Samsung A656 Input Lag verbessert durch neue Firmware?

Alle Vorschlägen wurden doch schon genannt.
Neue Firmware drauf, PC-Mode oder Game-Mode nutzen.
Mehr kann man gegenwärtig nicht tun.
Wenn er dich immer noch so stört, wechsel den TV.

tzyyyn schrieb:

Ich gebs auf. Hat echt kein Zweck. Ist ok, eure Geräte sind Delay-frei und sind anders, als alle anderen Geräte und Bild über TV und Ton über AV-Receiver sind bei euch synchron... Und wahrscheinlich wird bei euch auch kein Echo erzeugt, wenn ihr Ton über TV und Anlage gleichzeitig laufen lasst. Und das ganze ohne Delay-Einstellung am Receiver. Glückwunsch zu diesen außergewöhnlichen Geräten. :.

Hier werden außerdem Sachen verwechselt - Input Lag ist was anderes als Bild/Ton Sync . . .

Buddah schrieb:

Jetzt komm aber mal langsam wieder runter von deinem trip, tausche dein Gerät um wenn du nicht zufrieden und hör auf uns so abzustemepeln als wären wir zu beschränkt etwas so EXTREMES (wie du es sagst) wahrzunehmen. Wieso ärgerst du dich überhaupt damit rum? Tausch das Gerät doch um, und gut ist?

Ich habe nie nur ansatzweise erwähnt, dass es mich stört oder dass es extrem ist, da musst du schonmal richtig lesen. Nur dass es eben da ist. Ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät.

Und mein Gerät ist auch absolut in Ordnung und fehlerfrei. Ich muss euch aber leider so abstempeln, weil ihr nunmal der Meinung seid, es tritt bei euren Geräten nicht auf. Dass ihr es nicht merkt, ist dabei ja absolut ok. Aber man kann etwas erwienes (Tests etc) nicht als nicht vorhanden deklarieren. Ich betrachte das ganze nur objektiv und behaupte nicht Sachen, die nicht den Fakten entsprechen, im Gegenteil zu euch.
Habe ja zudem mehrfach erwähnt, dass es durchaus Menschen gibt, die das eben nicht wahrnehmen, auch wenn sie noch so gut darauf achten. Aber es gibt eben auch die andere Sorte und das wollt ihr ja anscheinend nicht einsehen. Und auch die haben keine Macke und auch deren Gerät ist nicht anders als eures.

Philipp_1975PB schrieb:

tzyyyn schrieb: Ich gebs auf. Hat echt kein Zweck. Ist ok, eure Geräte sind Delay-frei und sind anders, als alle anderen Geräte und Bild über TV und Ton über AV-Receiver sind bei euch synchron... Und wahrscheinlich wird bei euch auch kein Echo erzeugt, wenn ihr Ton über TV und Anlage gleichzeitig laufen lasst. Und das ganze ohne Delay-Einstellung am Receiver. Glückwunsch zu diesen außergewöhnlichen Geräten. :. Hier werden außerdem Sachen verwechselt - Input Lag ist was anderes als Bild/Ton Sync . . .

Nein, das ist ein und das selbe Problem. Es gibt nen Bildinput der mit einer Verzögerung (Lag/Delay) ausgegeben wird. Und daher kommt es zu der Bild/Ton Asynchronität.

Also ich muss den Geschädigten etwas den Rücken stärken, HIER wurde der Input-Lag auch festgestellt. Die geben Tips zur "Abhilfe", aber auch nicht wirklich viel. Einfach mal reinlesen.
Der Input-Lag ist für jeden richtigen Zocker tödlich, schönreden hilft hier wirklich keinem und wen es nicht stört, einfach etwas zurück halten!

Dort wird u.a auch gesagt das es wahrscheilich nur hyper sensiblen menschen wirklich auffällt.

Mr.xXx schrieb:

Der Input-Lag ist für jeden richtigen Zocker tödlich. :*

Das hat weniger etwas mit richtigen Zocker sein zu tun,

...Sondern eher etwas mit Freak sein.

(zumindest wenn man dich so schreiben sieht. ;))

Na mit Freak sein hat das doch nichts zu tun. Ich weiss nicht was Du mit der Aussage bezwecken willst.

Hier mal ein Video für Unsensible: HIER Ist zwar ein Philips, aber auch hier ist der Lag deutlich sichtbar.
Und wer das noch nicht sieht, na dann viel Spass beim Zocken

Hast du richtiger Zocker den TV überhaupt selbst oder ist das nur Blabla?

Wie geil.

1. Ist das ein Philips TV und hat demnach mit dem Samsung und dessen angeblichen Input Lag nichts zu tun.

Blöder und unpasender Vergleich wenn du mich fragst...

