near real local dimming. Video purists especially dislike it, because it messes with the video settings of their televisions, changing the contrast from frame to frame.

Also, das normale Micro Dimming dreht nur am Kontrast, dies zwar in verschiedenen kleineren Bildbereichen, aber wie gesagt ohne die Hilfe der Hintergrundbeleuchtung (geht auch bei der H6000er-Serie gar nicht). Micro Dimming Ultimate nimmt dann auch noch Farbe und Schärfe mit in die Gleichung auf.

P.S. Ich werde das am Besten auch mal in meinen Thread aufnehmen.

was soll dann schwarz-optimierung sein?

denn als ich mal ein bisschen mit den bom's herumgespielt habe kam ich zu folgenden schluss:

tv hat micro-dimming = schwarz-optimierung ist vorhanden.
tv hat kein micro-dimming = es ist kein schwarz-optimierung vorhanden.
tv hat micro-dimming pro (wie die 7000er) = kino-schwarz ist vorhanden dafür jedoch keine schwarz-optimierung.

zudem lässt sich in allen vier bild varianten die schwarz-optimierung ein und aus schalten sowie durch die zwei stufen schalten bzw. drei stufen wenn man aus mit rechnet.

daher bin ich jetzt ein bisschen verwirrt


edit:
wobei der 55h6600er mal wieder testsieger ist

Das hört sich doch alles recht schlüssig an, Herrgoettle. Erst mit Micro Dimming ist der Algorithmus freigeschaltet, der einzelne Bildbereiche beeinflussen kann. Also hat man auch erst damit die Optionen Schwarz-Optimierung und Kinoschwarz, die ja beide anscheinend mit diesem, naja nennen wir es mal "Fake-Local-Dimming" arbeiten.


Ich habe mal weiter recherchiert und versucht, eine kleine Erklärung zu verfassen:

Micro Dimming
Samsung's Micro Dimming eine Software-Lösung, die das Bild in kleinere Bereiche aufteilt, welche dynamisch geregelt werden können. Es gibt mehrere Versionen: Micro Dimming (Samsung H66xx), Micro Dimming Pro (H7xxx), Micro Dimming Ultimate (H8xxx) und UHD Dimming (HUxxxx). Das einfache Micro Dimming regelt den Kontrast in 288 seperaten Bildbereichen. Micro Dimming Pro kann zusätzlich noch Farbe und Schärfe regeln. Micro Dimming Ultimate schließlich regelt Kontrast, Farbe und Schärfe in 576 seperaten Bereichen. Micro Dimming ist somit ein Algorithmus, der dynamisch ins Bild eingreift und dort für besseren Kontrast sorgen soll, bei Pro und Ultimate auch für knackigere Farben und ein schärferes Bild. Allerdings heißt dies auch, dass das mühsam eingestellte natürliche Bild im Nachhinein wieder kosmetisch aufgehübscht wird, was nicht jedem gefallen dürfte. Dies war wohl auch Samsung bewusst, denn Micro Dimming ist im Bildmodus "Film" nicht aktiv, sondern nur im Bildmodus "Standard" oder "Dynamisch".


Ich denke, das sollte es in etwa treffen. Falls es keine Einwände zu der Formulierung gibt, werde ich das dann auch mit in meinen Thread aufnehmen.

jo damit kann man definetiv etwas anfangen

das "fake-local-dimming" schwarz-optimierung funktioniert ja auch nur bei recht dunklen bildern und "dimmt" dann noch ein stück weiter herab wie ich feststellen musste bzw. habe.

beim "normalen" tv betrieb ist es ganz nett und fällt noch nicht einmal wirklich auf aber beim zocken von dying light zb. dimmt das dann zu tief herunter.
hat halt alles immer vor und nachteile

Guten Morgen. Nachdem ich die letzten Tag das Problem hatte, dass der Punkt "Schwarz-Optimierung" bei mir auf "AUS" stand und grau unterlegt war, habe ich gestern mal die Bildeinstellungen zurückgesetzt. Seitdem steht die Option laut Anzeige auf "GERING", lässt sich aber auch weiterhin nicht auswählen, weder im Standard- noch im Dynamischen Bildmodus!

Was ist da los?

der lässt sich definetiv bei allen vier bild varianten verstellen.

fall's du via hdmi zuspielst auf was hast du denn dort den eingangsname stehen?

Nein, über HDMI kommt bei mir nichts. Ich nutze normales digitales Kabel-TV über den internen Tuner und schaue Videos von USB-Festplatte oder über Amazon & Netflix.
In beiden Fällen konnte ich weder im Dynamischen noch im Standard-Bildmodus etwas an Schwarz-Optimierung einstellen, da sie grau unterlegt war.

Ich hatte kurz vermutet, dass die Schwarz-Optimierung nur dann einstellbar ist, wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind wie z.B. dynamischer Konstrast aus "aus" o.ä. ... aber wenn das tatsächlich der Fall sein sollte, dann habe ich die richtige Kombination noch nicht gefunden...

