Schlechter Schwarzwert normal? - Philips 42PFL5603D/12

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fred444
Stammgast
#1 erstellt: 26. Dez 2008, 21:44
Hi!

Ist es normal, dass der Philips 42PFL5603D/12 bei schwarzen Bildern sehr ungleichmäßig ausgeleuchtet ist ?
Vor allem Links unten und rechts oben ist der LCD nicht Schwarz sondern Grau, wenn die Helligkeit nicht dynamisch geregelt wird (also konstant auf 50) sehe ich sogar einen grauen Schleier über die ganze Diagonale (von links unten nach rechts oben)

Bin ich der einzige mit diesem Problem? Bei vielen Rezessionen liest man ja von einem "perfektem" Schwarzwert... Der ist sogar schlechter als bei meinem alten 32" 300€ No-Name Gerät



Hier ein Bild im Dunkeln, etwas aufgehellt durch die Digicam:





Und noch ein Bild im Hellen, sogar hier sieht man die ungleichmäßige Ausleuchtung:



Wenn das nicht normal ist, werde ich wohl den Support kontaktieren müssen, oder?
ansich
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 27. Dez 2008, 11:31
Hallo,

welche Quelle hast du für das schwarze Bild genommen?

Ich habe auch ein 42PFL5603D/12 hier stehen. Wenn ich ein mit Photoshop erstelltes, komplett schwarzes Bild (1920x1080) mit meinem DVDR3575H/58 (über HDMI) darstelle, wird mir ein tiefschwarzes, gleichmäßiges schwarzes Bild angezeigt. Also ich bin zufrieden mit der Darstellung. Sicherlich gibt es auch noch TVs mit besseren Schwarzwerten, aber mir reicht es.

Ich kann die Tage mal ein Bild von meiner Darstellung machen.
fred444
Stammgast
#3 erstellt: 27. Dez 2008, 11:33
Ich habe ein komplett schwarzes Bild mit Paint 1920x1080 erstellt.
Wenn keine Quelle angeschlossen ist, sieht es gleich hässlich aus...
Ich habe den TV auch schon auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, aber ich habe wohl nichts falsch eingestellt.


Ein Bild zum Vergleich wäre sehr nett..

Ich werde sonst den Support kontaktieren, weil für mich als Schüler waren die 780€ schon eine Menge Geld, da sollte die Qualität stimmen
baba1984
Stammgast
#4 erstellt: 27. Dez 2008, 11:55

ansich schrieb:
Hallo,

welche Quelle hast du für das schwarze Bild genommen?

Ich habe auch ein 42PFL5603D/12 hier stehen. Wenn ich ein mit Photoshop erstelltes, komplett schwarzes Bild (1920x1080) mit meinem DVDR3575H/58 (über HDMI) darstelle, wird mir ein tiefschwarzes, gleichmäßiges schwarzes Bild angezeigt. Also ich bin zufrieden mit der Darstellung. Sicherlich gibt es auch noch TVs mit besseren Schwarzwerten, aber mir reicht es.

Ich kann die Tage mal ein Bild von meiner Darstellung machen.


Dito habe auch den 5603 und bei mir wird auch ein wunderbares Schwarz angezeigt, wenn keine Quelle da ist.

@ansich: Es sieht irgendwie nach Clouding aus (ungleichmäßige Beleuchtung). Kontaktiere auf jeden Fall den Support. Vielleicht können die dir helfen. Ich habe es bisher immer über das Kontaktformular gemacht, welches du auf der Homepage findest. Die rufen einen sogar zurück.
hellonwheels
Stammgast
#5 erstellt: 27. Dez 2008, 14:13

fred444 schrieb:
Ich habe ein komplett schwarzes Bild mit Paint 1920x1080 erstellt.
Wenn keine Quelle angeschlossen ist, sieht es gleich hässlich aus...
Ich habe den TV auch schon auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, aber ich habe wohl nichts falsch eingestellt.


Ein Bild zum Vergleich wäre sehr nett..

Ich werde sonst den Support kontaktieren, weil für mich als Schüler waren die 780€ schon eine Menge Geld, da sollte die Qualität stimmen :P



hallo also ein freund von mir hat den selben tv und hat dieses problem auch nicht ; du solltest wie baba schon sagt auf alle fälle den support kontaktieren !

was mich sehr interessieren würde ; wo hast du das gerät denn für 780 € gekauft ? will es auch kaufen und der preis klingt schon verlockend !

wäre nett wenn du kurz antworten könntest

Gruß
fred444
Stammgast
#6 erstellt: 27. Dez 2008, 14:16
Er kostet normalerweise 888€ bei uns, durch einen Mitarbeiterrabatt von 12% bin ich auf diesen Preis gekommen

Hier wäre auch recht günstig zu haben: http://www.redcoon.d...ilips_42_PFL_5603_D/

Mail an den Support habe ich am Vormittag geschrieben, wen ich bis 4 keine Antwort erhalte, rufe ich mal an.
Retro-Markus
Inventar
#7 erstellt: 27. Dez 2008, 14:58

fred444 schrieb:
Mail an den Support habe ich am Vormittag geschrieben, wen ich bis 4 keine Antwort erhalte, rufe ich mal an.


