Welcher 37er Pana hat einen DVB-C Tuner?

+A -A
Autor
Beitrag
slowburn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Jun 2009, 22:23
Suche einen 37er Pana mit DVB-C Tuner. Leider ist die Firmenwebsite nicht sehr benutzefreundlich. Ich gehe mal davon aus, dass beim "Multituner für DVB-S (HD), DVB-T und Kabel" ein analoger Kabel-Tuner gemeint ist, richtig?

Vielen Dank im Voraus.
rockin'_ritwik
Stammgast
#2 erstellt: 21. Jun 2009, 06:33
Auf panasonic.ch sind die eingebauten Tuner des jeweiligen Gerätes schon auf der Übersichtsseite angegeben.
37er mit DVB-C Tuner sind demzufolge V10, GW10, S10, und G15.
hogo
Stammgast
#3 erstellt: 21. Jun 2009, 10:55

slowburn schrieb:
Suche einen 37er Pana mit DVB-C Tuner. Leider ist die Firmenwebsite nicht sehr benutzefreundlich. Ich gehe mal davon aus, dass beim "Multituner für DVB-S (HD), DVB-T und Kabel" ein analoger Kabel-Tuner gemeint ist, richtig?


Die deutsche Firmenwebsite ist da nur etwas vorsichtig, denn unter den gegebenen deutschen Gesetzesvorschriften darf DVB-C so nicht betrieben werden.

Ich habe vor dem Kauf mit Premiere und Panasonic dieses Thema besprochen: Das Problem ist im wesentlichen der abschaltbare Jugendschutz, der Teil des deutschen Rundfunkstaatsvertrages ist. Nur Geräte mit dem nicht abschaltbaren Jugendschutz werden von den Betreibern entsprechend zertifiziert. Damit steht Deutschland, mal wieder, mit Vorschriften dem Fortschritt im Wege.

Nun mögen weder Premiere, noch Panasonic dieser Bevormundung vollständig folgen. Panasonic liefert so europäische Geräte aus und gibt für Deutschland offizell einen analogen Kabeltuner an.

In der Bedienungsanleitung wird "ganz nebenbei" auf die Landeseinstellung "Schweden" oder "Finnland" hingewiesen, um den DVB-C-Tuner freizuschalten. Auch die Fachverkäufer nennen bereitwillig diesen "Trick". Diese beiden Länder entsprechen genau den Frequenzbereichen deutscher Sender. Da die Sprache getrennt eingestellt wird, bemerkt man nach dem Setup gar nicht mehr, daß man nicht auf Deutschland eingestellt ist.
Anm.: Bezieht sich meiner Erfahrung nach, auf Geräte mit Multitunern. In meinem Fall auf G15.

Dieses Problem hat nicht nur Panasonic, sondern alle Hersteller mit eingebauten DVB-C-Tunern. Kann man nur hoffen, daß EU-seitig eine einheitliche Regelung getroffen wird, damit Hersteller und Benutzer so aus der bisherigen Grauzone heraustreten können.

Gruß hogo


[Beitrag von hogo am 21. Jun 2009, 10:57 bearbeitet]
slowburn
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Jun 2009, 12:57
Danke für die ausführliche Antwort hogo. Das ist sehr interessant was du schreibst; d.h. alle Geräte mit Multituner von Panasonic haben den digitalen DVB-C Kabeltuner eingebaut, dieser ist nur nicht freigeschaltet, weil der der Jugendschutz abschaltbar ist?
Habe ich das richtig verstanden?

Damit müsste das gleiche ja auch für alle anderen Gerätehersteller gelten die ihre Geräte mit "DVB-C" anbieten und bewerben. Und wie ist es bei DVB-S? Warum gibt es hier Unterschiede beim Jugendschutz im Vergleich zu DVB-C?
Anders gefragt: ist der Jugendschutz beim DVB-S Tuner denn nicht abschaltbar?


[Beitrag von slowburn am 22. Jun 2009, 13:10 bearbeitet]
DietmarF.
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Jun 2009, 18:36

hogo schrieb:


Anm.: Bezieht sich meiner Erfahrung nach, auf Geräte mit Multitunern. In meinem Fall auf G15.

