Brauchen wir neue Hochbitformate (SACD/DVD-AUDIO)?

Natuerlich haben wir als konsumer einfluss auf das verhalten der industrie - wenn keiner den mist kauft, wird der mist auch nicht produziert. Aber - wenn der mist billig genug ist finden sich natuerlich abnehmer. Ist zwar nur negativer einfluss, aber immerhin etwas.

Stimmt. Nur sind wir´leider nicht die "breite Käuferschicht". Und nur die zählt bei den Konzernen.

Gruss
Thomas

Nun, SACD und DVD A sind ja auch nicht auf eine breite kaeuferschicht gezielt - was sind wir hifi/hifgend nuts denn? 1% oder weniger des musikmarktes? Wenn sich die mehrheit dieses segmentes einreden laesst das ein 0 - 10%iger qualitatessprung (nach vorne oder nach hinten?) das kaufen neuer geraete notwendig macht, dann wird dafuer natuerlich produziert. Entschliesst sich - z.b. durch diskussionen in einschlaegigen foren - die mehrheit aber das es das geld nicht wert ist, nun, dann stirbt die sache den auszehrungstod. Aber - man kann einigen von uns hifidioten ja auch einreden dass 2000 euro wertige netztkabel sinn machen....die hoffnung auf rationale marktreaktion nimmt angesichts socher moeglichkeiten rapide ab

TSstereo schrieb:

Weil mein Pioneer DV646A ein reiner DVD/DVD-Audio Player ist und Pioneer dem DVD-Audio Lager angehört soviel ich weis. Gruss Thomas

Hallo,

seitdem 656 war Pioneer der Pionier bei Multiplayern im Consumerpreisbereich.
Pioneer gehört beiden "Lägern" an.

Markus

wieso haben alle ein Problem mit dem Systemstreit? Ich finde eine andere Frage wäre viel interessanter. Warum kann nicht pro System auch verschiedene Distributionskanäle existent sein. Und ein gesunder Wettkampf für den Endverbraucher stattfinden?

Weil wir das schonmal hatten. Ich erinnere nur an den Systemstreit von zunächst VHS und Betamax, später noch Video2000 und viel später Video8. Da blieb zum Schluss auch nur noch ein System übrig (wenn man den Camcordermarkt berücksichtigt: zwei).

Wie anders funktionierte es bei der CD! Natürlich gab es Ende der Siebziger Jahre mehrere Systeme, Musik digital zu speichern. Aber dank fortschrittlicher Zusammenarbeit zwischen europäischen und asiatischen Herstellern und einer liberalen Lizenzpolitik - ohne jeglichen Formatekrieg - konnte ein System sauber und, wie man weiss, sehr erfolgreich am Markt eingeführt werden.

Also: Warum sich jetzt auf ein System (SACD oder DVD-A) festlegen, wenn nicht mal die Industrie Überzeugungsarbeit leistet!?

Gruss,

Hendrik

RealHendrik schrieb:

Weil wir das schonmal hatten. Ich erinnere nur an den Systemstreit von zunächst VHS und Betamax, später noch Video2000 und viel später Video8. Da blieb zum Schluss auch nur noch ein System übrig (wenn man den Camcordermarkt berücksichtigt: zwei).

Hallo,

dem ist nicht ganz richtig. Betamax gab und gibt es noch! Halt nur nicht mehr für Europa.
Betamax war in Europa ab einer bestimmten Preisschwelle nicht mehr zu vermitteln.

Markus

Hallo Markus,
warum hat sich eigentlich VHS durchgesetzt?
Waren nicht andere Systeme besser, z.B. Video2000 oder beta?!
Ist es nicht oft die Macht, gewisser Konzerne, die dem Kunden vorschreibt, welches Format er nehmen soll?!
Es gibt natürlich auch Formate, wie DAT, die zwar besser sind, aber sich durch ihren Preis nicht durchsetzen können.
Solche Technologien findet man dann nur noch im Profibereich.
Viele Grüße
Boris

Mr.Stereo schrieb:

Hallo Markus, warum hat sich eigentlich VHS durchgesetzt?

Hallo Boris,

dafür gibt es zwei Megagründe:
1. Wer die bessere Softwareauswahl hat gewinnt Boden. (Deshalb sage ich ja fehlende Faszinationsvermarktung durch b- und C-Titel)
2. Mehr Anbieter im Leerkassettenbereich. Hatte günstigere Preise zur Folge.
3. Kompatibilität beim Ausleihen/Verleihen im eigenen Bekanntenkreis.

Es gab sonst keine anderen Gründe. JVC hatte gar nicht soviele Partner im Boot.

Die Macht liegt beim Käufer. Allerdings können die Konzerne diese Macht beeinflussen. (Produktprogramm, Werbung usw)

Ergo: Wären doch Kombiplayer klasse! Und ein freier Wettbewerb bei der Software. Allerdings interessiert es immer weniger.....

