Samsung A789 oder doch Pioneer 5090

Ich teste gerade den 786, aber nach gut einem Tag kann man natürlich noch nichts definitives sagen. Den 5090 habe ich noch nicht zuhause gehabt, nur den 427 und 4280.

Es kommt ganz auf Deine Prioritäten an. Wenn man Wert auf ein möglichst harmonisches und konsistentes Kinobild legt, mit gutem Kontrast, Scharzwert und präzisen Farben, dann würde ich sagen daß die Pioneer G8 knapp besser sind als der A786/789 - und der 5090 dann wohl erst recht.

Folgende Probleme sind mir beim 786 bisher aufgefallen:

- Leichtes Blooming ("Heiligenschein") um helle Objekte auf dunklem Grund
- Abhängig vom Bildinhalt leicht schwankender Schwarzwert
- Schwankender Gamma und Kontrast - manche Szenen wirken absolut brillant, andere etwas flach
- Ziemlich starke Blickwinkelabhängigkeit
- Manchmal leichte Schlieren bei schnellen Bewegungen (ist bildabhängig)
- Eher unbefriedigendes PAL-TV Bild
- Gute Bildeinstellung nicht ganz einfach

Stärken:

- Sehr detailliertes und scharfes Bild bei guten HD-Quellen
- Kann Tiefschwarz neben sehr hellen Farben darstellen - nur nicht in Nachbarschaft
- Gute Durchzeichnung (kein Blackcrush) wenn richtig eingestellt
- Gute Farbwiedergabe auf Plasma-Niveau
- Kein Pixel-Flimmern
- Kein Clouding wie bei anderen LCDs
- Guter Schwarzwert bei hellem Umgebungslicht
- Hohe Maximalhelligkeit

Ich habe den 786 direkt neben meinem Pio 427 stehen, und füttere beide mit identischen Signalen (1080i HDMI für den 786, 1080i Komponente für den 427).

Abgesehen vom schlechteren Schwarzwert und der niedrigeren Auflösung macht der 427 trotzdem häufig des harmonischere, z. T. sogar dynamischere Bild als der 786. Bei PAL-TV (gutes Kabelsignal) ist er klar besser.

Mal sehen, wieviel man durch weitere Konfiguration noch aus dem 786 herausholen kann - manche Schwächen sind natürlich durchs Panel und LED-Local Dimming prinzipiell bedingt.

Super Bericht, vielen Dank. das Thema PAL Signal darf ich nicht vernachlässigen.
Es gibt ja auch Fernsehserien die die Frauen ja unbedingt anschauen müssen.

Ich habe beide getestet, und der Samsung hat gegen den Kuro 9G keine Chance

tombman schrieb:

...der Samsung hat gegen den Kuro 9G keine Chance...

Woran liegt das wohl? Vielleicht das der Kuro ein Plasma und der 789er ein LCD ist...?

koelle2008 schrieb:

tombman schrieb: ...der Samsung hat gegen den Kuro 9G keine Chance... Woran liegt das wohl? Vielleicht das der Kuro ein Plasma und der 789er ein LCD ist...? :.

Nein, der X4500 RGB-LED spielt in der selben Liga wie der PIO, und der ist auch ein LCD, nur eben ein sehr guter

tombman schrieb:

Ich habe beide getestet, und der Samsung hat gegen den Kuro 9G keine Chance ;)

Fazit nach längerer Konfigurations- und Vergleich-Session (HD-Filme):

Ehrlich gesagt hat der A786 in den meisten Szenen auch gegen meinen 2,5 Jahre alten Pio 427 (7G) keine Chance - trotz höherer Auflösung und besserem Schwarzwert...

Ich glaube die Wertungskriterien sind etwas verfälschend, weil hier zuviel SD-TV mitspielt

Im Kontrast, SW und bei der Farbdarstellung, Bildschärfe und auch Bewegungsschärfe ist der A786 und A956 definitiv mit dem Pioneer vergleichbar und ebenbürtig.
Die einzigen wirklich relevanten Bildkriterien, da die nicht mehr beeinflussbar sind.