Gruß hogo
Genau den Pana möchte ich auch. Zwei Fragen dazu: Ist der DVB-C auch HD fähig und welches CI Module ist verbaut? CI oder CIplus ?
tony73
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2009, 19:16
tony73

hi,

die tuner haben mit dem jugendschutz generell gar nichts zu tun. dieses problem liegt z.zt. noch an den existierenden ci-modulen, und wird vor allem von den kabelnetzbetreibern beanstandet, weshalb von denen auch der neue ci+ standart möglichst schnell eingeführt werden soll, womit dieses und auch anderes in deren entscheidungsgewalt gebracht werden kann.
über sat ist es nur relevant für premiere, und die gewähren noch die alte entschlüsselung über ci für altkunden, neukunden bekommen zugang über ein neues entschlüsslungsverfahren.

mfg, tony
Polytoxic
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Jun 2009, 19:56
Naja, ganz so einfach - bzw. ganz so problematisch ist die Sache unterm Strich auch nicht.
Das Betreiben, Vertreiben und Herstellen eines DVB-C Tuners mit abschaltbaren bzw. ohne Jugendschutz steht zunächst einmal kein bisschen im Widerspruch zum Rundfunkstaatsvertrag.

Der RSV richtet sich (zumindest in diesem Punkt) an alle Rundfunkanbieter und nicht an die Hersteller von Empfangsgeräten.
Einem Rundfunkanbieter obliegt die Pflicht, Sendungen mit einem Jugendschutz zu versehen, wenn er von dem Recht gebrauch machen möchte, FSK 16/18 Sendungen außerhalb der gesetzlich vorgesehenen Sendezeiten zu senden.
Die Rundfunkanbieter, welche von diesem Recht gebrauch machen - das sind alle großen Kabelnetzbetreiber im Rahmen ihres PPV und Pay-TV Angebotes und Premiere, haben aus diesem Grund den Jugendschutz in ihr Verschlüsselungssystem integriert.
Aus diesem - und noch einigen anderen - Gründen, zertifizieren die Anbieter ihre Receiver. Damit wird unter anderem sichergestellt, dass der Jugendschutz funktioniert - sprich er sich nach eingabe der Jugendschutz-PIN für eine Sendung deaktivieren lässt.
Eine solche Zertifizierung ist allerdings nur ein "Bonus" - eben die Erklärung seitens des Rundfunkanbieters, dass mit diesem Receiver das gesamte Program - im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen teilw. nur nach eingabe einer Jugendschutz-PIN - empfangen werden kann. Es gibt aber keineswegs die Pflicht eine solche Zertifizierung (wohlgemerkt von privatwirtschaftlichen Unternehmen mit eigenen Interessen) durch den Empfangsgerätehersteller vornehmen zu lassen. Lediglich der (z.B. Premiere) Kunde ist durch die Vertragsbedingungen daran gehalten, seine Smartcard nur mit einem (z.B. durch Premiere) zertifizierten Gerät zu betreiben.

Hersteller von Empfangsgeräten dürfen allerdings ohne Rücksicht auf Verluste so viele DVB-C Tuner auf den Markt bringen und auch bewerben wie sie möchten. Damit kann und darf dann auch jeder frei empfangbare oder grundverschlüsselte (wie bei KD - die AGB's mal außen vorgenommen) Sender empfangen werden, so lange mit diesem nicht der Jugendschutz umgangen werden kann. Da der Jugendschutz aber wie o.g. Teil des Verschlüsselungssystems ist - und man NUR mit Hilfe des Empfangsgerätes dieses nicht umgehen kann, ist dies überhaupt kein Problem.
Panasonic dürfte also ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen auch in Deutschland einen DVB-C Tuner verbauen und auch als solchen bewerben. Machen andere Hersteller (z.B. Sony) doch auch ohne Probleme zu bekommen - und es gibt auch massig Externe DVB-C Receiver ohne jegliche Zertifizierung.
Wäre es anders, dürfte schließlich auch mit einem DVB-S Tuner nicht geworben werden - dieser unterscheidet sich, mit Ausnahme vom Empfangsweg und DVB-Komprimierungsmethode auch nicht von DVB-C.

Der Grund, warum Panasonic nicht mit dem DVB-C Tuner in Deutschland wirbt, ist eher im Bereich der Marketingstrategien zu suchen:
Panasonic möchte sich von vornherein den Ärger mit verärgerten Kunden ersparen, welche sich ein TV-Gerät mit DVB-C Tuner gekauft haben und dann zu Hause feststellen mussten, dass sie diesen entweder nicht benutzen dürfen - weil die AGB ihres Kabelnetzanbieters die Benutzung von nicht zertifizierten Empfangsgeräten verbietet und sie ihn auch nicht benutzen können, weil der Kabelnetzbetreiber nur grundverschlüsselt sendet (wie KD) - und offiziell kein CI Modul anbietet.

