Vergleich 9803 / 9903 ...and the winner is: Aurea 9903

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surfer.girl
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Okt 2008, 21:29
Hallo,

bei uns steht nach 14 Jahren Röhrenfernseher nun endlich der Kauf eines neuen LCD´s an.

Meinem Mann liegt die neue Technik des 9803, mir gefällt aber die Optik des 9903 Modells besser.
Konnte jemand ( mit mehr Erfahrung als wir ) die beiden Geräte schon vergleichen und uns die Unterschiede der Bildqualitäten mitteilen.

Schade, am Besten würde uns die Optik des 9903 mit der Technik des 9803 gefallen, aber Philips möchte ja bestimmt nächstes Jahr auch noch TV´s verkaufen.........!


Schönen Abend
surfer.girl
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 22. Okt 2008, 22:40
Schade, dass keine Meldung kam.

Dachte, es handelt sich hier um die beiden Philips-Topmodelle, aber mit unterschiedlicher Technik.
Wäre doch wirklich interessant welcher der Bessere ist.

9803 mit aktueller LED Backlighttechnik und 9903 mit bewährter und verbesserter Technik.

Vielleicht kann sich ja doch noch jemand aufraffen....???


Grüße
Mann vom surfer.girl!
pferd
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Okt 2008, 23:00

surfer.girl schrieb:
Schade, dass keine Meldung kam.

Dachte, es handelt sich hier um die beiden Philips-Topmodelle, aber mit unterschiedlicher Technik.
Wäre doch wirklich interessant welcher der Bessere ist.

9803 mit aktueller LED Backlighttechnik und 9903 mit bewährter und verbesserter Technik.

Vielleicht kann sich ja doch noch jemand aufraffen....???


Grüße
Mann vom surfer.girl!


... das würde mich auch interessieren. Bin schon seit einigen Wochen mich durch alles Threads am kämpfen und habe beide schon beim MM gesehen; meine Frau steht eigentlich auf die Funktion "Ambilight Spectra mit Active Frame", aber irgendwie kann ich mich nicht dazu durchringen, weil wir keine "richtige" Rückwand haben, wo der Effekt wirkt. Ich warte auf Kommentare der Fachmänner, auch in Bezug auf das "LED-Backlight" - Modell. Ist das wirklich ausgereift ? Oder ist der Konsument Beta-Tester ? Wie siehts in 3-4 Jahren mit den LED's aus ? Man hört im Moment sowenig Über die LED-Backlight-Modelle hier im Philips-Forum Usw. usw.

LG
Rainer
czekow
Stammgast
#4 erstellt: 23. Okt 2008, 10:58
Hallo, also ich selber besitze den Aurea 9903. Das die beiden von Euch genannten Modelle die Spitzenmodelle sind ist richtig allerdings denke ich sollten Käufer der Aurea Serie schon das gebotene Lichtspektakel lieben, ansonsten braucht man nicht so viel Geld für diesen LCD auszugeben. Leider konnte ich mir noch kein Bild von der Blacklight LED Technik des 9803ers machen aber in erster Linie geht es doch hier um einen verbesserten Schwarzwert. Die Frage ist doch, bin ich der Meinung meinem Bild fehlt schwarz oder der Kontrast in dunklen Passagen ist zu schlecht. Ich habe meinen Aurea am DVB-C Empfang hängen und das Bild ist exellent, fast schon DVD Qualität. Bei Zuspielung von Bluray setzt der Aurea meiner Meinung nach neue Maßstäbe, einfach nur galaktisch. Ich kann mir kaum vorstellen das das Bild des 9803 so viel besser ist. Ihr solltet Euch dringend die beiden LCD's mal irgendwo anschauen gehen und für Euch entscheiden ob ihr mit dem Bild zufrieden seit. Egal ob euch ein "Experte" sagt mit der neuen LED Technik ist das Bild viel besser und zukunftssicherer. Außerdem was heißt denn bitte zukunftsicher, kann doch nur bedeuten das ich die nächsten 3 - 5 Jahre mit dem gebotenem Bild leben kann. Solange nicht die Auflösungsschlacht der Flachbildschirme in die nächste Runde geht( was ich mir kaum vorstellen kann da ja bis jetzt kaum in HD Auflösung gesendet wird ), 3D oder Laserbildschirme marktfähig und günstig werden sollten diese beiden Fernseher ausreichen.