Ok, ist off-topic und auch nicht wirklich hilfreich, aber:

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass du a) samstags und b) innerhalb von einer paar Stunden vom Philips-Support ein Feedback bekommst, geschweige denn da heute um 4 Uhr jemanden erreichen wirst, oder?

Ich würde da an deiner Stelle direkt am Montag anrufen, da du auf deine Email sowieso nur eine Standard-Antwort bekommen wirst...

Viele Grüße
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 27. Dez 2008, 14:59 bearbeitet]
fred444
Stammgast
#8 erstellt: 27. Dez 2008, 15:04
Laut der Philips-Homepage hat der Support Samstags bis 18 Uhr offen...
Aber da sie nach den ganzen Feiertagen sicher viel zu tun haben, rufe ich doch besser am Montag an

Ich möchte da nur nicht zu lange warten, da ich den LCD ja "schon" seit Montag habe
ansich
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 27. Dez 2008, 16:00

baba1984 schrieb:


@ansich: Es sieht irgendwie nach Clouding aus (ungleichmäßige Beleuchtung). Kontaktiere auf jeden Fall den Support. Vielleicht können die dir helfen. Ich habe es bisher immer über das Kontaktformular gemacht, welches du auf der Homepage findest. Die rufen einen sogar zurück.



Du meinst wohl fred444... Mein LCD macht keine Probleme.

Ich mache heute Abend mal ein Bild von meinem LCD und stelle es online.
baba1984
Stammgast
#10 erstellt: 28. Dez 2008, 13:27

ansich schrieb:

baba1984 schrieb:


@ansich: Es sieht irgendwie nach Clouding aus (ungleichmäßige Beleuchtung). Kontaktiere auf jeden Fall den Support. Vielleicht können die dir helfen. Ich habe es bisher immer über das Kontaktformular gemacht, welches du auf der Homepage findest. Die rufen einen sogar zurück.



Du meinst wohl fred444... Mein LCD macht keine Probleme.

Ich mache heute Abend mal ein Bild von meinem LCD und stelle es online.


Upps sorry...ja er war gemeint
ansich
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 28. Dez 2008, 13:48
Hier die versprochenen Bilder meines LCDs...





Leider sind beide Bilder ein wenig verrauscht. Auf dem ersten Bild wirkt die Fläche ungleichmäßiger als in Natura. Die hellere Fläche unten links fällt nur auf dem Bild auf. Scheint mit der langen Belichtung zusammenzuhängen. Es wurde jeweils ein komplett schwarzes Bild in Full-HD-Auflösung über einen USB-Stick eingepielt.

Ich hoffe, dass es dir weiterhilft.


[Beitrag von ansich am 28. Dez 2008, 13:51 bearbeitet]
fred444
Stammgast
#12 erstellt: 29. Dez 2008, 02:09
Danke, da sind ja Welten dazwischen!


Wie sind denn deine Einstellungen?

meine sind so:

Kontrast: 100 (Dyn. Kontrast Mittel)
Heligkeit: 48
Farbe: 55
Die ganzen Verbesserungen sind, außer Lichtsensor, eingeschaltet bzw. auf "mittel"


[Beitrag von fred444 am 29. Dez 2008, 02:11 bearbeitet]
chicco16
Stammgast
#13 erstellt: 29. Dez 2008, 10:50
Hallo zusammen!!!
Bis auf den 9803 kenn ich kein Philips der ein tiefes schwarz hat!!!
Wenn ich mein 9703 mit meinem Pioneer LX 5090 vergleiche,dann ist das schwarz von dem Philips ein Witz!!!
Und ein Unterscheid wie Tag und Nacht!!!
ansich
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 29. Dez 2008, 11:35
Ein Vergleich mit dem Pioneer LX 5090 aufzustellen bringt nichts. Jedem sollte klar sein, dass ein Plasma TV in der Lage ist ein tieferes Schwarz darzustellen. Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Aber sicherlich gibt es auch andere LCDs, welchen einen besseren Schwarzwert als die Philips darstellen. Aber was bringt mir ein astreines schwarz, wenn zum Beispiel die PAL-Fernsehbilder schlecht aussehen.