Da verärgerte Kunden (welche nunmal größtenteils technische und juristische Laien sind) da vorprogrammiert wären, hat Panasonic den DVB-C Tuner in Deutschland offiziell nicht verbaut. Wer ihn dennoch "findet" und benutzt kann ja glücklich sein - aber es kann hinterher keiner Meckern, weil Panasonic mit in Deutschland nutzlosen Features geworben hat.

Der Grund ist also weniger beim Gesetzgeber zu suchen (auch wenns immer beliebt und einfach ist der Politik die Schuld zu geben), sondern viel mehr bei der Praxis der Kabelnetzbetreiber, welche eine Grundverschlüsselung aufgeschaltet haben, den Empfang ihrer Sender nur mit zertifizierten Geräten erlauben, CI-Module nicht offiziell unterstützen und das alles unter anderem nur um von Empfangsgeräteherstellern überteuerte Lizenzierungskosten zu kassieren und am Vertrieb der Geräte (natürlich direkt beim Anbieter) ordentlich mit zu kassieren.

Panasonic - und auch andere Hersteller - verweigern sich einfach (zu Recht) dieser Praxis. Damit aber der Kunde nicht der Leidtragende ist, wird dann einfach der DVB-C Tuner verschwiegen.


[Beitrag von Polytoxic am 22. Jun 2009, 20:00 bearbeitet]
hogo
Stammgast
#8 erstellt: 22. Jun 2009, 19:58
Der Multituner ist natürlich HD-tauglich auf den digitalen Kanälen. Ich habe DVB-C/HD-Programme darüber laufen, mit einer sehr guten Qualität.
Verbaut ist ein CI-Modul, nicht CI+.

Gruß hogo
slowburn
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Jun 2009, 20:38

Polytoxic schrieb:

Der Grund, warum Panasonic nicht mit dem DVB-C Tuner in Deutschland wirbt, ist eher im Bereich der Marketingstrategien zu suchen:
Panasonic möchte sich von vornherein den Ärger mit verärgerten Kunden ersparen, welche sich ein TV-Gerät mit DVB-C Tuner gekauft haben und dann zu Hause feststellen mussten, dass sie diesen entweder nicht benutzen dürfen - weil die AGB ihres Kabelnetzanbieters die Benutzung von nicht zertifizierten Empfangsgeräten verbietet und sie ihn auch nicht benutzen können, weil der Kabelnetzbetreiber nur grundverschlüsselt sendet (wie KD) - und offiziell kein CI Modul anbietet.

Da verärgerte Kunden (welche nunmal größtenteils technische und juristische Laien sind) da vorprogrammiert wären, hat Panasonic den DVB-C Tuner in Deutschland offiziell nicht verbaut. Wer ihn dennoch "findet" und benutzt kann ja glücklich sein - aber es kann hinterher keiner Meckern, weil Panasonic mit in Deutschland nutzlosen Features geworben hat.


Bei mir im Haus wir ein Satellitensignal in ein Kabelsignal umgewandelt (keine Ahnung wie das technisch geht). Jedenfalls habe ich einen Kabelreceiver angeschlossen (vor allem wegen Premiere). Somit sollte es dann doch keine Probleme geben den DVB-C Tuner zu betreiben (da ich nicht Kunde eines Kabelnetzwerks mit Grundverschlüsselung bin).

Ich verstehe jetzt, dass dies ein verzwickte Angelegentheit ist. Wäre nur schön wenn es bald endlich auch auch DVD/HDD Recorder mit DVB-C Tuner mit Smart Card Slot gäbe... na vielleicht irgendwann mal.


[Beitrag von slowburn am 22. Jun 2009, 20:39 bearbeitet]
DietmarF.
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Jun 2009, 08:24

slowburn schrieb:
... Wäre nur schön wenn es bald endlich auch auch DVD/HDD Recorder mit DVB-C Tuner mit Smart Card Slot gäbe... na vielleicht irgendwann mal.