Gruß czekow
celle
Inventar
#5 erstellt: 23. Okt 2008, 14:19
Ich würde den 9803 bevorzugen. Immerhin lenkt das Lichtspektakel auch sehr ab und ist nicht wirklich entspannend für die Augen. Das indirekte Ambilight ist da deutlich angenehmer. Am besten auch hier ohne Farbwechsel und eine neutrale Farbe. Das kann aber natürlich mittlerweile jeder duch IKEA "Dioder" usw. selbst realisieren. Die Ambilight-Fans werden natürlich auf ihre Szenengesteuerten Farbwechsel bestehen...

Technisch gesehen ist der 9803 klar der bessere LCD.
Achtet mal in gemütlicher Atmosphäre auf dunkle Filmszenen. Z.B. im Wohnzimmer nur das Ambilight eingeschaltet, Rest abgedunkelt. Solche diffusen Lichtverhältnisse wie bei dem verregeneten Wetter gestern reichen da evtl. auch schon aus. Während CCFL-LCD´s hier deutlich grau (bei IPS-Panels noch meist ins bläuliche) aufhellen und das Bild irgendwie milchig blass und flach eindimensional wirkt, ist es bei den LED-Modellen immer noch räumlich tief und dunkel.
Gute Filmbeispiele wären "Batman Begins", "The Dark Knight", "Herr Der Ringe"-Teile, "The Grudge", "Gothika" usw...
Also Film profitiert definitiv von dem lokal dimmbaren LED-Backlight, da der Kontrast und SW deutlich verbessert wird (beim 9803 soll der On/Off-Kontrast bei einem Rekordwert von 8000:1 liegen, normale IPS-CCFL-LCD´s wie der Aurea liegen da bei eher 1200:1). Bei Tages-TV und hellen farbigen Szenen (Strandzenen, Animationsfilme z.B.) fallen die Unterschiede natürlich nicht so auf.

Schaut ihr also gerne abends gemütlich einen Film, seid ihr mit dem 9803 besser bedient und spart auch noch Geld (vielleicht für eine gescheite Surround-Anlage oder einen BD-Player).


[Beitrag von celle am 23. Okt 2008, 14:33 bearbeitet]
TheFroggy
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Okt 2008, 15:43
Also ich finde das Lichtspiel des 9903 sehr entspannend, ich möchte es nicht mehr hergeben ! :-)
Allerdings ist der Preis dafür natürlich schon sehr hoch. Als Blickfang aber wohl nicht zu überbieten.
Wenn ich Dich wäre würde ich nach Bauchgefühl entscheiden....
Mein Tip: 9903 :-) ganz klar
czekow
Stammgast
#7 erstellt: 23. Okt 2008, 16:32
Froggy ganz deiner Meinung . Trotzdem hat celle sehr gut die Vorzüge der LED Blacklight Technik erläutert und wenn es nur um das bessere Bild geht sollte man den 9803er kaufen. Für mich war der Kauf des 9903 allerdings eine reine Herzensangelegenheit, hatte ich mich doch schon in den 9900er verliebt. Und als dann der Nachfolger raus kam war sofort klar, den muss ich haben. Ein einzigartiges Designobjekt + einen der besten LCD's die es zur Zeit auf dem Markt gibt.
Ich glaube keiner kauft den Aurea nur wegen seines Bildes .

Gruß czekow
celle
Inventar
#8 erstellt: 23. Okt 2008, 17:25
Korrekt. Man sollte sich bewusst sein, dass man beim Aurea den Aufpreis nicht für bessere Bildtechnik (ein 9703 sollte da nahezu identisch sein), sondern für den Anspruch als Designobjekt hinlegt.

Persönlich finde die Haptik des 9803 gar wertiger, auch wenn der helle Alurahmen mich auch stören würde (anthrazit wäre mir als dunkle Bildmaskierung lieber).

Den Aurea würde ich mir vielleicht eher als Zweit-TV ins Schlafzimmer, oder in eine eigene "Loungecke" hängen und weniger ins "Wohnkino", wo man dann doch etwas kompromissloser Filme mit entsprechendem Surroundequipment und BD-Player schauen will. Der Aurea ist halt mehr Show/Lichtskulptur, als ein reiner TV und bedarf m.E. auch einer durchgestylten Umgebung wo er auch als solches wirken kann.