2. Ist das Lag niemals so stark wie auf diesem Video.

Wäre dies der Fall wäre mein Samsung A656 aber schon lange wieder zurück beim Händler.

@Jehuty, Nein, Er hat das Gerät natürlich noch nicht, sondern beteiligt sich nur all zu gerne an Panikmache bzw. versucht trotz fehelnden hintergrundwissen zu der Geschichtee, sich als derart schlau darzustellen und dabei anderen Luete zu verunsichern.

Die Frage ist, wieso tut er das?

Ich kann gerne mal ein Video machen damit du mal siehst das es SO nicht aussieht.

Meine Antwort auf dein Video bzgl. Input Lag beim 656.

http://uploaded.to/?id=zds5j4

Update: Bevor wieder fragen aufkommen.

Das Video wurde aufgenommen im Standard Bildmodus und HDMI 1. Nicht im Entertainment, Spiele oder PC Modus.

wahrscheinlich haben hier einige einen output lag und nehmen es als input lag auf


jetzt muss ich mal nachdenken was man für fehler finden könnte wenns den input lag den ja jeder tv hat nicht gäbe.


drehgeschwindigkeit des standfusses ui wieder ein lag
oder wie wärs mit unzureichenden schwarzwert bei abgedrehten tv.

Ich nehme Euch Eure unqualifizierten Aussagen gar nicht übel, mich würde es auch ankotzen wenn jemand auf einen Fehler meines heissgeliebten LCDs rumreiten würde. Ihr habt ja schließlich viel Geld ausgegeben dafür und jetzt wo man ihn nicht mehr zurück geben kann, muss man ihn schönreden. Er ist ja soooo perfekt.

Habt viel Spass damit!



@XI_SmOkE_IX

Wenn Dich der I-Lag so stört, gib das Teil zurück solange Du noch kannst, ansonsten wirst Du mit diesem LCD nicht glücklich. Hier kannst Du keine Hilfe erwarten, hier schwirren nur paar Newcomer rum, die auf dicke Hose machen.

wiess nicht wer hier unqual. ist aber das jeder lcd einen lag hat ist dir auch sicher neu und den perfecten lcd gibts auch nicht. nimm mal den f96 her dat prima schwarzwert aber ein cmo panel mit vertical banding
also deffiniere mal perfect?

würd mal sagen das legoland forum ist 2 seiten weiter.
warum versuchst du dort nicht dein glück und lässt uns newcomer die keine ahnung haben in unsren glauben denn
es gibt immer wieder leute die es hassen wenn andre mit ihren geräten zufrieden sind...da gibts nen ausdruck dafür hm wart mal was war das schnell ....aja neid nennd man das

Mr.xXx schrieb:

Ich nehme Euch Eure unqualifizierten Aussagen gar nicht übel, mich würde es auch ankotzen wenn jemand auf einen Fehler meines heissgeliebten LCDs rumreiten würde. Ihr habt ja schließlich viel Geld ausgegeben dafür und jetzt wo man ihn nicht mehr zurück geben kann, muss man ihn schönreden. Er ist ja soooo perfekt. Habt viel Spass damit! @XI_SmOkE_IX Wenn Dich der I-Lag so stört, gib das Teil zurück solange Du noch kannst, ansonsten wirst Du mit diesem LCD nicht glücklich. Hier kannst Du keine Hilfe erwarten, hier schwirren nur paar Newcomer rum, die auf dicke Hose machen. ;)

Danke für den Tip...bin aber auch schon dabei!
Werde jetzt mal den kdl 40E4000 unter die Lupe nehmen!

Hier nochmals 2 Videos zum THEMA INPUT LAG.

Ich kann es zwar nicht mehr hören aber um die Leute die sich für das Gerät interessieren, etwas zu beruhigen.

Anmerkung:

Neuste Firmware, HDMI 1 und Standard Bildmodus.

http://www.gigasize.com/get.php?d=r1mpnwhg3hd

http://www.gigasize.com/get.php?d=ywhnngbml8f

Jetzt sage mir mal noch einer wo da groß Input lag zu bemerken ist.

Viel Spaß mit dem Gerät an alle potentiellen Käufer.

Die Videos bestätigen mir, dass du es nur nicht wahrnimmst (bzgl Asynchronität) und dein Gerät nicht anders/besser/schneller ist. Dein Ton kann also nicht synchron zum Bild sein. Du empfindest es nur so.
Musst außerdem nur mal mit ner Röhre vergleichen. Da ist die Reaktion auf Eingabe einfach direkter.