Also sobald man eine gute externe Elektronik nutzt, braucht man keinen Pioneer und kann sich das Geld sparen. Damit lassen sich Defizite in der SD-Qualität ausbügeln.
Der einzige Grund, warum der Pioneer hier so gut abschneidet.

Eh wieder über Nachteile von LD bei den LED-TV´s debattiert wird, ja die gibt es, sind aber für den Normalo nicht störend und auch Plasmas haben prinzipbedingt ähnliche Symptome. Das Nachleuchten im Schwarz verhindert bei kritischen Szenen ebenfalls absolute Bildtiefe. Bei einigen Szenen wird also auch ein Plasma nicht die Bildtiefe eines LD-LED-LCD´s erreichen und umgekehrt.
Am hellen Tag ist das Bild der Plasmas auch eher fade.
LD LED-LCD´s bieten für mich den besten Kompromiss beider Techniken, da sie die Vorteile beider Techniken sehr gut verknüpfen. Mit Scanning Backlight oder sehr guten Zwischenbildberchnungen, kommt man dem OLED-Bild aktuell nicht so nahe wie mit einem LED-LCD-TV.

Technisch bedingt sind die LCD-TV´s natürlich Blickwinkel abhängig, aber das sollte bei üblich frontaler Betrachtung keinen stören. Dafür ist der Stromverbrauch deutlich niedriger. Bei den LED-Modellen kann man nochmals einsparen. So 160W für einen 55" sind schon eine Hausmarke.

celle schrieb:

Ich glaube die Wertungskriterien sind etwas verfälschend, weil hier zuviel SD-TV mitspielt ;)

Nein, das gilt nicht nur für SD. Ich habe gestern zwei HD-Filme (Black Rain, Flags of our Fathers) abgespielt, bei denen das Bild des Pio 7G deutlich besser und einfach natürlicher, harmonischer und auch plastischer aussah.

celle schrieb:

Im Kontrast, SW und bei der Farbdarstellung, Bildschärfe und auch Bewegungsschärfe ist der A786 und A956 definitiv mit dem Pioneer vergleichbar und ebenbürtig.

Kontrast und Schwarzwert eines korrekt eingestellten 786 entsprechen ungefähr den Pio 8G-Modellen, die 9G-Modelle sind nochmals besser. Und die Bewegungsschärfe ist auch mit aktiviertem Scanning Backlight und auch bei HD-Filmen definitiv schlechter - das sieht man z. B. beim Close-up auf sich bewegende Gesichter in Black Rain oder bei sich schnell bewegenden Raumschiffen in Star Wars usw.

celle schrieb:

Also sobald man eine gute externe Elektronik nutzt, braucht man keinen Pioneer und kann sich das Geld sparen. Damit lassen sich Defizite in der SD-Qualität ausbügeln.

Ich sehe den Vorsprung der Pios eher im Panel. Mit einem guten externen Prozessor läßt sich das SD-Bild des 786 sicherlich deutlich verbessern. Leider hat der Sammy keinen digitalen Direkteingang um das interne Processing zu umgehen. So gibt es z. B. keine neutrale Schärfeeinstellung, d. h. das Bild wird stets noch durch den Schärfeoperator verändert. Ausserdem ist ein 786/789/956 plus externer Prozessor natürlich teurer als ein Pio 9G, und man hat noch ne zusätzliche Box plus Kabel herumstehen. Aber das Processing ist meineserachtens eigentlich nicht entscheidend, sondern das Panel.

celle schrieb:

Eh wieder über Nachteile von LD bei den LED-TV´s debattiert wird, ja die gibt es, sind aber für den Normalo nicht störend und auch Plasmas haben prinzipbedingt ähnliche Symptome. Das Nachleuchten im Schwarz verhindert bei kritischen Szenen ebenfalls absolute Bildtiefe. Bei einigen Szenen wird also auch ein Plasma nicht die Bildtiefe eines LD-LED-LCD´s erreichen und umgekehrt. Am hellen Tag ist das Bild der Plasmas auch eher fade. LD LED-LCD´s bieten für mich den besten Kompromiss beider Techniken, da sie die Vorteile beider Techniken sehr gut verknüpfen. Mit Scanning Backlight oder sehr guten Zwischenbildberchnungen, kommt man dem OLED-Bild aktuell nicht so nahe wie mit einem LED-LCD-TV.