Mike500 (Beitrag #6) schrieb:

Das hört sich doch alles recht schlüssig an, Herrgoettle. Erst mit Micro Dimming ist der Algorithmus freigeschaltet, der einzelne Bildbereiche beeinflussen kann. Also hat man auch erst damit die Optionen Schwarz-Optimierung und Kinoschwarz, die ja beide anscheinend mit diesem, naja nennen wir es mal "Fake-Local-Dimming" arbeiten. Ich habe mal weiter recherchiert und versucht, eine kleine Erklärung zu verfassen: Micro Dimming Samsung's Micro Dimming eine Software-Lösung, die das Bild in kleinere Bereiche aufteilt, welche dynamisch geregelt werden können. Es gibt mehrere Versionen: Micro Dimming (Samsung H66xx), Micro Dimming Pro (H7xxx), Micro Dimming Ultimate (H8xxx) und UHD Dimming (HUxxxx). Das einfache Micro Dimming regelt den Kontrast in 288 seperaten Bildbereichen. Micro Dimming Pro kann zusätzlich noch Farbe und Schärfe regeln. Micro Dimming Ultimate schließlich regelt Kontrast, Farbe und Schärfe in 576 seperaten Bereichen. Samsung kann mit dieser Software-Technik günstige und schmale Edge-LED-TVs produzieren, die trotzdem eine Kontrastverbesserung haben. Allerdings ist das kein Local Dimming, dies würde erst mit einer teureren direkten Hintergrundbeleuchtung (Direct LED) funktionieren. Damit könnte die Beleuchtung für einzelne Bildbereiche komplett ausgeschaltet werden, was dann den Im-Bild-Kontrast (statischer Kontrast) nochmals verbessern würde. Micro Dimming ist somit nur ein Algorithmus, der dynamisch ins Bild eingreift und dort für besseren Kontrast sorgen soll, bei Pro und Ultimate auch für knackigere Farben und ein schärferes Bild. Allerdings heißt dies auch, dass das mühsam eingestellte natürliche Bild im Nachhinein wieder kosmetisch aufgehübscht wird, was nicht jedem gefallen dürfte. Dies war wohl auch Samsung bewusst, denn Micro Dimming ist im Bildmodus "Film" nicht aktiv, sondern nur im Bildmodus "Standard" oder "Dynamisch". >Sorry, aber diese "Erklärung" hat ein paar signifikante Fehler. 1. DirektLED ist NICHT teurer, sondern im Gegenteil billiger und zwar auch billiger als Edge. Denn DirektLED (eine "Erfindung" von LG) hat nur sehr wenige LEDs in einiger Entfernung (daher sind diese Direkt's auch so dick) im Rücken des TVs (daher auch so billig) und LD funkt. damit nicht die Bohne (sieht grausig aus)! 2. Im Gegenzug dazu kann LD bei Edge sogar sehr gut funktionieren (siehe zb. W905), denn hier sind so viele LEDs seitl. verbaut, das wirklich einzelne Zonen gedimmt werden. (kostet aber halt auch mehr). 3. Das was ihr meint ist hingegen fullLED oder auch fullArrayLED. Dort sind dann tausende LEDs ganz dicht hinter dem Panel (deshalb auch fast so dünn wie Edge) und sind in hunderte Zonen (Cluster) zusammengefasst die einzeln gedimmt werden können. Diese sind im Vergleich zu den Direkt's auch eklatant teuer (ab ca. 3000.-€ siehe zb. damaligen HX955). Das Zeitschr. u. Websites beide Begriffe ständig durcheinander schmeissen und synonym verwenden (selbst Hagge fällt drauf 'rein) ändert mal gar nix an dieser Tatsache. Ich hatte bereits einen fullArrayLED und das ist ein Unterschied wie Tag u. Nacht zu einem billigen Direkt.

@ eraser4400: Was möchtest du mir/uns damit sagen?

@ all: Ich habe nochmal kurz den Samsung-Chat bemüht. Der gute Mann war sich nicht sicher, aber er vermutet, dass die Option "Schwarzoptimierung" nur verfügbar ist, wenn das Signal vonb einer externen Quelle wie HDMI, Chich oder SCART kommt. Kann das jemand hier bestätigen? Ich bilde mir nämlich ein, dass die Option bei mir schon mal auswählbar war, als ich den Fernseher noch nicht eingerichtiget hatte (sprich noch kein Antennenkabel angesteckt usw.)...