Am Tag hast du von dem leuchtenden Rahmen ja auch nichts und da wirkt m.E. auch der 9803, dank schmaleren Rahmen und wertigerem Finish, eleganter.

Als Fazit kann man schon sagen, das technische Topmodell ist bei Philips nicht der Aurea, sondern der 9803. Der Aurea ist quasi die extravagante Designvariante des 9703.


[Beitrag von celle am 23. Okt 2008, 17:36 bearbeitet]
czekow
Stammgast
#9 erstellt: 23. Okt 2008, 18:12
Nichts hinzu zufügen ich hab.

Gruß czekow
pferd
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Okt 2008, 23:06
...jaja, je länger ich drüber nachdenke und alles abwäge (das sollte man bei 3000 Euronen schon tun) ist der 9803 mein Favorit .... wenn da nicht der helle Alurahmen wäre.

Schwarzes Design gefällt mir besser und passt auch besser in mein Wohnzimmer. Glaubt Ihr, das sich da noch was bei Philips in den nächsten Monaten tut ? Oder in welchen Intervallen kommen Neuentwicklungen auf den Markt ? Oder neue Designs ? Das LED-Backlight sollte schon vorhanden sein....

LG
Rainer
surfer.girl
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Okt 2008, 23:41
Eigentlich wäre uns ja auch die Kombi LED-Backlight und Ambilight-Optik am liebsten. Diese Variante wird noch kommen, aber bestimmt erst in einem Jahr oder später und so lange möchten wir nicht mehr warten.
Wir wollten ja schon vor 3-4 Jahren zuschlagen, aber das Preis-Leistungs-Verhältnis war damals recht bescheiden - gut dass wir bis jetzt gewartet haben denn die Technik ist mittlerweise doch recht ausgereift.
Neuerungen wird es bestimmt immer geben, aber irgendwann mal muß man ja auch aufspringen......

Ich denke, dass uns der optische Mehrwert des 9903 wichtiger ist, als das "etwas" (!?) bessere Bild des 9803. Schade, aber der 9803 gefällt uns leider überhaupt nicht.

Zu denken gibt mir nur, das schlechtere Bild bei difusen Licht / abgedunkeltem Raum - gerade da sollte das Ambilight doch erst wirken!?

Ist das Bild da wirklich so viel schlechter????

Grüße
Dumpfbacke
Stammgast
#12 erstellt: 24. Okt 2008, 17:46
Ich habe zwar "nur" den 9603, kann aber nicht beobachten, dass, wie Celle schreibt, "das Bild irgendwie milchig blass und flach eindimensional wirkt". Ich kann mir beim besten Willen kein dunkleres Schwarz vorstellen, auch bei den genannten Filmen. Die Philips Lcds sind da , auch ohne LED Backlight, schon top.
Mein Tip: Im Wohnzimmer ansehen, was einem gefällt. Da relativieren sich nach Datenblatt vorhandene Unterschiede doch sehr schnell. Vorher natürlich den Bildschirm mit Test CD richtig einstellen.

Grüße
Dumpfbacke
ssirius
Inventar
#13 erstellt: 24. Okt 2008, 19:22

Dumpfbacke schrieb:
Ich habe zwar "nur" den 9603, kann aber nicht beobachten, dass, wie Celle schreibt, "das Bild irgendwie milchig blass und flach eindimensional wirkt". Ich kann mir beim besten Willen kein dunkleres Schwarz vorstellen, auch bei den genannten Filmen. Die Philips Lcds sind da , auch ohne LED Backlight, schon top.
Mein Tip: Im Wohnzimmer ansehen, was einem gefällt. Da relativieren sich nach Datenblatt vorhandene Unterschiede doch sehr schnell. Vorher natürlich den Bildschirm mit Test CD richtig einstellen.