Die LED-LD Technik hat mich eher positiv überrascht - ich hatte mit störendem Blooming gerechnet, aber in realen Filmen merkt man das kaum (nur manchmal am Rand der Cinemascope-Balken).

Ansonsten: Sorry, aber gerade in Sachen Bildtiefe und Plastizität liegt der 786 deutlich zurück. In vielen Szenen wirkt das Bild einfach flach und steril und weniger plastisch, obwohl das Panel eine höhere Auflösung hat.

Das liegt vor allem an der Bildhelligkeits-Dynamik - der 786 kann in den kritischen Bildbereichen einfach nicht die gleiche Maximalhelligkeit erzeugen. Während beim Pio alle Reflektionen, Explosionen, Spitzlichter, Sonnenstrahlen usw. in gleißender Helligkeit dargestellt werden, sind diese Bildbereiche beim Samsung deutlich dunkler, woduch das Bild bei weitem nicht so realistisch wirkt.

Bei den Farben ergibt sich ein ähnlicher Eindruck. Mit pureffms kalibrierten SM-Farbwerten sind die Primär- und Sekundärfarben des 786 sehr nahe an den out-of-the-box Farben des Pio - die gesamte Farbwiedergabe ist dadurch sehr ähnlich. Wenn man genauer hinsieht, sind die Farbverläufe auf dem Pio in vielen Szenen allerdings noch einen Tick feiner und der gesamte Farbeindruck einfach noch etwas realistischer. Beim 786 schleicht sich manchmal leichtes Banding ein, im Direktvergleich sieht man das ganz gut.

Das gilt besonders für etwas ältere Filme wie "Black Rain", "GoodFellas", "2001" usw., bei denen der Regisseur noch nicht im Post-Processing an den Farben herumgespielt hat, und die sich deshalb durch sehr natürliche Farbgebung auszeichnen.

Bei solchen Filmen führt die bessere Bildhelligkeits-Dynamik zusammen mit den exakteren Farben beim Pio oft zu einem "Fenster-Effekt": Man hat das Gefühl, nicht mehr auf einen Bildschirm, sondern durch ein Fenster auf eine reale Szene zu schauen. Der Samsung schafft das leider nicht so oft, manchmal hat man eher den Eindruck, eine cut scene auf einem Computerbildschirm zu betrachten.

Wenn in der Stahlwerk-Szene am Ende von "Black Rain" der Pio alle Farbtöne vom gleißenden Glutorange über Mittelrot bis hin zu den dunkelsten Rotabstufungen mit traumwandlerischer Sicherheit trifft, dann wirkt das so realistisch, daß man beinahe glaubt die Hitze spüren zu können.

Der 786 mag sehr ordentliche Meßwerte beim Schwarzwert, Kontrast und den Primär/Sekundärfarben haben, aber im Endeffekt kriegt er diese hochwertige Darstellung (noch) nicht hin.

Für Film-Fans und Freunde möglichst präziser, realistischer Bilddarstellung ist der Pio daher einfach die bessere Wahl.

celle schrieb:

Technisch bedingt sind die LCD-TV´s natürlich Blickwinkel abhängig, aber das sollte bei üblich frontaler Betrachtung keinen stören. Dafür ist der Stromverbrauch deutlich niedriger. Bei den LED-Modellen kann man nochmals einsparen. So 160W für einen 55" sind schon eine Hausmarke.