Das hat zu bedeuten das diese Sch...Zitierfunktion hier mal wieder nicht funktioniert, weshalb ich Diese auch meist vermeide. Meine Erklärung steht dennoch IM Kasten (unter dem Micro Dimming-Absatz)

@ kingrollo
via interner medienplayer kann man die schwarz-optimierung nicht einstellen.
wie es bei apps aussieht weiss ich nicht da ich keine internetfunktionen nutze aber ich vermute das es sich da genauso verhält wie beim internen medienplayer.

wenn man via hdmi zuspielt kann man es auswählen,beim normalen antennen empfang kann ich jedoch leider nicht sagen da ich alles via hdmi zuspiele

edit:
in dem punkt hat der chat schon recht denn bei zuspielung via hdmi kann es bei allen vier bild-modi's auswahlen.

Ähm... Okay... Dann ist es vermutlich "normal", dass es auch beim internen TV-Empfang nicht funktioniert...

Bliebe noch die Frage nach dem "warum" ... denn ich nutze nicht ein externes Gerät sondern ausschleißlich die integrierten Funktionen des Fernsehers!

die frage muss dir samsung beantworten.

nutze generell nic die internen tuner bei den tv'S da die meistens nicht an die bildqualität einer externen hd-box ran kommen

und sonst bist du zufrieden mit dem 6600er?

Naja, er macht erstmal keinen schlechten Eindruck, aber ich bin noch am Herumprobieren ... Außerdem wäre es natürlich auf deutsch gesagt total behämmert, wenn die Dimming-Funktion nur über externe Quellen nutzbar ist, denn dieses Feature war der einzige Grund, warum ich meinen H6470 zurückgeben und gegen den H6600 ersetzen wollte...

einen 6470 hatte ich bisher jedoch einen 6270 welcher ja identisch ist bis auf die cmr rate und ich muss ehrlich zugeben das ich den 6600er definetiv besser finde.
er kann mehr wenn man dies möchte und ich finde das er die bildverarbeitung besser hin bekommt was an der anderen cpu liegen könnte (das ist jedoch subjektiv).

weshalb aber die schwarz-optimierung nur auswählbar über externen quellen ist ist für mich jetzt auch unverständlich.
des weiteren auch wieso man bei dynamisch und natürlich nur die hälfte der einstellmöglichkeiten hat wie bei standart und film - da wird man als anwender kastriert von samsung und finde das bei philips wiederum besser denn dort kann man alles einstellen,zumindest bei den 2012er geräten.

Herrgoettle (Beitrag #16) schrieb:

die frage muss dir samsung beantworten. nutze generell nic die internen tuner bei den tv'S da die meistens nicht an die bildqualität einer externen hd-box ran kommen und sonst bist du zufrieden mit dem 6600er?

Die Internen Receiver im S9005b und auch im Samsung 8590 sind sehr gut.Klar ist es ne andere Liga.

sind ja auch 2000+ € geräte

@eraser4400, ok, ich werde das überarbeiten.

Ich zitiere mich zum, Thema H6600 Micro Dimming einfach mal selber:

Chris_Redfield (Beitrag #1897) schrieb:

Also der HDMI Schwarzpegel kann nur unter Verwendung von HDMI Quellen eingestellt werden, klar. Hier sollte eigentlich immer "gering" gewählt werden, es sei denn man nutzt einen Zuspieler mit erweitertem Farbraum, also 0-255. Der Schwarzwert verbessert sich dadurch drastisch, m.m.n. . Micro Dimming hat mit LED Clear Motion nichts zu tun und beides kann separat voneinander eingestellt werden. Micro Dimming regelt in sehr feinen Abstufungen, und falls benötigt sehr tief, die Hintergrundbeleuchtung in Abhängikeit zum angezeigtem Bild und LED Clear Motion fügt zwischen den Frames Schwarzbilder statt zwischenberechneter Bilder ein um ein flüssiges, scharfes und Artefaktfreies Bild zu erzeugen. Das funktioniert auch sehr gut allerdings leidet hier die maximale Bildhelligkeit, aufgrund der eingefügten schwarzen Frames, und dadurch können einige Personen auch ein "flimmern" wahrnehmen. Soweit ich weiss(und das hat hier nichts zu heißen) bezeichnet die Funktion die maximal erreichbaren 400Hz. Das Micro Dimming ist unter "Bildoptionen" als "Schwarz-Optimierung" zu finden. Und zu den Resident Evil Filmen/Spielen :)..., ich finde das letzte wirkliche Resident Evil war Code Veronica X, bzw noch Zero was ja später erschien. Das HD Remaster des Remakes finde ich auch absolut klasse Ich finde den Kiffer Chris, aus den Filmen, immer noch besser als den Anabolika Chris aus dem 5ten Teil der anscheinend zuviel Gears of War gezockt hat ... Hier mal meine Einstellungen die ich aktuell verwende, "Kalibriert" habe ich nach den Burosh HD Bildern und mit der AVS HD709 Disc sowie die Helligkeit mit dem Tool der Xbox One. An den weispunkt hab ich mich aber noch nicht getraut, und sorry das nicht aufgeräumt ist Gruß Philipp