Markus

RealHendrik schrieb:

wieso haben alle ein Problem mit dem Systemstreit? Ich finde eine andere Frage wäre viel interessanter. Warum kann nicht pro System auch verschiedene Distributionskanäle existent sein. Und ein gesunder Wettkampf für den Endverbraucher stattfinden? Weil wir das schonmal hatten. Ich erinnere nur an den Systemstreit von zunächst VHS und Betamax, später noch Video2000 und viel später Video8. Da blieb zum Schluss auch nur noch ein System übrig (wenn man den Camcordermarkt berücksichtigt: zwei). Wie anders funktionierte es bei der CD! Natürlich gab es Ende der Siebziger Jahre mehrere Systeme, Musik digital zu speichern. Aber dank fortschrittlicher Zusammenarbeit zwischen europäischen und asiatischen Herstellern und einer liberalen Lizenzpolitik - ohne jeglichen Formatekrieg - konnte ein System sauber und, wie man weiss, sehr erfolgreich am Markt eingeführt werden. Also: Warum sich jetzt auf ein System (SACD oder DVD-A) festlegen, wenn nicht mal die Industrie Überzeugungsarbeit leistet!? Gruss, Hendrik

100% Zustimmung

Gruss
Thomas

Markus_P......Die Macht liegt beim Käufer. Allerdings können die Konzerne diese Macht beeinflussen. (Produktprogramm, Werbung usw..............

Hi Markus,
das glaubst Du doch nicht wirklich, dass die Macht beim Käufer liegt. Das hatten wir doch schon alles diskutiert: Globalisierung, Monopolisierung (Software etc.).Wenn dem wirklich so wäre, dass die Macht beim Käufer liegt, ja dann............hätten wirganz andere Hifi-Systeme, Software, Computer etc.....

Und die Welt wäre gut und alle wären glücklich..... und die Konzerne würden glatt den e.V.- Status erreichen......

Gruss
Thomas

Hallo,

natürlich liegt die Macht beim Käufer....siehe DAT-Home, DAB und andere Dinge die einfach im Regal liegen blieben!

Das ist schon mit Macht zu bezeichnen.

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo, natürlich liegt die Macht beim Käufer....siehe DAT-Home, DAB und andere Dinge die einfach im Regal liegen blieben! Das ist schon mit Macht zu bezeichnen. Markus

Hi Markus,
falsch. Die blieben liegen weil die Industrie hier die gleichen Fehler gemacht hat. Und Ihre Preispolitik tut das übrige dazu, weil von denen keiner an einer Massenverbreitung dieser Systeme so richtig interessiert ist. Warum?: Richtiger Aufbau dieser Märkte fordert hohe Investitionen in die Infrastruktur (DAB).
Und bei DAT waren andere Systeme zur digitalen Aufzeichnung preiswerter umzusetzen und haben eine größere Marktchance im Massenmarkt. Weil ja ein konkurenzfähiges Produkt zur CD-Aufzeichnung am Computer und zu Mp3 geschaffen werden musste. DAT ist und bleibt also nur was für den qualitätsbewussten Highender und die Profis. Ergo: Bringt keine Kohle in kurzer Zeit in die Kassen.......

Gruss
Thomas

Hallo,

DAT war kein Konkurrenzprodukt zur CDAufzeichung am Computer..

Ich sehe es schon als eine Macht des Kunden an etwas im Regal liegen zu lassen, wenn die Industrie in dem Punkt keine Begehrlichkeiten weckt.

Markus

Markus_P. schrieb:

Hallo, DAT war kein Konkurrenzprodukt zur CDAufzeichung am Computer.. Ich sehe es schon als eine Macht des Kunden an etwas im Regal liegen zu lassen, wenn die Industrie in dem Punkt keine Begehrlichkeiten weckt. Markus

Hi Markus,

das habe ich auch nicht gesagt. Aber es kam der CD-Recorder von Philips und dann die Computer Brenner. Bei denen war dann der Rohling auch noch günstiger, weil keine Abgabe fällig war. Und dem durchschnittlichen Endverbraucher war es Wurst.

Markus, nichts für ungut aber ich denke Du solltest nicht ganz so leichtgläubig den Industrieheinis alles glauben. Eine gesundes Mistrauen und eine Beleuuchtung der Dinge unter den nunmal gültigen Marktgesetzen ist schon wichtig.

Ich selbst arbeite auch als Gebietsverkaufsleiter im AD und habe viel Kontakt mit Kunden und Industrie (Konzerne), halt nur in einer anderen Branche.

Aber jeder soll seine Meinung haben.