Grüße
Dumpfbacke


Da stimme ich Dir zu 100% zu.
Für mich ist das Schwarz des 9703 echt gut.
Aber was "Celle" da schrieb von wegen "irgendwie milchig und blass usw." ist für mich nicht so recht nachvollziehbar. Mir scheint, dass da noch viele Vorurteile bez. Schwarzwert in den Köpfen kursieren. Vor allem bei den Plasma-Jüngern, aber nicht nur dort.
Im direkten Vergleich macht sich im abgedunkeltem Raum der bessere SW sicherlich bemerkbar, bei Tage war im normal beleuchteten Raum kaum ein Unterschied auszumachen.
surfer.girl
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Okt 2008, 23:19
Dann werden wir beim 9903 zuschlagen !!!!!!!
Haben ein recht gutes Angebot incl. Montage etc. von einem kleinerem Fachhändler (mit Werkstatt) bekommen.
Vielleicht schon nächste Woche steht er dann bei uns........

Schönen Abend
surfer.girl
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Okt 2008, 23:27
..es ist vollbracht......!!!
k3ve
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 28. Okt 2008, 20:32
hab mir den 9803 gegönnt und er gefällt mir echt super ps3 und bluerays schauen ist einfach nur geil=)

@Dumpfbacke
wo finde ich eine solche test cd um das bild richtig einzustellen? hab schon bisschen rumprobiert, aber was gescheiteres als das automatische hab ich ned hingebracht.
celle
Inventar
#17 erstellt: 30. Okt 2008, 20:07

Aber was "Celle" da schrieb von wegen "irgendwie milchig und blass usw." ist für mich nicht so recht nachvollziehbar. Mir scheint, dass da noch viele Vorurteile bez. Schwarzwert in den Köpfen kursieren. Vor allem bei den Plasma-Jüngern, aber nicht nur dort.


Dir fehlt der Vergleich und am Tage sieht man das nicht. Lese noch einmal genauer. In ca. 2 Jahren hat sich das eh erledigt, dann gibt es nur noch LED-LCD`s in dieser Preisklasse. Auch von Philips.

Bin übrigens alles andere als ein "Plasma-Jünger". Mit der Technik werde ich bis heute nicht wirklich warm. Sowohl in der Praxis als auch bildlich.
ssirius
Inventar
#18 erstellt: 30. Okt 2008, 22:09
Ich hab dich nicht als "Plasmajünger" bezeichnet.

Mir ist klar, dass es in zwei Jahren nur noch LCD´s mit LED-Backlight gibt. Das bestreite ich nicht. Aber das Thema SW muss man nicht überbewerten. Mir reicht der SW meines 9703 vollkommen aus. Es hat sich in der letzten Zeit auch bei LCD`s mit normalem Backlight einiges getan.


celle schrieb:
Dir fehlt der Vergleich und am Tage sieht man das nicht.


Stimmt, ich konnte die beiden noch nicht im vollkommen abgedunkelten Raum vergleichen. Jedoch im, naja, sagen wir normal beleuchtetem Raum (abgetrenner Nebenraum), konnte ich zumindest keine riesigen Unterschiede ausmachen.


Hattest du denn mal die Gelegenheit beide Geräte im abgedunkeltem Raum miteinander zu vergleichen oder ist das einfach nur verallgemeinert ?


Das von dir beschriebene Szenario ...

celle schrieb:
Während CCFL-LCD´s hier deutlich grau (bei IPS-Panels noch meist ins bläuliche) aufhellen und das Bild irgendwie milchig blass und flach eindimensional wirkt, ist es bei den LED-Modellen immer noch räumlich tief und dunkel.

... kann ich halt so in der von dir beschriebenen Art nicht bestätigen.

Zumindest beim Thema Plasma sind wir ähnlicher Meinung.
Der Pio 5080xa eines Kollegen haut mich persönlich, trotz des überall so hochgelobten Schwarzwertes und Kontrastes, nicht vom Hocker. Sind zu viele andere "Kleinigkeiten", die mich stören. Aber das ist eine andere Baustelle.

Edit:
Nichsdestotrotz bin ich schon auch der Meinung, dass die LED-Backlight-Technik weit mehr Potential hat als die aktuellen CCFL-Backlights. Die haben wohl ihre Grenzen erreicht.