Blickwinkelabhängigleit und Stromverbrauch waren mir erstmal egal - es ging nur um die Bildqualität und den Bildgenuß.

Natürlich ist der niedrige Verbrauch der LED-LDs technisch eindrucksvoll und aus Umweltsicht sehr löblich - finanziell spielt das keine große Rolle.

aber wie sieht es Preislich aus???

der Pioneer kostet mal locker über 3000€

den Samsung in 46'' kriegste schon für 1799€!!

Und für nen normalen TV Konsumenten ,der sich mal ne DVD anguckt und bisschen TV guckt, reicht das volkommen aus!!

Philla schrieb:

aber wie sieht es Preislich aus??? der Pioneer kostet mal locker über 3000€ den Samsung in 46'' kriegste schon für 1799€!!

50" > 46". Und der 55" 956 kostet ebenfalls 3k.

Philla schrieb:

Und für nen normalen TV Konsumenten ,der sich mal ne DVD anguckt und bisschen TV guckt, reicht das volkommen aus!!

Wenn Du 3,5-4m weit weg sitzt, kann man mit dem SD-Bild sicherlich leben - aber warum dann überhaupt einen FHD?? Dann sollte man einen HD-Ready Plasma nehmen, die haben immer noch das beste SD-Bild, und bei HD sieht man auf die Entfernung Null Unterschied zum FHD.

Und wenn Du näher rangehst um HD-Filme richtig geniessen zu können, brauchst Du beim Sammy für SD einen externen Bildprozessor der vernünftiges 1080p liefert, sonst nervt das SD-Bild... Dann ist der Preisvorteil zum Pio weg.

Erstmals sind die 4 Zoll nun auch nicht die Welt

Und zweistens sind das ca. 1500€ Ersparniss , also wenn er das aller beste will was er zur Zeit auf dem Markt gibt dann soll er den Pioneer nehmen, aber mit dem Samsung wird er aufjedenfall auch viel Freude haben. Denn ein normaler TV Konsument achtet nicht auf all die Farbtiefen und und und..

Und der Samsung ist nun wirklich kein schlechter TV.

Im mom. meiner Meinung nach der beste LCD.

Und zwischen Plasma und LCD zu streiten ist auch ne ewige Sache ..

Aber für 1500€ mehr kann man schon einiges dazu kaufen ^^

@m_schlonz

Ich gehe mal davon aus, dass es bei Dir keine Frage des Geldes ist.

Für mich gibt es da gar keine Frage. Meine Empfehlung Pioneer 5090.

Ich würde allerdings nie mehr als 1900€ für einen TV ausgeben.

Deshalb haben wir auch "nur" einen Panasonic TH-42PZ800E, aber selbst der Pana wird locker mit jeder LCD Konkurrenz fertig.

Wir hatten vorher den LE-40M87 und den LE-40A656. Da spielt der Pana in einer ganz anderen Liga.

Hast du mal den neuen Samsung 956 gesehen von_braun?

"Eine andere Liga" ist es bestimmt nicht, diese Bezeichnung wird dem vielleicht minimalen Unterschied nicht gerecht!

andere Liga^^ Plasma Liebhaber??

also der 789 hält locker mit dem Pioneer 8G mit.

Jeder hat Vor und Nachteile, sowhol der LCD als auch Plasma.

Und wer ca. 3500€ ausgeben will für einen etwas besseren Pioneer 5090.. bitte..

Am Ende is es doch ne Frage von ... Plasma oder lieber LED LCD!!??

Am Ende is es doch ne Frage von ... Plasma oder lieber LED LCD!!??