Ich habe zudem nie erwähnt, dass ich es "extrem" finde oder es mich stört. Du solltest schon meine Texte richtig lesen

Ich bin absolut zufrieden mit dem Gerät und kann es definitiv empfehlen. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich etwas verschweige, was definitiv da ist. Und ja es sind ca. 60-80ms.
Habe zudem schon tausend mal gesagt, dass es bei jedem LCD und Plasma auftritt und Samsung im guten Mittelfeld liegt was die Höhe des Input Lags angeht.

Ich merke es beim Spielen ÜBER DIE XBOX360 nicht wirklich und es stört micht nicht. Spielen, auch Shooter, ist problemlos möglich. Über den PC mit Maus merk ich es deutlich, da ists mir aber ebenfalls egal, weil ich eh nur über x360 spiele. Bei Bedarf kann mans durch den PC-Modus ja wesentlich verbessern.
Bei Filmen merke ich die Asynchronität, aber dafür hab ich ja nen Receiver mit AudioDelay-Einstellung, somit ist mir das auch egal.

Ich habe die aktuellste Firmware (hab auf 1007.2 und dann auf 1011.2 upgedated). Wirkliche Unterschiede sind mir nicht aufgefallen.

PS: So Videos sind eh nicht aussagekräftig. Da man schon selber den Controller in der Hand haben muss, um es einschätzen zu können.
Aussagekräftig sind nur solche Videos, wo man CRT und das zu testende Gerät gleichzeitig das Bild ausgeben lässt und man somit den Unterschied sieht.

wie gesagt bin ich es leid darüber zu diskutieren, da es tierisch nervend ist und eh zu keinem ergebnis führt.

Im gegensatz zu dir, smokie etc. versuch ich aber wenigstens zu helfen und schwafel nicht nur rum.

Die Trigger zb. sind absolut sychron zu der Fingerbwegungn und zum Sound und wenn nicht ist das so minmal das es eh keine sau wahrnimmt.

Keine Ahnung was du siehst bzw. wo der lag bei dir im Kopf stattfindet.

Du kapierst es leider einfach nicht. Hier ist Objektivität gefragt.

Übrigens hat das mit der Hand-Augen-Koordination zu tun. Und die scheint bei mir wesentlich besser als bei dir ausgeprägt zu sein. Habe ne sehr schnelle Reaktionsfähigkeit, enorm gutes Gehör, gute Sehkraft und keinerlei neurologischen Störungen. Deine Äußerungen kannst du dir also sparen.

Im Gegenteil zu dir, habe ich nie behauptet, dass der Benutzer dann gestört ist, wenn er es merkt oder nicht merkt.

Und wie du siehst, merken das überwiegend aktive (oder ehemalig aktive) Zocker bei denen die Hand-Augen-Koordination natürlich sehr gut trainiert ist.

PS: Wirklich helfen tust du hier auch nicht, da du nur versuchst etwas zu beweisen, was einfach nicht den Tatsachen entspricht (was sogar Tests bestätigen). Ich hab wenigstens erwähnt, wie man es minimieren kann. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Wen es dann noch stört, muss bei ner Röhre bleiben oder weitersuchen.

PPS: Die Trigger sind nicht synchron. Und der Sound kommt vom Receiver und kommt ja ohne Delay, passt also zu den Knopfbetätigungen. Das Bild aber nunmal minimal nicht. Wenn du das nicht kapierst, ist das ja nicht mein Problem. Ich bleibe weiterhin objektiv.

LEUTE........ Ruhig bleiben, Vollmond ist doch erst am Samstag um genau 23:16:24 Uhr!

Also keep cool, genehmigt euch ein kühles Getränk im Biergarten so lange das Wetter noch schön ist und stellt was vernünftiges mit Euerer sperlichen Freizeit an!

tzyyyn schrieb:

Habe ne sehr schnelle Reaktionsfähigkeit, enorm gutes Gehör, gute Sehkraft und keinerlei neurologischen Störungen.

Ohne Worte.

Bin hier soweit eh raus.

Bleibe du bei deiner meinung, ich bei meiner und gut ist.

Das ganze führt nur zu endlosen und vorallem auf dauer nervenden Diskussionen.

Zu dir sei trotzdem noch gesagt,

AVR mit 30ms delay, demnach quasi nichts und trotzdem synchron, trigger (pinball trigger nicht die des Controllers) absolut synchron, gerade zu sehen bei einem Spiel welches so schnelle Reaktionen abverlangt.

Meine Meinung!

Dito, and out.