HD fähige Festplatten-Rekorder gibt es - allerdings ohne "Segen" der Anbieter (Premiere, Unitymedia etc.)Such' mal im I-Netz nach Nanoxx 9500c oder Vantage 8000c. Ich selbst betreibe erfolgreich den erstgenannten mit einer Unitymedia / Premiere Karte im CI Modul - noch!
tony73
Inventar
#11 erstellt: 23. Jun 2009, 10:41
tony73

hi,

genau "noch", den kabelbetreibern geht es doch vor allem um die totale kontrolle über den kunden, ci+ wird das ermöglichen und alle die jetzt noch mit ihren ci-tunern empfangen, brauchen dann einen neuen mit ci+. es geht leider immer nur ums abkassieren.
der sichere jugendschutz ist nur das mäntelchen dafür.

mfg, tony
druscha
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Sep 2009, 06:27
Also der TX-L32U10E hat definitiv einen eingebauten DVB-C Kabeltuner.
Die Bedienungsanleitung dieses Fernsehers bezieht sich aber auch auf den Typ mit 37 und 42 Zoll, die sich technisch wohl nur durch die Panelgröße unterscheiden.Der Fernseher ist bei der Erstinstalation mit der Auswahl "Finnland" zu starten, um die DVB-C Funktion freizuschalten.
Gelscht
Gelöscht
#13 erstellt: 05. Sep 2009, 14:54
Leider liegen die Sender in der Finnland/Schweden Einstellung auf seltsam hohen Programmplätzen im vierstelligen Bereich. Die Bedienung ist aufgrund dieses "versteckten Tuners" nicht gut.

Imho liegen die Stärken den Panasonic ganz klar im guten, reaktionsschnellen Panel und nicht in der Software.
druscha
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Sep 2009, 17:30

Saiberg schrieb:
Leider liegen die Sender in der Finnland/Schweden Einstellung auf seltsam hohen Programmplätzen im vierstelligen Bereich. Die Bedienung ist aufgrund dieses "versteckten Tuners" nicht gut.

Imho liegen die Stärken den Panasonic ganz klar im guten, reaktionsschnellen Panel und nicht in der Software.


Ja damit habe ich auch gekämpft. Ich habe zu Anfang versucht mit „Sender tauschen“ was zu reißen, aber das wurde mir dann auch zu blöd.
Viel eleganter ist es, die gewünschten Sender in eine Favoritenliste einzutragen, dort werden die Sender dann beginnend mit 1 hochnummeriert. Dort kann man die Sender auch ganz einfach nach vorne oder hinten verschieben. Ob man analoge und digitale Kanäle mixen kann, weis ich allerdings nicht, da nicht probiert. Wählt man nun bei der Senderwahl z.B. „Favoriten1“ bekommt man auch nichts anderes mehr zu sehen.
Borste72
Neuling
#15 erstellt: 05. Sep 2009, 20:41
Das ganze kann man auch über die Ländereinstellung Deutschland aktivieren.
Ich hab den TX-L37GT14 und muß folgendermaßen bei der Erstinstallation vorgehen:
- TV Taste auf der Fernbedienung drücken
- Menü Taste drücken
- Setup anwählen
- Tuning-Menü DVB-S anwählen
- DVB-C Sender hinzufügen anwählen
- danach werden alle bisherigen DVB-S Einstellungen gelöscht und der Kanalsuchlauf beginnt
- fertig!


[Beitrag von Borste72 am 05. Sep 2009, 20:47 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
DVB-C Tuner im TX-32GW10
Heidenreich82 am 08.12.2009  –  Letzte Antwort am 09.12.2009  –  4 Beiträge
TX-37LZD80 mit DVB-C Tuner?
honesty am 07.03.2009  –  Letzte Antwort am 07.03.2009  –  3 Beiträge
DVB-C Tuner in allen aktuellen Modellen?
RichardJefan am 28.10.2009  –  Letzte Antwort am 23.12.2012  –  19 Beiträge
Pana TH37PX80E ?
herry336 am 20.08.2008  –  Letzte Antwort am 24.08.2008  –  2 Beiträge
SAT>IP Receiver (Software) für DVB-C
winrems70 am 14.01.2016  –  Letzte Antwort am 16.09.2016  –  6 Beiträge
TXL32U10E DVB-C ?
zephyr1100 am 09.12.2009  –  Letzte Antwort am 24.12.2009  –  5 Beiträge
Panasonic DVB-C Liste sortieren
Veita am 13.11.2011  –  Letzte Antwort am 14.11.2011  –  5 Beiträge
WTW60 Twin-Tuner Aufnahme
Kriznek am 02.07.2013  –  Letzte Antwort am 04.07.2013  –  4 Beiträge
Welcher Pana ist das bei euch?
Malphi am 20.07.2018  –  Letzte Antwort am 22.07.2018  –  6 Beiträge
Welcher Pana ist der beste HD-TV ?
hqimps am 23.10.2015  –  Letzte Antwort am 23.10.2015  –  2 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 5 )
  • Neuestes Mitgliedkuro-1965
  • Gesamtzahl an Themen1.550.276
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.689

Hersteller in diesem Thread Widget schließen