Ich nutze schon seit Wochen Micro Dimming und falls, nur falls, es wirklich etwas am Kontrast und den Farbwerten regeln sollte bleibt mir dieser Einschnitt in meine Einstellungen völlig unsichtbar.
Mein Bild sieht immer aus wie wie von mir eingestellt, nur dank Micro Dimming wird eben die Hintergrundbeleuchtung sehr fein und sehr genau in einem von mir festgelegtem Bereich(gut, nur "Gering" oder "Hoch") in Abhängikeit zur gerade dargestellten Szene gedimmt. Und es wird auch nur gedimmt und nicht auch noch aufgehellt. Was den Dynamischen Kontrast und die Schwarztonkorrektur angeht, da halte ich absolut garnichts von und es würde mir auffallen falls der TV im Nachhinein Kontrastdynamik dazu oder wegregelt. Außerdem hat das normale Micro Dimming nur genau eine Zone, und zwar den gesamten Bildschirm.

Gruß Philipp

@Chris_Redfield: Leider falsch. Ich dachte das ja zuerst auch, und der Artikel auf Chip.de hatte es auch so beschrieben. Aber ich habe wirklich länger recherchiert, und es sind verschiedene Zonen, die geregelt werden.

Ich verweise mal auf folgende Samsung-Vorführung: https://www.youtube.com/watch?v=mKa6R8MMQ0g

An dieser Stelle sieht man klar die Bildbereiche: https://www.youtube.com/watch?v=mKa6R8MMQ0g#t=2m44

Es fängt mal wieder an, dass falsche Gerüchte gestreut werden. Nochmal ganz langsam zum Mitlesen, wegen der Begriffsklarheit.

Die "Schwarz-Optimierung" ist NICHT das "Micro-Dimming".

Chris_Redfield (Beitrag #22) schrieb:

Ich nutze schon seit Wochen Micro Dimming und falls, nur falls, es wirklich etwas am Kontrast und den Farbwerten regeln sollte bleibt mir dieser Einschnitt in meine Einstellungen völlig unsichtbar. Mein Bild sieht immer aus wie wie von mir eingestellt, nur dank Micro Dimming wird eben die Hintergrundbeleuchtung sehr fein und sehr genau in einem von mir festgelegtem Bereich(gut, nur "Gering" oder "Hoch") in Abhängikeit zur gerade dargestellten Szene gedimmt.

Klingt vom den "Effekten" her durchaus sinnvoll. Und die Effekte erklären sich so, dass die Schwarz-Optimierung eben nicht das "Micro-Dimming" ist ... sondern einfach nur die Steuerung für das Frame-Dimming. Das war schon anno 2011 als "Schattendurchzeichnung" verfügbar (seltsame Skala von +2 bis -2, mit "+2" = "Aus"), ging zwischendurch verloren, und scheint jetzt wohl als Schwarz-Optimierung NiedrigMittelHoch wiederbelebt worden zu sein.

Sofern ein Gerät MicroDimming hat, ist es immer-Ein in "Standard", und immer-Aus in "Kino".

Das wird ja immer verworrener ... Fakt ist, dass der H6470, der auf seiner Verpackung nicht mit Micro Dimming wirbt, die Option "Schwarz-Optimierung" nicht besitzt; der H6600 hingegen hat diesen Menü-Punkt (und zwar in allen Bild-Modi!) und er wirbt mit Frame-Dimming auf der Verpackung.

Doch die Sache geht noch ein bisschen merkwürdiger. Da ich mir sicher war, dass die Option "Schwarz-Optimierung" bei meinem H6600 schon mal funktioniert hatte und nicht ausgegraut war, habe ich einfach mal das Antennenkabel abgezogen und das Gerät wieder eingeschaltet. Und siehe da: die Option lässt sich plötzlich wie gewünscht einstellen! Stecke ich das Antennenkabel wieder an, wie die Option wieder ausgegraut.

Und zur Feier des Tages habe ich jetzt nochmal die Verpackungen des H6470 und des H6600 abfotografiert. Sollte die Aussage des Samsung-Chat-Mitarbeiters stimmen, dass es sich beim H6600 um eine allgemein-universelle Verpackung handelt, bei der die aufgedruckten Features nicht zwingend im Produkt enthalten sein müssen, dann wäre das aus meiner Sicht ein großer Skandal!
Aber ich glaube, der gute Mann hatte einfach selber keine Ahnung...