Nehmen wir uns ein Beispielan Koelle.

schon mal einer der hypasensieblen fehlergeilisten gerafft das sämtliche funkcontroler psx3 und xbox360 bis zum eigentlichen befehlsstatus der console und ausgabe einige millisekunden haben?????

nein ???


mal eine einschlägige gamerzeitschrift kauffen und lesen da steht alles drüber drinne über multiplikator funkkontroler,befehlsverarbeitung bis hin zur ausgabe des tv s.
so ähnlich hast es nähmlich auch auf nen röhren TV.
das was du gross an lag siehst ist normal hab drei lcd.
schlafzimmer einen kleinen philips,oberes wohnzimmer samsung le40M87bd unteres wohnzimmer samsung A656 52zoll und auch getestet auf beamer benq und siehe da sogar der beamer zeigt die ach so grosse verzögerung.

wenn man ein gerät nicht mag ist es geschnmacksache aber in foren andren leut die sich vielleicht nicht auskennen angst zu machen ist ne andre.

einfach mal in gamerforen umlesen und sich dort ne meinung bilden.

Lies richtig und lass die unqualifizierten Kommentare. Das hab ich bereits alles schon erwähnt bzw beschrieben. Hier wird zudem niemand "Angst" gemacht, sondern man sollte objektiv bleiben und das Thema daher nicht ignorieren.
Und ich sags dann glaube zum 1001sten mal: Das haben alle LCD und Plasma Geräte. Samsung liegt im guten Mittelfeld, ist also nicht außergewöhnlich schlecht oder gut.

Und ja, ich hab den direkten Vergleich mit einer Röhre und ebenfalls Xbox360 Wireless Controller. Und von der Verzögerung redet eh keiner, da die bei allen Geräten auftritt. Hat aber nichts mit dem Delay eines LCD-TVs zu tun, weil die Zeit noch oben drauf addiert wird.

@Buddah
Ach was, alles synchron und trotzdem 30ms eingestellt? "Nichts" sind 0ms. Somit kann man all deine Aussagen getrost ignorieren. War ziemlich nutzlos hier mit dir über Synchronität zu diskutieren, wenn du selber die Audio-Delay Einstellung am AVR nutzt.
Wirklich sehr kompetent...

30ms sind ein WITZ.

Das sind lediglich 0.03 Sekunden

NULL KOMMA NULL DREI SEKUNDEN.

Da macht es keinen großen Unterschied ob 0,10,20 oder 30ms.

Mittlerweile sollte uns aber allen klar sein, das du jemand bist der in MILISEKUNDEN unterscheiden kann.

So wirst du wahrscheinlich auch wissen wenn sich in einer Getränkeflasche nur 0.95 Liter befinden und nicht 1L.

tzyyyn schrieb:

Habe ne sehr schnelle Reaktionsfähigkeit, enorm gutes Gehör, gute Sehkraft und keinerlei neurologischen Störungen.

einen Input Lag anderer Art kenne ich schon seit Jahren und zwar bei der Musikproduktion bzw. beim Spielen von einem Keyboard, das über die PC Soundkarte läuft.
Hatte vor 10 Jahren noch eine Soundblaster, wo der Lag bei ca. 50 ms lag - spielen absolut unmöglich. Danach eine Yamaha die einen Lag von 25 ms hatte, womit ein spielen eigentlich schon ohne Probleme möglich war. Dann kam eine Terratec die ca. 12 ms hatte und der Unterschied zu 25 ms war nochmal deutlich spürbar. Jetzt arbeite ich mit einer Studiokarte die 5 ms hat, wo der Unterschied zu 12 ms aber nicht mehr in der Praxis wahrnehmbar ist.
Kann sein das ich durch diese langjährige Input Lag Erfahrung im Akkustikbereich so sensibel bin. Für mich ist zocken ohne Entertainment oder PC Modus ein Graus

Hallo,

habe den 52A656 vor der Em gekauft ka mehr wann genau.
Habe wohl auch noch ne alte Firmware drauf aber kein Plan welche genau...nie nach geschaut.

Was den Inputlag betrifft merke ich so gut wie nix davon.
Hatte letztens ne Session mit paar Kollegen und da wurde nur Tekken 5 gezockt.

Diese Leute fast alles richtige Tekken Profis haben nix vom Lag mitbekommen und jeder der Tekken intensiver zockt weiss, dass es um jeden Frame geht und jeder grössere Inputlag sofort zu merken sein sollte.

Bei Soul Calibur 4 das gleiche keine Probleme mit Lag.