[Beitrag von ssirius am 30. Okt 2008, 22:20 bearbeitet]
celle
Inventar
#19 erstellt: 31. Okt 2008, 16:07

Hattest du denn mal die Gelegenheit beide Geräte im abgedunkeltem Raum miteinander zu vergleichen oder ist das einfach nur verallgemeinert ?


M.E. braucht es dafür keinen voll abgedunkelten Raum. Die Philips-IPS-Panels haben mich übrigens als CCFL-LCD´s die letzten Jahre (seit dem Ende des Jahrgangs des 9830) in Sachen Kontrast und SW nicht mehr überzeugt. Der ist auch für CCFL-LCD-Verhältnisse nur noch durchschnittlich.

Mehr als IFA und schlechte MM-Begutachtungen habe ich noch keinen 9803 ausgiebig sehen können. In den MM fällt das nicht so deutlich auf, wobei das Blaugrau der IPS-CCFL-Panels auch dort sichtbar ist, wenn sie doch einmal etwas dunkler stehen.

Man kennt als LCD-Besitzer die Kontrast-Schwächen in dunkler Umgebung der CCFL-LCD´s recht gut und findet sie in den Märkten und Messen immer wieder und wenn ein SPVA da schon gegenüber LED Federn lassen muss, müsste der Vergleich eines herkömmlichen IPS-Gerätes noch deutlich dramatischer ausfallen. Man braucht nur einmal mit den Handflächen dunkle Bildbereiche bei einem CCFL- und LD-LED-LCD abdunkeln und sieht sofort wie sich das schwarz bei normalen LCD´s deutlicher aufhellt.

Richtig testen kann man den Bildeindruck m.E. nur im Direktvergleich zu hause. Da ist man einfach ruhiger und testet objektiver, als im Laden (Geräte werden auch da anders eingestellt). Am besten nachdem man nach 1-2 Tagen die Euphorie über die Neuerwerbung hinter sich hat. Wenn man viel Film und Musik von DVD und BD, vorwiegend abends schaut, fällt das sofort auf. Das richtige "Eventfeeling" stellt sich bei mir jedenfalls nur in gemütlicher abendlicher Atmosphäre ein und nicht am Tage. Da muss also für mich ein Gerät voll punkten. Da für mich aber auch die Bildgröße entscheidend ist, wird bei mir dafür auch bald wieder ein Projektor zuständig sein.


[Beitrag von celle am 31. Okt 2008, 16:10 bearbeitet]
ssirius
Inventar
#20 erstellt: 31. Okt 2008, 19:01

celle schrieb:

Man kennt als LCD-Besitzer die Kontrast-Schwächen in dunkler Umgebung der CCFL-LCD´s recht gut und findet sie in den Märkten und Messen immer wieder und wenn ein SPVA da schon gegenüber LED Federn lassen muss, müsste der Vergleich eines herkömmlichen IPS-Gerätes noch deutlich dramatischer ausfallen.


War meine Vermutung schon richtig. Du hast sie eben nicht miteinander verglichen.

Ich besitze ja mit dem 9703 mittlerweile den zweiten Philips nach dem 9732. Ich stimme dir zu, der SW u. Kontrast des 9732 und der Vorgänger war im Vergleich zu anderen Herstellern schlechter. Beim 9703 hat sich das geändert.

Was ich aber noch mit dem Beispiel des Pio5080xa meines Kollegen sagen wollte, ist, es kommt auf den bildlichen Gesamteindruck an und nicht auf ausschnittsweise Spitzenwerte.


celle schrieb:

M.E. braucht es dafür keinen voll abgedunkelten Raum. Die Philips-IPS-Panels haben mich übrigens als CCFL-LCD´s die letzten Jahre (seit dem Ende des Jahrgangs des 9830) in Sachen Kontrast und SW nicht mehr überzeugt. Der ist auch für CCFL-LCD-Verhältnisse nur noch durchschnittlich.

Ich sagte ja, ich hab sie im normal beleuchteten Raum betrachten können. Es lief ein HD-Trailer. Eklatante Unterschiede waren nicht auszumachen. Die Unterschiede waren im Bereich von Nuancen. Es ist auf jeden Fall nicht so, dass man den Eindruck bekommt, der LCD wurde neu erfunden.