An den Einstellungen habe ich lange rumprobiert. Meine jetzigen habe ich mittels Burosch Full-HD-Testbilder gefunden. Bei den ganzen Bildverbesserern suche ich noch die beste Einstellung.

Kontrast: 84
Helligkeit: 52
Farbe: 38
Schärfe: 3

Farbweiß: Normal
Dynamic Contrast: Mittel
Rauschunterdrückung: Mittel
Farboptimierung: Mittel
Active Control: Ein
Lichtsensor: Aus

Da die Einstellungen immer Geschmackssache sind, werden sie sicherlich nicht jedem gefallen. Gerade bei den Bildverbesseren habe ich mich noch nicht festgelegt, da ich noch zu wenig Zeit zum Testen hatte. Wenn jemand von euch Tipps in diesem Bereich für mich hat, immer her damit... Außer dem Lichtsensor steht noch alles auf den Werkseinstellungen.
celle
Inventar
#15 erstellt: 29. Dez 2008, 13:25
@ansich

Er hat aber Recht. Die Philips IPS-Geräten haben auch für LCD-Verhältnisse kein gutes Schwarz. Am Tag sieht man das nicht, aber am Abend bei gedimmten Lichtverhältnissen.

Deine Fotos wirken schon stark verfälschend, da sie einen perfekten SW vorgaukeln, der aber definitiv nicht da ist. Wie hast du denn belichtet und ist das erste Foto bei komplett abgedunkeltem Raum entstanden? Mir kommt das auch merkwürdig vor, dass der Philips da so ein Schwarz zeigt. Der Blaustich im Schwarz (bzw. Grau ) ist bei IPS-Geräten eigentlich schon typisch, auch wenn beim Threadersteller natürlich etwas überbelichtet wurde.
Ich kann übrigens meinen LCD auch unterbelichtet fotografieren, so dass es ausschhaut als hätte er den perfekten SW.

@fred

Bezüglich SW kannst du da nicht viel machen (auch wenn ich den Kontrast etwas zurückfahren würde), aber das Clouding in den Ecken ist schon stark zu sehen und allein schon ein Grund zum Tausch.
Wenn dir der SW und Kontrast wichtig ist, solltest du auf S-PVA-Panels umschwenken. Vorwiegend verbaut bei Sony und Samsung. Sony KDL40W4000 und Samsung LE40A656 sind da die üblichen Verdächtigen und ab 850 EUR zu haben. M.E. haben die ein besseres Bild, als die günstigen Philips-Geräte.
Clouding kann dich aber natürlich bei jedem LCD treffen.
Wenn es stark aufällig ist, hilft nur ein Tausch.
Kann man den Philips in der Backlighhelligkeit verändern (in Stufen von 1-10 z.B. einstellen?). Evtl. bringt das noch etwas, aber so ein gutes Schwarz wie bei "ansich´s" Fotos wirst du nicht erreichen Vor allem nicht im Filmbild. Da saufen dann Details gnadenlos ab.
ansich
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 29. Dez 2008, 17:47
Das erste Foto ist im komplett abgedunkelten Raum entstanden mit relativ langer Belichtungszeit von 1/1 (1s ohne Blitz). Das zweite im teilweise erleuchtetem Raum mit einer Belichtungszeit von 4/10 (0,25s ohne Blitz). Bei den verlinkten Bildern sind die Exif-Informationen einsehbar. Ich habe die Bilder nicht absichtlich unterbelichtet, um einen besseren Scharzwert vorzutäuschen. Soviel Ahnung habe ich vom Fotografieren nicht. Ich habe einfach mit meiner Kompakt-Cam draufgehalten und fotografiert.

Von mir aus kann ich die Bilder auch wieder rausnehmen. Aber ich lasse mir nicht vorwerfen, hier absichtlich etwas (durch Unterbelichtung) zu manipulieren.


[Beitrag von ansich am 29. Dez 2008, 21:45 bearbeitet]
fred444
Stammgast
#17 erstellt: 29. Dez 2008, 19:38
Rückgaberecht habe ich beim lokalen Händler leider keines, das nicht so perfekte Schwarz stört mich auch nicht so, nur das Clouding nervt !

Der Support hat auf meine Mail vom Samstag bis jetzt nicht geantwortet.. Morgen werde ich da wohl mal anrufen
fred444
Stammgast
#18 erstellt: 31. Dez 2008, 12:12
Ich habe beim Support angerufen und laut ihren Vorgaben die Bilder direkt an einen Techniker gesendet.
Bis Dienstag melden sie sich, hoffe ich


Ok sie haben schon zurückgerufen

Wird abgeholt und angesehen


[Beitrag von fred444 am 31. Dez 2008, 16:37 bearbeitet]
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