Spiele mit den Settings "dynamisch" und Eingang als PC deklariert.

btw beim pcmodus werden ja jegliche Bildoptimierer gekillt.
Gilt das auch für Blu Rays? Falls ja muss ich dann jedes Mal den Eingang namentlich ändern? Bei Games " PC" und bei Movies " normal"?

gruss shaXx

vipergts schrieb:

tzyyyn schrieb: Nein, das kann nicht der Grund sein. Denn ich wusste damals davon nix und habe es selbst bemerkt und mich dann diesbezüglich informiert und war dann auch erstmal gut genervt, weil es mich dann enorm gestört hat bei Filmen. Desweiteren weiß ich sowieso nicht, wie du das bei US Filmen mit deutscher Synchronisation so genau sehen willst. Dort wird ja eh nur so gut es geht der Text drübergelegt, dass es einigermaßen passt. Da musst du schon Original-Ton schauen. Bzw merkt man es dann bei Geräuschen wie Schüssen, Laufgeräusche etc pp. Schneller kann das Bild jedenfalls nicht sein, als der Sound. Aber ist ja nun auch egal. Sei froh, dass du es nicht merkst. Einen anderen Grund dafür gibt es nämlich nicht. Dein Gerät ist nicht anders, als die anderen. ;) Komisch.. na ja dann isses mir auch egal jetzt alles Lipsync habe ich natürlich nur mit originaler Sprache getestet.. so blöd bin ich auch nit Hab sogar extra umgeswitcht teilweise auf english (wo es möglich war) um zu gucken wie es sich da verhält usw. Na ja, für mich hat sich das Thema Input Lag (ich kann die beiden Wörter schon nicht mehr hören und lesen *g*) erledigt. @Buddah: dann guck ma endlich nach Deiner Firmware also ich hab 1007 vom Mai oder so

Könntest ja mal genauer schildern wie du es getestet hast. Wenn du den Ton über den TV abgreifst oder gar hörst ist er natürlich genauso verzögert wie das Bild und logischerweise kann man dann keinen input lag feststellen.

Kann mal bitte jemand den Input lagg mit der neuen firmware im entainment modus messen? (lcd und monitor an pc anschließen und eine stoppuhr laufen lassen, dann mit einer kamera ein Bild machen und differenz ist der lagg) Da mir mein 32" lcd zu klein ist suche ich nämlich einen neuen und Input Lagg ist eine sehr wichtige sache.

Vielen Dank für deine Mühe Buddah.
Aber ich muss tzyyyn schon recht geben. Ein Input Lag ist auf deinen Videos deutlich zu sehen. Und ich finde es hat auch nichts mit freak zu tun, wenn man sowas bemängelt.
Aber ich will hier nicht weiter schärfe reinbringen ;-)
Was mich interessieren würde ist, ob tzyyyn denn auch den Entertainment Modus ausprobiert hat? Angeblich soll es doch da viel besser sein mit dem Input Lag.
@Buddah: Warum benutzt du denn diesen Entertainment Modus nicht, wenn er den Input Lag verbessern soll? Gefällt er dir optisch nicht?

@laab:

ne Ton wird direkt vom Receiver abgegriffen und geht direkt in den AVR.

Aber lasst uns das Thema bitte nicht wieder anfagen

skm001 schrieb:

Vielen Dank für deine Mühe Buddah. Aber ich muss tzyyyn schon recht geben. Ein Input Lag ist auf deinen Videos deutlich zu sehen. Und ich finde es hat auch nichts mit freak zu tun, wenn man sowas bemängelt. Aber ich will hier nicht weiter schärfe reinbringen ;-) Was mich interessieren würde ist, ob tzyyyn denn auch den Entertainment Modus ausprobiert hat? Angeblich soll es doch da viel besser sein mit dem Input Lag. @Buddah: Warum benutzt du denn diesen Entertainment Modus nicht, wenn er den Input Lag verbessern soll? Gefällt er dir optisch nicht?

Ich hatte es ja geschrieben. Am geringsten ist es mit dem von mir beschrieben "PC-Mode". Dort hat man den geringsten Input-Lag. Funktioniert aber halt nur bei 1080p@60Hz.
Ich nutze aber all diese Varianten nicht, da mich das beim Xbox360 spielen nicht wirklich stört. Und für den Sound hab ich ja nen Receiver mit AudioDelay Funktion.

Die Entertainment-Modis kann man getrost vergessen, selbst wenn die Verzögerung da noch geringer wär (das ist aber hier nicht der Fall). Aus dem Grund, weil dort die Farbeinstellung murks sind.

Den PC-Modus kann man nur nutzen wenn man die 360 über HDMI anschliesst, oder? Gibts über YUV ne ähnliche Methode?

Nein gilt nur bei HDMI und auch nur am 2. HDMI-Port.