So ein Quatsch, das ist genau nicht die Frage, ich denke die eigentlichen Kaufentscheidungen werden durch

Bildqualität

& Preis/Leistung bestimmt

der ganze andere Teil, kauft nen TV weil er nen TV kauft.

und ganz ehrlich, ich bin an dem Punkt, wo selbst ich darüber nachdenke nen LED-LCD zu kaufen, da ich auch am überlegen bin mir ne PS3 zu kaufen, dann noch nen sparsamen Stromverbrauch zu haben (wobei das eigentlich wieder egal ist, wenn man nen TV über 2500€ kaufen kann... )

da ich aber leider so extremst penibel bin, das Gerät mit der besten Bildqualität/Qualität zu kaufen, wirds eventuell wieder ein Pioneer, die Frage ist nur G9 oder kann ich auf nen G10 (und wie wird der???) warten
und der Sony ist mir ehrlich gesagt viel zu teuer u gefällt mir auch optisch nicht so gut.

ansonsten hätte ich mir den 55A956 schon gekauft, da er im Prinzip ein tolles Gerät ist, aber für mich doch einige Schwächen hat, die für mich schon wichtig sind.

@mw83


Welche Schwächen meinst du genau?

mittelmäßiger Scaler & De-Interlacer

Blickwinkelstabilität

Blooming

wären jetzt mal meine Hauptkriterien am Samsung

@moerchenkanini

Deshalb ist Panasonic in einer anderen Liga:

LE-40M87BD Prod. März07

1. 24p funktioniert nicht richtig (EDID Fehler)
2. Movie Plus Bug
3. Wabern (Motherboardtausch, Paneltausch)
4. massiver Grünstich (graue Haare waren grün)

Rückgabe nach 2 Monaten Kampf mit Samsung

LE-40A656 Prod. März08

1. Streifen bei 50Hz Zuspielung (FRC-Update eingespielt)
2. nun 24 Ruckeln, immer noch Streifen (Main- und IP-Board gewechselt)
3. kein 24p Ruckeln mehr, nun aber bei 1080i Flimmern und Bildzittern
4. TV war 14 Tage in der Werkstatt, Mainboard gewechselt
5. 1080i Probleme behoben, Streifen immer noch vorhanden,
nun massives Wabern

Ich bin diese Schrottkiste nur dank Computeruniverse.net losgeworden. Die Samsung Ersatzteile sind absoluter Schrott.

Anfang Juli haben wir dann den PZ800 bekommen. Ich habe ihn ausgepackt, Fuß montiert, eingeschaltet, Bildeinstellung auf Kino und warm.

In der Einstellung läuft er jetzt seit über 3 Monaten ohne irgend ein Problem. Der TV war ab Werk sehr gut kalibriert. Die Bildqualität ist exzellent. Vom verbauten Soundsystem kann jeder Samsung Besitzer nur träumen.

Ich bin nicht, wie einige User hier im Forum, mit der Firma Samsung verheiratet. In Zukunft kaufen wir keine Produkte der Firma Samsung mehr.

Oha...das klingt nicht gut!

Ich bin selbst schon länger am abwägen welcher TV es werden soll. Ich hab noch keinen 100%igen Favoriten. Hab auch schon einige Topics durch hier.....

Ich möchte das beste Preis/Leistungsverhältnis! Und was für mich noch ein Argument ist zum Thema:

mittelmäßiger Scaler & De-Interlacer Blickwinkelstabilität Blooming wären jetzt mal meine Hauptkriterien am Samsung

Wenn ich ~1300€ sparen kann (zwischen Pioneer und Samsung) dann tendier ich zum Samsung und kauf mit dem restlichen Geld nen externen Videoprozessor! Somit hab ich das Scaler Problem gelöst und das Blooming! Mit den Schwächen eines LCDs des Blickwinkels betreffend, könnte ich Leben.

@von_Braun: Ich schliesse einen Plasma aus meiner Kaufentscheidung NICHT aus! Aber es gibt sehr zufriedene (kompetente) Nutzer der Samsung Geräte, als auch im Plasma (Pana) Bereich.
Leute wie ich wollen objektive Darstellungen, um eine Kaufentscheidung zu erreichen! Und was ich bis jetzt gelesen hab, können die Geräte von Samsung 7er und 9er auch locker mit Plasmas wie PZ800 mithalten.