UE55H6470:


UE55H6600:

-Didée- (Beitrag #24) schrieb:

Es fängt mal wieder an, dass falsche Gerüchte gestreut werden. Nochmal ganz langsam zum Mitlesen, wegen der Begriffsklarheit. Die "Schwarz-Optimierung" ist NICHT das "Micro-Dimming". Chris_Redfield (Beitrag #22) schrieb: Ich nutze schon seit Wochen Micro Dimming und falls, nur falls, es wirklich etwas am Kontrast und den Farbwerten regeln sollte bleibt mir dieser Einschnitt in meine Einstellungen völlig unsichtbar. Mein Bild sieht immer aus wie wie von mir eingestellt, nur dank Micro Dimming wird eben die Hintergrundbeleuchtung sehr fein und sehr genau in einem von mir festgelegtem Bereich(gut, nur "Gering" oder "Hoch") in Abhängikeit zur gerade dargestellten Szene gedimmt. Klingt vom den "Effekten" her durchaus sinnvoll. Und die Effekte erklären sich so, dass die Schwarz-Optimierung eben nicht das "Micro-Dimming" ist ... sondern einfach nur die Steuerung für das Frame-Dimming. Das war schon anno 2011 als "Schattendurchzeichnung" verfügbar (seltsame Skala von +2 bis -2, mit "+2" = "Aus"), ging zwischendurch verloren, und scheint jetzt wohl als Schwarz-Optimierung NiedrigMittelHoch wiederbelebt worden zu sein. Sofern ein Gerät MicroDimming hat, ist es immer-Ein in "Standard", und immer-Aus in "Kino".

Normalerweise würde ich Dir zustimmen, aber im Fall des H6600 ist es einfach so. Der H6470 dimmt im Dynamik und Standard Modus auch, in Abhängigkeit zur Bildhelligkeit, aber eher grob. Der H6600 mach das feiner, eben Mico mäßig ... Weder der H6470, noch der H6600 haben irgendeine Art des (Hardware)Local Dimming und ich bin der festen Überzeugung das Samsung hier einfach ein Softwarefeature gaaaanz falsch benannt/beworben hat, bzw eben nicht bewirbt da sehr verwirrend, wie hier im Thread zu sehen.

Der Definition nach kann der H6600 KEIN Micro Dimming aber hat die Funktion der Schwarz-Optimierung, was in dem Fall mit Micro Dimming gemeint sein wird.

Gruß Philipp

Hallo erstmal.

Ich habe den 48h6690 der auch mit Micro dimming auf dem Karton und auch auf der Homepage von Samsung beworben wird.
Schwarz Optimierung steht auf aus und ist ausgegraut.

Ich nutze den Standard Modus, da der schwarzwert deutlich besser ist als im filmmodus.
Bei gleichen Einstellungen wirkt das Bild zwischen Standard und Filmmodus sehr ähnlich aber dunklen Passagen sind im Standard Modus auch dunkler.

Daher denke ich, dass das Mikro Dimming ing nicht einstellbar ist sondern es im Standard immer an ist.

Außerdem ist Schwarz Optimierung wenn es mal nicht ausgegraut ist sowohl im Standard als auch im Filmmodus aktivierbar.
Dadurch wir aber das Bild insgesamt dunkler und nicht gerade besser wie ich finde.

Aber man könnte das Feature von Samsung Seite her schon besser erkläre. Die asollten doch wissen was sie bauen und was die einzelnen Einstellungen bewirken.

Insgesamt bin ich mit dem Fernseher zufrieden.
Bild ist gut und twin tuner praktisch.

Ich besitze auch von den Werten her den fast gleichen Samsung TV (UE55H6740). Nach ewigem hin und her der Einstellungen muß ich feststellen, je mehr aktiviert ist desto schlechter wird das Bild bei bewegten Bildern. Nur der Film Modus ohne Extras zeigt fließende Bilder ohne größere "Nachzieheffekte". Meine Freundin sieht das gar nicht, aber mich nervt es ungemein. Fazit: Samsung TV`s mit viel Schnick Schnack machen in der Preisklasse keinen Sinn da alle Extra Einstellungen auf Kosten der Bildwiederholungsrate gehen. Und selbst das Evolution Kit erst ab der 7er Serie greift. Habe meinen leider jetzt schon zu lange und ärgere mich täglich nicht 200 Euro mehr für einen Sony ausgegeben zu haben.

hier mal eine stellungsnahme zum micro-dimming und zur schwarz-optimierung vom samsung chat-support:

[10:44:44] Nils Kanteler, Kundenberater TV/Audio/Video: Hallo Herr oder Frau Haxxxxxxx, was kann ich für Sie tun? [10:44:44] Haxxxxxxx: Guten Tag, [10:44:57] Haxxxxxxx: ich habe zwei fragen zu meinem 55h6600er [10:46:06] Haxxxxxxx: und zwar bräuchte ich eine erklärung zu dem micro-dimming und zu der schwarz-optimierung [10:47:19] Nils Kanteler, Kundenberater TV/Audio/Video: Was ist da Ihre Frage? [10:47:45] Haxxxxxxx: wie das micro-dimming und die schwarz-optiemirung funktioniert bzw. die funktionsweise. [10:49:51] Nils Kanteler, Kundenberater TV/Audio/Video: Das sind beides Bild-Optimierungs-Funktionen Ihres Fernsehers. Micro-Dimming bietet dabei die Möglichkeit, das Bild unterschiedlich stark auszuleuchten, das Bild aufgeteilt wie in einem Schachbrettmuster und die einzelnen „Felder" werden unterschiedlich beleuchtet. [10:51:02] Nils Kanteler, Kundenberater TV/Audio/Video: Schwarz-Optimierung wieder soll im ganzen Bild ein satteres Schwarz bewirken, in dem die entsprechenden Bildpunkte bis fast komplett ausgeschaltet einen möglichst maximal tiefen Farbton erzeugen. [10:53:30] Haxxxxxxx: damit kann ich jetzt etwas anfangen denn leider habe ich bisher keine wirklichen infos gefunden.ich habe noch eine andere fragen und zwar wird der 6600er überall mit micro-dimming beworben jedoch auf der homepage nicht,der 6690er dafür wiederum ja,hat der 6600er micro-dimming?auf der verpackung steht es ja auch. [10:57:04] Nils Kanteler, Kundenberater TV/Audio/Video: Ja, ab den Modellen H6600 ist Micro-Dimming eine der Bild-Fähigkeiten des Fernsehers. Der H6690 ist dabei eine Unter-Variante des „Haupt"-Modells H6600. Diese Unter-Varianten werden hergestellt, wenn bspw. ein Modell in einem besonderen Design angeboten werden soll (bspw. weißer statt schwarzer Rahmen) oder ein Händler bzw. eine Handels-Kette ein Modell anbieten will, dass es exklusiv nur bei diesem Händler gibt. [10:58:03] Haxxxxxxx: das freut mich zu lesen.ich bedanke für mich für die auskünfte und wünsche ihnen einen schönen tag.

@whitepinkman
dann viel spass mit nem sony - hatte selber einen 55w805b und war gott froh wo ich ihn wieder los hatte
mal davon abgesehen betreibt man im allgemeinen einen tv mit so wenig bildverschlimmerer wie möglich.
wobei ich aber auch mal einen 55h6270er hatte,welcher ja beugleich zum 6470er ist, und bei dem war ich auch gott froh wo ich ihn los hatte

Bei Sony ist auch nicht alles Gold was glänzt.Bin damals von Samsung auf den Sony W905 gewechselt...das beste Gerät was ich bisher hatte.Leider waren mir die 55 Zoll zu klein.Dann den Sony S9005b gekauft...erster TV interne Tuner defekt,zweiter TV LED durchleuchten im Rahmen zu erkennen.

Seid Montag wieder zu Samsung 8590 gewechselt...den werd ich behalten,Bildmäßig Top,Ausstattung Top,minimales Clouding,fällt aber in Betrieb nicht auf,keine Flashlights kein DSE.

Man muß heute leider viel Glück haben beim TV Kauf.

Da hätte ich gleich mal nachgehakt, wie der TV denn bitteschön "das Bild aufgeteilt wie in einem Schachbrettmuster und die einzelnen „Felder" werden unterschiedlich beleuchtet", obwohl der TV die Beleuchtung doch gar nicht nicht in einzelnen Zonen dimmen kann ...

vielleicht nutzt ja samsung in den einzelnen feldern mehr schwarzanteil wodurch ja weniger licht durch kommt ???
wäre ja eine möglichkeit.



so steht es ja auf der homepage vom 6690er:

Mit der segmentierten Dimming-Technologie von Samsung genießen Sie Bildgenuss mit tieferen Schwarz- und reineren Weißschattierungen – dadurch sehen Sie alles leuchtender und eindrucksvoller. Alles dank der fortschrittlichen Kontrastverbesserung, die das Beste aus Ihrem Fernseher holt, und mit der Sie Ihre Unterhaltung optimal genießen können. Durch das Micro Dimming von Samsung erhalten Sie Bilder mit mehr Definitionen als jemals zuvor.

edit:
wenn man diesen thread http://www.hifi-foru..._id=151&thread=29071 verfolgt hat dann sieht man ja leds direkt hinter dem panel wobei im sm edge panel angegeben ist was auch wieder so ne merkwürdige sache ist.

Stichwort: Kontrastverbesserung.

Herrgoettle (Beitrag #32) schrieb:

so steht es ja auf der homepage vom 6690er: ... dank der fortschrittlichen Kontrastverbesserung,

Mal ein anderer (vereinfachter) Erklärungsversuch:

Microdimming macht im Prinzip etwas recht ähnliches wie "Optimalkontrast", nur feiner unterteilt:

- Optimalkontrast analysiert das Helligkeitsspektrum des gesamten Bildes, und wenn im Helligkeitsspektrum noch "freier Platz" in Richtung Schwarz bzw. in Richtung Weiß ist, dann wird das Helligkeitsspektrum des ganzen Bildes entsprechend aufgespreizt und damit ein höherer Bildkontrast erzeugt.