Für YUV gibt es solche Modis nicht. Da hilft nur VGA nutzen. Dort ist es identisch zu HDMI2 mit PC-Mode. Das wurde einfach so eingeführt, weil viele PCs nicht mehr mittels VGA sondern über digitalen Weg angeschlossen werden. Der HDMI2 ist ja mit DVI/HDMI IN bezeichnet.
Für die reine PC-Bilddarstellung und das Arbeiten vom PC am TV sind die Bildverbesserer halt hinderlich. Diese sind nur für Filmmaterial gedacht. Mit dem Modus hat man demzufolge eine 1A scharfe Schriftdarstellung wie man sie vom TFT-Monitor gewöhnt ist.

Ich habe übrigens in einem englischen Forum Einstellungen für die 360/YUV gefunden. Ich habe sie ausprobiert und die sind zum zocken wirklich Klasse. Hatte ursprünglich meine Bedenken da die 360 über den Film-Modus läuft, aber die sind echt gut.

Ich kopier den Text einfach mal rein:

360 (Component) Make sure xvYCC is ON first, Mode: Movie, Backlight: 7, Contrast: 95, Brightness: 45, Sharpness: 10, Colour: 45, Tint: 50/50, Black adjust: Off, Dynamic contrast: Low, Gamma: 0, Colour space: Custom, Edge enhancement: Off, xvYCC: On, White balance: 'as above', Custom colour space: 23|0|0, 33|38|0, 0|0|43, 43|43|0, 0|46|48, 27|0|45, Colour tone: Normal, DNR: Off, 100Hz: Off. White balance: 26 25 25 13 25 15

xvYCC habe ich auf aus und 100Hz beim zocken immer aktiviert.

Die Einstellungen sind prinzipiell nix besonderes.

Ich nutze seit jeher Kontrast 95, Helligkeit 45, Schärfe 10, Farbe 48, Farbverhältnis 50:50, Gamma 0, Farbe Normal.
Optimalkontrast ist halt Geschmackssache. Ich hab Schwarzabgleich und Optimalkontrast aus.
Die konkreten Benutzerdefinierten Farbeinstellungen sind meiner Meinung nach nicht wirklich notwendig. Wichtig ist halt nur Farbton Normal und nicht Warm2.
Hintergrundbeleuchtung ist auch so ne Sache, hab ich aber nur auf 3. Alles darüber strahlt mir zu sehr.
100Hz nutze ich je nach Spiel auf Mittel. Gibt Spiele da hat es keine Auswirkung, da kann man es dann auch deaktivieren.

Habe ich sicher auch schonmal im Einstellungsthread gepostet. Und damals beim R81B konnte ich viele mit meinen Einstellungen überzeugen. Hab da also schon ein ganz gutes Gespühr für eigentlich. Aber bekanntlich sind geschmäcker ja auch verschieden.

Die Einstellungen sind in meinen Augen allgemein für alle Quellen gut. Großes rumgewurstel (vor allem im ServiceMenu) kann man sich als Otto-Normal-Verbraucher eigentlich sparen. Gibt genug hier die solange rumfummeln, bis sie selber nicht mehr wissen, wo oben und unten ist und nie dazu kommen, das Bild einfach mal zu genießen. "Oh Helligkeit 45? Oder vielleicht doch 48? Ach ich nehm 46.... oder vielleicht doch lieber 45?". Man kann es halt auch übertreiben.

Hast du die 360 auch über YUV angeschlossen?

Siehe Signatur. Hab ne HDMI Version und natürlich über HDMI angeschlossen und auf 1080p laufen.

Ich glaube HDMI vereint optisch einfach VGA mit YUV: Die Schärfe von VGA mit den Farben von YUV.
HDMI ist aber klar die beste Anschlußmöglichkeit bei der Xbox360.

tzyyyn schrieb:

Siehe Signatur. Hab ne HDMI Version und natürlich über HDMI angeschlossen und auf 1080p laufen. Ich glaube HDMI vereint optisch einfach VGA mit YUV: Die Schärfe von VGA mit den Farben von YUV. HDMI ist aber klar die beste Anschlußmöglichkeit bei der Xbox360.

sag doch so was nicht*g* sonst fang ich gleich wieder an an meinem Bild über Yuv zu zweifeln

Hab den thread grad erst entdeckt, da mein LE-40A656 schon vor Eröffnung auf Grund des Input-Lags zurück gegangen ist.

Faszinierende finde ich, dass hier nie mal einer nachgemessen hat !?!

Den niedrigsten Wert habe ich mit dem PC-Modus erreicht:



ca. 50 Millisekunden.
Zu viel zum vernünftigen Spielen und das bei einem Bild, dass mir nicht gefallen hat.
Lediglich SaFiR und XI_SmOkE_IX ist das aufgefallen... echt komisch.