Aber warten wir mal ab bis eine nennenswerte Anzahl an LED-Backlight LCD´s im Umlauf sind, um zu sehen, welche Kinderkrankheiten da noch auftreten.
celle
Inventar
#21 erstellt: 31. Okt 2008, 19:40


War meine Vermutung schon richtig. Du hast sie eben nicht miteinander verglichen.


Natürlich habe ich sie beide auch schon nebeneinader gesehen. Die Philips-Ecken aus den MM/Saturns kennt man ja. Aber was soll ich da vergleichen? Das funktioniert dort einfach nicht objektiv genug! Für mich sind das keine objektiven Vergleiche.
In solchen Märkten kann man sich vielleicht die Haptik anschauen, aber doch nicht wirklich Schlüsse auf die Bildqualität ziehen.


Stelle mal den 9803 ordentlich ein und hole ihn dir mal nach hause und stelle ihn neben deinen jetzigen CCFL. Dann wird dir ein Licht aufgehen...



Ich sagte ja, ich hab sie im normal beleuchteten Raum betrachten können. Es lief ein HD-Trailer. Eklatante Unterschiede waren nicht auszumachen.


Unter Neonbeleuchtung? Welcher HD-Trailer? Womöglich noch mit hellen Strandszenen? Vielleicht noch einer von diesen Philips-HD-Trailern (der mit der Flugshow, Miami z.B.). Viel zu grell. Da wird der Unterschied auch nicht wirklich auffallen. Lege mal eine Blu-ray/DVD ein, wo der TV-Kontrast und -SW in dunklen Szenen gefordert wird (Empfehlungen habe ich hier schon gegeben).
ssirius
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2008, 21:36

celle schrieb:


War meine Vermutung schon richtig. Du hast sie eben nicht miteinander verglichen.


Natürlich habe ich sie beide auch schon nebeneinader gesehen. Die Philips-Ecken aus den MM/Saturns kennt man ja. Aber was soll ich da vergleichen? Das funktioniert dort einfach nicht objektiv genug! Für mich sind das keine objektiven Vergleiche.
In solchen Märkten kann man sich vielleicht die Haptik anschauen, aber doch nicht wirklich Schlüsse auf die Bildqualität ziehen.



celle schrieb:
M.E. braucht es dafür keinen voll abgedunkelten Raum.


Ja wie jetzt.


Habe das Gefühl, dass du gar nicht liest, was ich schreibe.

Ich habe die beiden übrigens nicht im neonüberfluteten Raum, sondern in einem abgetrennten Raum gesehen.


celle schrieb:
Stelle mal den 9803 ordentlich ein und hole ihn dir mal nach hause und stelle ihn neben deinen jetzigen CCFL. Dann wird dir ein Licht aufgehen...

Ohne Worte

Hast du ihn denn zu Hause stehen ?


Um das nochmal klarzustellen. Der 9803 ist bildlich sicher über dem 9703 einzuordnen. Alles andere wäre auch eine Enttäuschung.

Mir ist allerdings die Verbesserung viel zu gering als dass ich jetzt den Drang nach einem Tausch verspüre.

Bei Philips ist man mMn sowieso gut beraten etwas zu warten bis die ersten gröberen Fehler ausgemerzt sind.
celle
Inventar
#23 erstellt: 01. Nov 2008, 13:37

ch habe die beiden übrigens nicht im neonüberfluteten Raum, sondern in einem abgetrennten Raum gesehen.


Du hast die falschen Szenen verglichen. Gedämpfte Lichtverhältnisse, wie sie heute durch das miese Wetter verursacht werden, reichen da m.E. schon aus um einen Unterschied zu erkennen...

Mit bunten und grellen HD-Demo-Trailern der TV-Hersteller wirst du das nicht sehen. Bei Fußballszenen mit Flutlichtrasen merkt man das auch nicht und damit werden die Philips-LCD´s in den Märkten doch auch sehr oft gefüttert.

In solchen abgetrennten Räumen fällt mir die unzureichende Schwarzwiedergabe der aktuellen Philips-CCFL-LCD´s definitv auf, wenn mal ein echter DVD/BD-Film läuft und das Licht wirklich gedimmt ist.
ssirius
Inventar
#24 erstellt: 01. Nov 2008, 15:01

celle schrieb:
In solchen abgetrennten Räumen fällt mir die unzureichende Schwarzwiedergabe der aktuellen Philips-CCFL-LCD´s definitv auf, wenn mal ein echter DVD/BD-Film läuft und das Licht wirklich gedimmt ist.