- Microdimming unterteilt das Bild in einzelne kleine Zonen, schaut sich von jeder Zone das Helligkeitsspektrum an, und modifiziert dann den Kontrast innerhalb der einzelnen Zonen. (Erfordert mehrere Durchläufe, weil "was" oder "wieviel" man innerhalb einer Zone tatsächlich machen kann, hängt auch davon ab, was die Analyse der Nachbarzonen ergeben hat.)

Logisch, "unterschiedlich beleuchtet" ist missverständlich ausgedrückt. Auf die Hintergrundbeleuchtung nimmt Micro Dimming überhaupt keinen Einfluss, sondern nur auf die Flüssigkristalle davor. Also wieviel Licht blockiert wird. Das ist natürlich weniger effizient, weil auch komplett schwarze Bereiche noch eine Grundhelligkeit haben. Aber wie schon eraser4400 sagte, echtes, gut gemachtes Local Dimming wäre ziemlich teuer, da man sehr viele LEDs dahinter einzeln ansteuern müsste, denn hat man dort zu wenige LEDs = zu große Bildbereiche, können helle Objekte ein Halo (Leuchtkranz) bekommen.

Micro Dimming bei Samsung kann man eher als eine Art "intelligenten dynamischen Kontrast" bezeichnen. Also, statt das ganze Bild bei dunkleren Szenen absaufen zu lassen, lässt man nur die eh schon dunkleren Bereiche absaufen und die hellen Bereiche bleiben weitgehend unangetastet.

Wie effektiv so etwas ist, kommt auf den Content an, und darauf, wie gut das Bild eh schon eingestellt wurde. Wenn man ein gut justiertes Bild im Film-Modus hat, kann man dem eigentlich gelassen entgegen sehen. Alles, was Micro Dimming dann erreichen würde, wäre wohl effektiv mit einem gewissen Verlust an Bildinformationen verbunden bzw. einem weniger natürlichen Bild, wenn auch noch an Farbe und Schärfe gefummelt wird. Wohlgemerkt, ich sage nicht, einem schlechteren Bild! Das liegt im Auge des Betrachters.

Jetzt klingt alles wirklich ziemlich schlüssig.
Das bedeutet dann aber evtl auch dass das MD durch reines Service Menue verstellen evtl garnicht aktiviert wird und es doch ein Mainboard Hardwarefeature des 6600 ist?

Gruß Philipp

Es ist per Software implementiert, also kann man nicht direkt von einem Hardwarefeature reden. Möglich ist, dass es nur bei der H66xx-Firmware überhaupt enthalten ist. Die ist ja eine Andere ist als die H62xx/64xx, wegen des unterschiedlichen ASICs, der widerum wahrscheinlich wegen der unterschiedlichen Features (Twin-Tuner) nötig war, und wahrscheinlich auf einem unterschiedlichen Mainboard daher kommt. (kompliziert )

Also ganz indirekt ein Hardwarefeature. Dann könnte man es zwar bei H62xx/H64xx im Service-Menü freischalten, es hätte aber nicht die entsprechende Wirkung. Habe ich aber nicht getestet.

Man könnte mal den Trick aus der Samsung-Vorführung versuchen. Dazu muss man den Fernseher in den Shop-Demo-Modus versetzen (Menü > Unterstützung > Modus-Auswahl). Dann müsste, wenn man die TOOLS-Taste drückt, eventuell ein Punkt "Micro Dimming" kommen, wo die Auswirkungen visualisiert werden. Vielleicht hat ja jemand seinen H62xx/H64xx zum H6600 "befördert" und will das mal checken.

In der Shop Demo läuft es ganz offensichtlich und anhand der Nchrichtensprecherin sieht man ganz eindeutig die Einschnitte in Kontrast und Farbe, aber diese Bild"verbesserungen" sind mir im Normalbetrieb nie aufgefallen. Kann/Muss man MD extra anschalten oder ist das dauerhaft an?

dachte auch das man es per sm umstellung freischaltet da ja auch die option schwarz-optimierung erscheint,welche auch funktioniert, wobei sich ja jetzt raus gestellt hat das diese option nicht mit micro-dimming zu tun hat bzw. nicht direkt und daher war dann meine vermutung damals wahrscheinlich falsch.

auf jedenfall wurde ja durch den chat zumindest mal die frage beantwortet ob der tv micro-dimming hat und ob es nicht schwarz-optimierung ist - jetzt weiss man,oder ich, wenigstens das es zwei verschiedene sachen sind

Bildverschlimmerer ist gut ausgedrückt. Zum Nachsatz möchte ich nur sagen ich habe weder den 6270 noch den 6470, ich habe den 6740 mit 600 Hz Verschlimmerung. Ich wollte ja auch lediglich mit meiner Erkenntnis aus allen 6er Reihen des Koreaners zum Ausdruck bringen, daß der wirkliche Spaß ab 55 Zoll leider erst ab 7er oder 8er Baureihe anfängt. Alle 6er Samsungs sind quasi Überbeladene Alleskönner mit mittelmäßiger Qualität. Und wenn ich von Sony spreche meine ich den x 85 den es mittler weile für um die 11oo Euro gibt.