Speedy78 schrieb:

Wenn ich ~1300€ sparen kann (zwischen Pioneer und Samsung) dann tendier ich zum Samsung und kauf mit dem restlichen Geld nen externen Videoprozessor! Somit hab ich das Scaler Problem gelöst und das Blooming! Mit den Schwächen eines LCDs des Blickwinkels betreffend, könnte ich Leben.

Das Blooming ist systembedingt (LED-LD) und läßt sich durch einen externen Prozessor nicht eliminieren. Allerdings fällt das Blooming in realen Szenen eigentluch nur an den Rändern der Cinemascope-Balken auf - und wenn man nicht zentriert vor dem Gerät sitzt, dann wird es sehr deutlich...

Was ich bis jetzt gehört habe kommt der Samsung gut klar mit dem Blooming ( wenn man denn davor sitzt ).

Der Philips 9803 soll das schon mehr zeigen,

Felix3 schrieb:

Ansonsten: Sorry, aber gerade in Sachen Bildtiefe und Plastizität liegt der 786 deutlich zurück. In vielen Szenen wirkt das Bild einfach flach und steril und weniger plastisch, obwohl das Panel eine höhere Auflösung hat. Das liegt vor allem an der Bildhelligkeits-Dynamik - der 786 kann in den kritischen Bildbereichen einfach nicht die gleiche Maximalhelligkeit erzeugen. Während beim Pio alle Reflektionen, Explosionen, Spitzlichter, Sonnenstrahlen usw. in gleißender Helligkeit dargestellt werden, sind diese Bildbereiche beim Samsung deutlich dunkler, woduch das Bild bei weitem nicht so realistisch wirkt.

Muß mich selbst korrigieren:

Der etwas "flaue" Bildeindruck des 786 und die nicht ganz überzeugende Helligkeits-Dynamik entstand durch das im Service Menü eingeschaltete "Scanning Backlight".

Ich habe das SB gestern wieder ausgeschaltet, und mit entsprechender Einstellung erreicht der 786 jetzt eine gute Maximalhelligkeit bei gleichzeitig guter Durchzeichnung und akzeptablem Gamma-Verlauf. Auch die Farbdarstellung profitiert davon, und zeigt sich nun sehr neutral und auf Plasma-Niveau.

Der Schwarzwert bleibt allerdings in realen Szenen deutlich über Tiefschwarz, und ist in dunkler Umgebung nicht besser als bei den Pio 8Gs.

Als Kritikpunkte bleiben:

- Blickwinkelabhängigkeit
- Leichte Bewegungsunschärfe in manchen Szenen
- SD-Processing (Detailverlust, weichgezeichnetes Bild)
- Leicht schwankender Schwarzwert
- Leichtes Blooming (sichtbar an den Balkenrändern)

Insgesamt aber eine doch sehr ordentliche Bildqualität, und wesentlich besser als jeder CCFL-LCD den ich bisher gesehen habe...

Also kann man sagen, alles in Allem ein gutes Gerät was dem Anwender auf jeden Fall Freude bereiten wird!

Ich werd mir die Geräte noch live anschauen und hoffe, dass das zugespielte Signal und die Umgebung in dem jeweiligen Geschäft ein Urteil zulassen.

@ Felix: Ich geh mal davon aus, dass du mit deinem PIO voll zufrieden bist oder bist du auch auf der Suche nach Verbesserung? Nutzt du den internen Tuner? Oder bereitest du das Signal extern auf und spielst es dann ein. Das macht in der Regel schon einiges in der Qualität aus.
Und wegen dem blooming: OK, mag systembedingt sein. Aber was ich bis jetzt in Erfahrung gebracht hab und in den Einstellungsthreads der Samsungs gelesen hab, bekommt man es hin ein Bild zu zaubern, welches denk ich, für die breite Masse qualitativ in Ordnung geht!