Also jetzt komm, lass mal die Kirche im Dorf. Ich lass mir ja viel eingehen, aber "unzureichende Schwarzwiedergabe" ist doch wohl völlig übertrieben.
Ich empfinde das Schwarz des 9703 eigentlich als überraschend gut, verglichen mit anderen LCD´s.

Wahrscheinlich kann ich das aber gar nicht richtig beureilen, weil noch nie einen TV mit "richtigem" Schwarz gesehen habe.
celle
Inventar
#25 erstellt: 01. Nov 2008, 18:46


Also jetzt komm, lass mal die Kirche im Dorf. Ich lass mir ja viel eingehen, aber "unzureichende Schwarzwiedergabe" ist doch wohl völlig übertrieben.


Es hängt davon ab wie kritisch man ist, welche Ansprüche man hat, welches Nutzungsverhalten (Normal-TV, Spielen, Blu-ray/DVD, mehr Abends oder Tagsüber) und was es für Vergleichgeräte gibt und technisch aktuell für ähnliche Preise machbar ist. Jedenfalls die IPS-Ausführungen können mich da aktuell nicht überzeugen. Es gibt da halt m.E. Besseres für das Geld und auch schon im CCFL-LCD-Bereich.

Mit einem Projektor als Zweitgerät wäre und ist mir das auch nicht so wichtig, weil dann ja eh der Projektor den Vorzug erhält. Aber ist der TV auch für den Filmgenuss zuständig, wäre ich da auch heute noch kritischer, gar viel kritischer als damals.

Mein M51 ist z.B. da auch nicht (mehr) besonders gut, auch wenn ich durch entsprechende Einstellungen durch langes Ausprobieren und Feintunig ein für mich akzeptables Ergebnis hinbekommen habe, das man auch heute oft bei vielen unkalibrierten aktuellen LCD-TV´s in den Märkten nicht soviel besser sieht (mit Blu-ray sieht die TV-Welt ja nun auch schon wieder viel schöner aus). Der aktuelle Philips 9703 sollte da im Direktvergeich und gut kalibriert trotzdem besser sein.
Wäre für mich aber kein Grund die Leistung des Philips so einfach zu akzeptieren. Besonders nicht zu dem Preis. Vor 3 Jahren war mein M51 nämlich da ein Maßstab im LCD-Bereich und Plasma war halt für mich keine Alternative. Soviel besser ging es also damals nicht. Heute schon. Die Ansprüche wachsen halt mit dem Fortschritt der Technik.

Ich gebe aber zu, nur wegen dem besseren SW und Kontrast jetzt auch nicht einfach so auf ein neues Modell - egal ob CCFL oder LED, zu wechseln. Dafür ist mir der damalige Preis des M51 einfach zu hoch, dass er das nach 3 Jahren Nutzung schon egalisiert hätte.
surfer.girl
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Nov 2008, 19:49
Hallo,

gestern abend ist endlich unser 9903H geliefert, montiert und eingestellt worden.
Wir sind absolut "baff" welch gutes Bild dieser TV hat - ob im Dunkeln, heute am hellichten Tag oder selbst nur mit dem analogen Kabelsignal: einfach klasse!
Viel mehr erwarten wir auch gar nicht von einem guten TV - obschon wir hohe Ansprüche haben für Bild/Ton und Optik.
Ist doch auch völlig egal ob einer den besseren Kontrast- oder Schwarz- oder Sonstschrottwert hat - wir sind mehr als zufrieden und alles andere zählt nicht!

Was aber den Aurea ausmacht und von allen anderen TV unterscheidet, ist die Optik. Ich war Anfangs sehr skeptisch wir er mit dem weißen Rahmen im ausgeschalteten Zustand aussieht, aber nach all den vielen Jahren mit einem schwarzen Kasten im Wohnzimmer ist das die absolute Offenbahrung!!!!
Und dann erst das Ambilight - das ist der absolute Hammer......wen kümmert da noch irgend ein unbedeutender technischer Wert oder minimal bessere Einstellung.........