Chris_Redfield, und du hast einen UE55H6470, per erweitertem SM auf H6600 umgemodelt, richtig? Dann ist es wirklich eine reine Softwareeinschränkung bei den kleineren Modellen und hat nichts mit dem anderen ASIC im H6600 zu tun.

Zu deiner Verwunderung über den Normalbetrieb, du musst wie gesagt schon im Bildmodus Standard oder Dynamisch unterwegs sein, im Bildmodus Film ist das ja nicht aktiv. Und, wie der Samsung-Typ im Video ab 3:00 Minuten sagt, bringt es am Meisten bei dunklem Raum. Also würde ich mal die Rollos runtermachen oder Abends testen.

Mike500 (Beitrag #40) schrieb:

Chris_Redfield, und du hast einen UE55H6470, per erweitertem SM auf H6600 umgemodelt, richtig?

das wüsste ich jetzt auch gerne.


@whitepinkman
die 600hz cmr muss man ja nicht nutzen

nun ja ich kauf mir keinen sony mehr da:
wenn man es als hersteller nötig hat einen tv als 3d full-hd tv zu bezeichnen mit aktiver shutter technik was ja 3d in full-hd ermöglicht und dann das gerät nur 3d in reduzierter auflösung kann dann ist der hersteller für mich in diesem bereich schon gestorben

ich bin mit meinem 6600er zufrieden,das gesamtpaket ist stimmig.
ok ein paar sachen hätte man besser machen können wie ein menü punkt für die ganze dimming geschichte(egal ob micro,local o.ä.) und das man im bildmodus dynamisch und natürlich nicht als anwender kastriert ist sowie einfacher möglichkeit in den game modus zu kommen.
dann besserer zugriff auf die energiesparfunktionen sowie die möglichkeit alles extra unter jedem eingang und bildmodus extra abzuspeichern.

jedoch wären dann wieder einige anwender mit dem tv überfordert

Ja hab nen UE55H6470,

Gruß Philipp

haben sich deine einstellungen zurück gesetzt beim verwenden/verlassen des demo modus?

Ja werden sie, also alles gut notieren.

Ich werde nach langem testen und rumprobieren auch bei Standard Modus bleiben.
Bildverbesserer sind aus nutze nur den ökomodus damit sich im Dunkeln das Bild runterregelt.
Unterschiede zwischen Film und Standard Modus sind eher gering wie ich finde. Im Standard ist schwarz besser und ich habe das Gefühl das upscaling auch. Schlechte Aufnahmen sehen bei Standard einfach besser aus und bei Film pixeliger.
Bei Bewegungen, Fußball etc sehe ich keinen Unterschied.
Kann daher nicht verstehen das immer filmmodus empfohlen wird. Denn die Farben wirken auch kaum anders.

Mein Nachbar hat den Sony w 805 und schwarzwert und bewegtbild ist deutlich schlechter.

@chris_redfield
ok,danke

@stuntmanmike82
ja viel unterscheiden sich der standart und der film modus tatsächlich nicht und komischerweise konnte mich der tv auch im standart modus direkt nach fünf minuten schon überzeugen.

hatte den 55w805b selber schon da und finde ihn auch um einiges schlechter wie den h6600er jedoch nicht wg dem bild sondern wg dem gesamt paket und den falschen angaben vom tv.
des weiteren ist er auch um einiges langsamer wie der sammy,zudem ist bisher kein sammy bei mir abgestürzt oder hat gesponnen aber den sony musste innerhalb von einer woche zweimal komplett resetten da er gesponnen hat in sachen medienplayer.
dazu dann noch das komplett verschachtelte und umständliche menü,wo selbst mir zu umständlich ist und das soll was heissen , und kein full-hd in 3d.
ist einfach ein mieses gerät!

Gibt es eigentlich noch andere bekannte Einstellungen welche lohnen per SM aktiviert zu werden?

Gruß Philipp

Philip, bist du jetzt eigentlich davon überzeugt dass dein H6470 nach dem Umstellen Mirco Dimming hat oder zweiflest du eher?

Zitat: nun ja ich kauf mir keinen sony mehr da:
wenn man es als hersteller nötig hat einen tv als 3d full-hd tv zu bezeichnen mit aktiver shutter technik was ja 3d in full-hd ermöglicht und dann das gerät nur 3d in reduzierter auflösung kann dann ist der hersteller für mich in diesem bereich schon gestorben
>Aber genau diese Showse hat doch Samsung selbt schon vor ein paar Jahren mit einem Modell von ihnen gerissen...gab hier im Forum ebenso einen riesen Aufschrei und Rückgabe-Aktionen...

Ganz genau, das war der D6500. Im Gegensatz zu Sony hat Samsung den aber sogar als "Full-HD 3D" beworben. Der halbiert im 3D-Modus einfach die vertikale Auflösung.