Ich lasse mich auf jeden Fall nicht so leicht auf alles ein was einem da so forgesetzt wird.:angel

Fortschritt ist wichtig aber ein gesunder Realismus auch.

Also noch viel Spass im Forum

Gruss
Thomas

Hallo,

wie kommst du darauf das ich Menschen in der Industrie etwas glaube oder einfach hinnehme?

Würde ich sonst soviel Kritik an den aktuellen Entwicklungen äussern?

Also nix für ungut.

Markus

P.S. DAT war vor CD-Recording, aber egal.

Markus_P. schrieb:

Hallo, wie kommst du darauf das ich Menschen in der Industrie etwas glaube oder einfach hinnehme? Würde ich sonst soviel Kritik an den aktuellen Entwicklungen äussern? Also nix für ungut. Markus P.S. DAT war vor CD-Recording, aber egal.

Hi Markus,
welche Kritik?
Die vera...... die Käufer und Du bist immer noch der Meinung, wenn die sich 5 Jahre über die neuen Hochbitformate streiten, dann sollen sich die Leute halt Multiplayer kaufen. Auch wenn es dazu kaum Software gibt. Aber Hauptsache kaufen.

Nagut, da können wir ja froh sein, dass es keine 3,4 oder 5 konkurierende Formate gibt. Stell Dir mal die Player vor....

Gruß
Thomas

TSstereo schrieb:

Natuerlich haben wir als konsumer einfluss auf das verhalten der industrie - wenn keiner den mist kauft, wird der mist auch nicht produziert. Aber - wenn der mist billig genug ist finden sich natuerlich abnehmer. Ist zwar nur negativer einfluss, aber immerhin etwas. Stimmt. Nur sind wir´leider nicht die "breite Käuferschicht". Und nur die zählt bei den Konzernen. Gruss Thomas :prost

Eben, und das meinte ich. Die, die zuhause oder auch in der Garage möglichst gut, also Hifi hören wollen, sind so in der Minderzahl, dass sie von der Industrie mal gerade wahrgenommen werden. Leider gilt das auch für Klassik und Jazz. Macht haben wir nicht aber Geschmack haben wir.
Und das ist schon mal eine Menge.
Gruss
Augustus

Das interessante bei der ganzen sache: wenn ein format eine bestimmte technische reife erreicht - wie jetzt die cd - wird aus gruenden der oekonomie ein neues format praesentiert. So wars bei der lp vorher schon, bwohl da in vielen faellen die qualitate des quellmaterials abgenommen hat. Sowohl die qualitaet des tontraegers als auch die des aufgepressten materials.
Dier einfuehrung neuer formate hat nichts mit der qualitaet desselben zu tun, sondern mit den oekonomischen bestrebungen den profit fluss zu erhalten und die benutzung einfacher zu gestalten - cd war ja als abloesung der kassette fuer den gebrauch als mobiles format gedacht - so dass mehr desselben verkauft werden koennen weil bequemer.

@ Kraut

Also - bequemer zu händeln als die CD sind die neuen Formate SACD und DVD-Audio nun wirklich nicht. Im Gegenteil, wer sie angemessen hören möchte, muß einen beträchtlichen Aufwand betreiben.

Ob sie besser sind, sollte jeder für sich mit seiner Musik in einem angemessenen Vergleich selbst herausfinden.

Einen Vorteil haben sie jedoch: Man kann selbst wählen, ob man die gespeicherte Musik in Stereo oder in Surround hören möchte.

Ueli

Hast recht - im falle dvd a/sacd. Da trifft eben das erste argument, waehrend mp3 format (hier nicht erwaehnt weil kein high bit format)das letztere anspricht. Aber - mal einen curve ball zu werfen: Wenn es schon schwer genug zwei lautsprecher vernuenftig aufzustellen - warum wuerde ich mich mit dem aufstellen von 4 - 5 zusaetzlichen belasten wollen?

Zurueck zu high bit: Jedem das seine, nur ich kann keine so gravierenden unterschiede hoeren dass ich mehrer kilo euro fuer einen multi formay player guter qualitaet hinlegen wuerde. Fuer mich wars wichtiger durch entsprechende massnahmen meine kette so hinzubiegen dass ich musik mit existierenden traegern/abspielgeraeten geniessen kann ohne ein zusaetzliches format zu vermissen.

audio-kraut schrieb:

Hast recht - im falle dvd a/sacd. Da trifft eben das erste argument, waehrend mp3 format (hier nicht erwaehnt weil kein high bit format)das letztere anspricht. Aber - mal einen curve ball zu werfen: Wenn es schon schwer genug zwei lautsprecher vernuenftig aufzustellen - warum wuerde ich mich mit dem aufstellen von 4 - 5 zusaetzlichen belasten wollen? Zurueck zu high bit: Jedem das seine, nur ich kann keine so gravierenden unterschiede hoeren dass ich mehrer kilo euro fuer einen multi formay player guter qualitaet hinlegen wuerde. Fuer mich wars wichtiger durch entsprechende massnahmen meine kette so hinzubiegen dass ich musik mit existierenden traegern/abspielgeraeten geniessen kann ohne ein zusaetzliches format zu vermissen.