Grüße
ssirius
Inventar
#27 erstellt: 01. Nov 2008, 20:35

celle schrieb:
Ich gebe aber zu, nur wegen dem besseren SW und Kontrast jetzt auch nicht einfach so auf ein neues Modell - egal ob CCFL oder LED, zu wechseln. Dafür ist mir der damalige Preis des M51 einfach zu hoch, dass er das nach 3 Jahren Nutzung schon egalisiert hätte.


Genau, so sehe ich das. Wenn man jedes Mal den aktuellsten TV kaufen würde, hätte man als Normalverdiener wohl kein Geld mehr für andere Sachen.

Und ich kann mit meinem TV locker einige Jahre leben bis sich vielleicht die jetzt angekündigte Lasertechnik etabliert hat. Das hat alles überhaupt nichts mit Schönrederei zu tun, nein, ich bin wirklich sehr zufrieden.

Immerhin hab ich im Bekanntenkreis einige Geräte, die ich mit meinem vergleichen kann (Pioneer 5080xa/Toshiba 46ZF355D) und weiß deshalb, wie die Leistungen des Philips einzuschätzen sind.


@ surfer.girl

Glückwunsch zum 9903 ! Viel Spass damit.

Mir gefällt der neue Aurea auch sehr gut. Und da ich bekennender Ambilight-Fan bin, beneide ich dich fast darum.

Im übrigen kann ich deinen Ausführungen auch zu 100% zustimmen.
So schlecht ist das Bild eines Nicht-LED-Backlight LCD`s doch gar nicht.
surfer.girl
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Nov 2008, 21:08
....and the winner is:


Mein persönlicher Vergleich 9803 vs 9903:

Technik: Etwas besseres Bild gegen ausgereifte und bewährte Technick: 1 : 1

Preis/Leistung: 1 : 0
(obwohl das Ambilight beim 9903 eigentlich unbezahlbar ist, aber naja.... )

Ton: konnte sie direkt vergleichen, obwohl beide das Gleiche System haben müßten, hört sich der 9903 tatsächlich besser und satter ( gerade im Bassbereich ) an: 0 : 1

Optik + Lifestyle: ohne Wörte..oder doch: Über Geschmack kann man nicht streiten - eindeutig: 0 : 2

Gesamt: 2 : 4

Bitte, das soll aber nicht heißen, dass der 9803 kein guter TV ist!!!!!

Grüße
PS: Danke ssirius für deine Glückwünsche und Einstellung.......
celle
Inventar
#29 erstellt: 02. Nov 2008, 14:36
Muss etwas revidieren. Der 9703 hat als 52" wohl ein SPVA-Panel (ähnliche Messwerte zum Samsung A656 und Sony W4000 sprechen dafür) und damit im Kontrast und SW vergleichbar zu den besten CCFL-LCD´s. Gilt aber nur für den 52" (die anderen Größen sind definitiv schlechter und haben LG.Philips-IPS-Panels) und an der AUsführung zu LED-Backlight-LCD´s ändert es auch nichts. Auch das ich den Preis gegenüber der Konkurrenz für überzogen halte...
JamX
Stammgast
#30 erstellt: 21. Dez 2008, 21:47

celle schrieb:
Muss etwas revidieren. Der 9703 hat als 52" wohl ein SPVA-Panel (ähnliche Messwerte zum Samsung A656 und Sony W4000 sprechen dafür) und damit im Kontrast und SW vergleichbar zu den besten CCFL-LCD´s. Gilt aber nur für den 52" (die anderen Größen sind definitiv schlechter und haben LG.Philips-IPS-Panels) und an der AUsführung zu LED-Backlight-LCD´s ändert es auch nichts. Auch das ich den Preis gegenüber der Konkurrenz für überzogen halte...


Hmm komisch ich hab in den techn. Spezifikationen für den 52er nur das hier gefunden: 10-bit IPS panel

Sicher daß der ein SPVA Panel hat?
celle
Inventar
#31 erstellt: 22. Dez 2008, 12:12
Welcher denn? Also der 9703 hat wohl ein SPVA-Panel (vielleicht auch ASV von Sharp). Die Messwerte des 47" und 42" sind deutlich schlechter (ca. 40-50% weniger Kontrast) und somit IPS-typisch.
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