Wenn man ohne PC-Modus spielt, muss man mit mindestens 80ms klarkommen:



Ich konnte damit garnicht spielen. Auch langsamere Spiele nicht.


Hat denn mittlerweile mal irgendwer nach dem Update nachgemessen ?
Mich interessieren objektive Werte, nur damit lässt sich vergleichen.

Immer wird rumdiskutiert und nie macht sich mal Jemand die Mühe flott ne Röhre parallel anzuschließen und zu messen.

danke für deine Mühe,
ich bin auch kurz davor meinen deswegen zurückzuschicken.Ich finde ihn an sich schon sehr gut, aber den Lag bemerke ich auch! Vor allem bei Halo 3!

Jeder Mensch mit halbwegs guter Hand-Augen-Koordination bemerkt einen Input-Lag von 50ms. Die, die keinen Lag wahrnehmen, mögen sich bitte still an ihrem TV erfreuen und hier nicht weiter ihre Ignoranz präsentieren.

skm001: Hast du die neue Firmware drauf?
eLw00d: Wahre Worte

Ich hoffe mal, dass sich ein fähiger User bereiterklärt den Input-Lag mit der neuen FW nachzumessen.

Also als ich mit Guitar Hero 3 diese LAG Tests bzw. Anpassungsfunktion hab durchlaufen lassen konnte ich keinen festellen. Man kann in dem Game einmal video- und einmal soundlag testen und gegebenenfalls anpassen. Bei dem Videotest muss man immer ne Taste drücken wenn so ein Kreis genau in der Mitte von so ner Zielscheibe ist. Ergebnis = 0 Verzögerung. Hab extra mehrere Durchgänge gemacht.. Das einzigste mal das was angezeigt worden ist war als ich mit Absicht früher oder später gedrückt habe. Gerade bei Games wie zb. Guitarhero würde sich ein auswirkende Lag ja bemerkbar machen. Meistere die Lieder jedoch alle ohne Probleme oder Fehler

naggn schrieb:

Jeder Mensch mit halbwegs guter Hand-Augen-Koordination bemerkt einen Input-Lag von 50ms. Die, die keinen Lag wahrnehmen, mögen sich bitte still an ihrem TV erfreuen und hier nicht weiter ihre Ignoranz präsentieren.

Jeder Mensch mit halbwegs Grips in Kopf schreibst nicht anderen Menschen vor, in welcher Form sie sich über eine Sache äußern, sei es noch so fremd von den eigenen Vorstellungen. So ein stupides Geschreibsel hab ich hier auch schon lange nicht mehr gelesen! Du gibst also allen User hier Redeverbot, die den Input Lag als belanglos empfinden? Das ausgerechnet du das Wort "Ignorant" benutzt ist ja schon dreist bei deiner Einstellung. Selbst in seriösen Tests wurde geschrieben, dass der Input Lag insbesondere von Personen wahrgenommen wird, die in diesem Bereich sehr sensibel reagieren. Der Groß der Masse wird dies nicht so stark empfinden wie du es hier darstellst. Also komm mal wieder runter von deinem hohen Ross und unterlass es bitte, anderen Personen ihre Meinung zu untersagen!

Das ist eben das Problem: Jeder der eine Meinung hat, meint sie auch kundtun zu müssen.

Die Meinung von Leuten, die das Problem weder verstehen noch wahrnehmen, ist aber vollkommen nutzlos. Die meisten Posts hier sind von Leuten die a) das Lag nicht wahrnehmmen oder b)abstreiten, dass das Lag überhaupt wahrnehmbar ist.

Wenn ich meinen 656 habe und er mir zusagt, flashe ich die neue FW und messe selber nach.

naggn schrieb:

Das ist eben das Problem: Jeder der eine Meinung hat, meint sie auch kundtun zu müssen.

Willkommen in der Realität! Zuletzt nur noch in Second Live verweilt oder woher kommt der Kulturschock?

naggn schrieb:

Die Meinung von Leuten, die das Problem weder verstehen noch wahrnehmen, ist aber vollkommen nutzlos. Die meisten Posts hier sind von Leuten die a) das Lag nicht wahrnehmmen oder b)abstreiten, dass das Lag überhaupt wahrnehmbar ist.

Ob deren Meinung nutzlos ist oder nicht, dürfte nicht in deinem Ermessen liegen. Welchen Inhalt liefert den dein Posting? Bisher bist du dem fachlichen Nachweis nicht nachgekommen, dass solch eine Kritik rechtfertigen oder untermauern würde. Im Gegenteil, du demonstrierst bestens das, was du selber kritisierst, nämlich an Sinnlosigkeit grenzende Kommentare. Du wendest eine Rhetorik an, die absolut Nonsens ist.

Wenn der gemessene Unterschied beim A656 betreffend dem Input Lag gegenüber Referenzmodellen um die Verzögerung der Hälfte eines Wimpernschlages entspricht, dann verstehst du die Ausgangslage nicht. Darüber hinaus ist der gemessene Wert nicht gleichbedeutend mit dem subjektiv empfunden Werte jedes Einzelnen, insbesondere wenn wir hier von Differenzen im unteren Bereich von Millisekunden sprechen.

Du kannst ja hier keinen Vorwerfen, das nicht alle über die Sinne verfügen wie DU, bei denen selbst Spider-Man vor Neid erblassen würde

naggn schrieb:

Wenn ich meinen 656 habe und er mir zusagt, flashe ich die neue FW und messe selber nach.

Der Input Lag wird sich nach dem Updaten nicht verbessern. Am besten ersparst du dir den Frust und bleibst bei deiner Röhre.

signs schrieb:

Der Input Lag wird sich nach dem Updaten nicht verbessern. Am besten ersparst du dir den Frust und bleibst bei deiner Röhre.

Woher weißt du das?
Hast du Messergebnisse gesehen oder traust du nur den Leuten nicht, die behauptet haben einen Unterschied wahrzunehmen?

signs schrieb:

...

Zu deinen wirren Vorstellungen braucht man ja nichts mehr sagen
http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag oder google "input lag"
"Output lag contributes to the overall latency in the interface chain of the user's outputs (mouse, keyboard, etc...) to the graphics card to the monitor. Most sensitive users can tolerate latency under 20ms." aber das haben ja auch nur irgendwelche Spinner wie ich geschrieben

Im Grunde hast du Recht naggn, aber dein erster beitrag hier war schon sehr provokant formuliert...
Es war abzusehen, dass da jemand drauf anspringt.

eLw00d schrieb:

signs schrieb: Der Input Lag wird sich nach dem Updaten nicht verbessern. Am besten ersparst du dir den Frust und bleibst bei deiner Röhre. Woher weißt du das? Hast du Messergebnisse gesehen oder traust du nur den Leuten nicht, die behauptet haben einen Unterschied wahrzunehmen?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, gell? Ich hab in meinem Posting nicht geschrieben, dass der Input Lag nicht vorhanden ist. Ich habe lediglich geschrieben, dass er nicht verbessert bzw. gemindert wurde. Von daher kommentier doch bitte nur das, was auch dort steht und nicht das, was du dir selber dazu denkst

Ich möchte wissen, woher du weißt, dass das update keine verbesserung bringt.

Hab ich irgendwas falsches gefragt?

edit: Ich seh erst gerade, dass du selber die aktuellste firmware drauf hast. (Ist doch die aktuellste, oder?)

Hast du mal getestet?
Interessiert mich sehr.

naggn schrieb:

signs schrieb: ... Zu deinen wirren Vorstellungen braucht man ja nichts mehr sagen http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag oder google "input lag" "Output lag contributes to the overall latency in the interface chain of the user's outputs (mouse, keyboard, etc...) to the graphics card to the monitor. Most sensitive users can tolerate latency under 20ms." aber das haben ja auch nur irgendwelche Spinner wie ich geschrieben :.

Du weist aber schon, dass die Artikel in Wikipedia zumeist von privaten Personen geschrieben wurden und daher oftmals subjektive Inhalte bzw. Auffassungen widerspiegeln? Dementsprechend ist die Aussage in der besagten Stelle überhaupt nicht fachlich belegt. Wenn jemand das Gefühl hat, dass er zum Beispiel erst ab 40ms den Input Lag wahrnimmt, dann kann er sofort bei Wikipedia diesen Artikel ändern und Morgen kannst du mir dann daraus zitieren, dass der Toleranzwert bei 40ms liegt. Ich beziehe meine Aussagen von dieser Seite hier -> http://www.hdtvtest.co.uk/. Die halte ich Fachlich für ein wenig Aussagekräftiger als ein willkürlich zitierter Wikipedia link, bei dem im Text selbst angemerkt wurde, dass eine Quelle für diese Passage noch fehlt!

Btw: Mir persönlich geht es weniger um den Input Lag. Entweder stört es jemand oder es stört jemand nicht. Das ist wie mit dem spiegelnden Display. Die Wortwahl in deinen Postings hingegen ist unterste Schublade. Aber das dürftest du ja nicht zum ersten Mal hören bzw. lesen.