Hi,
stimmt , zumal dazu kommt, dass es für die vorhandenen Formate ja wenigstens noch einigermaßen eine gute und vielfältige Auswahl an CD und Vinyltiteln gibt.Und nicht nur den xxxxfachen Aufguss von Klassikern (nichts gegen Klassiker, aber dann orginal) in der "Abmischer" gewollten Klangerscheinung. Und wenn Hochbit Player und Software dann bitte ein Format, genug und aktuelle sowie eine breite Softwareauswahl dazu. Und wenn die schon besser klingen sollen, dann müssen auch neue Aufnahmen her, die mit der "besseren" Technik auch aufgezeichnet und produziert werden. Aber das kostet halt erst mal Geld............


Gruss
Thomas

Hi audio-kraut

Wenn du schon mit zwei LS Probleme hast ist es eh klar.

Es kauft sich ja auch keiner einen Beamer und Leinwand wenn er keinen Platz hat.

Nur bei Ueli und mir klappt das mit den zusätlichen LS ganz gut. Stehen bei mir nach ITU-Norm. Ich kann zum Glück dem Hobby Hifi etwas mehr Raum einräumen.

Meinen Hörgeschmack trifft es auch. Ich will halt wie in der Natur einen Rundumklang. Damit ist aber nicht gemeint das die Rear-LS permanent Dauerfeuer geben. Es sind ja auch einige Aufnahmen in der Sammlung die nur zur räumlichen Weitung hinten dienen. Mehrkanal heisst ja nicht gleich unnatürlicher Klang. Man kann auch mit leichtem Schallanteil hinten ein Instrument vorne etwas mehr in den Raum rücken. Der hintere LS wird aber nicht aktiv wahrgenommen.
Gerade unterschiedliche Abmischungen machen Mehrkanal spannend. Wenn es einen doch nicht gefällt kann hat man immer die Wahl auf Stereo zu wechseln. Den Stereo ist der Hauptpfeiler von einem ordentlichen Mehrkanalsystem.


Leon

@ leon - nun, aufgrund der eigentschaften von raeumen - stehwellen erzeugung, der produktion aller arten von interferenzen - bezweifle ich generell das fuer musik reproduktion multikanal wiedergabe empfehlenswert ist - film mags anders sein, ich lasse mir auch mal gerne die kopfhaut kraeuseln von einem dino der mir von hinten in den kragen blaest. Aber - geschmackssache sagte der bauer und biss in die seife.
@tstereo - da die qualitaet neuerer musik produktion vom kuenstlerischen her - zumindesten im pop bereich - schwer zu wuenschen uebrig laesst, was bleibt den armen musikfirmen denn anderes uebrig als die gleiche suppe immer wieder aufzuwaermen, mal mit etwas mehr, mal weniger gewuerz. Und um das vermarkten zu rechtfertigen - nachdem man mit dem remastering durch ist (frage - warum hat man das nicht gleich vernuenftig gemastered beim ersten transfer auf cd? - weil 2x 15 eure eben dreissig sind, dummerchen)musste natuerlich ein neues format her.
Nein, ich bleibe starrkoepfig und verweiger mich neueren formaten und behalte meinen philips nur noch der dvd qualitaeten wegen und erwerbe mir ansonsten eben cd's oder bevorzugterweise lp's.
kraut

audio-kraut schrieb:

@ leon - nun, aufgrund der eigentschaften von raeumen - stehwellen erzeugung, der produktion aller arten von interferenzen - bezweifle ich generell das fuer musik reproduktion multikanal wiedergabe empfehlenswert ist - film mags anders sein, ich lasse mir auch mal gerne die kopfhaut kraeuseln von einem dino der mir von hinten in den kragen blaest. Aber - geschmackssache sagte der bauer und biss in die seife. @tstereo - da die qualitaet neuerer musik produktion vom kuenstlerischen her - zumindesten im pop bereich - schwer zu wuenschen uebrig laesst, was bleibt den armen musikfirmen denn anderes uebrig als die gleiche suppe immer wieder aufzuwaermen, mal mit etwas mehr, mal weniger gewuerz. Und um das vermarkten zu rechtfertigen - nachdem man mit dem remastering durch ist (frage - warum hat man das nicht gleich vernuenftig gemastered beim ersten transfer auf cd? - weil 2x 15 eure eben dreissig sind, dummerchen)musste natuerlich ein neues format her. Nein, ich bleibe starrkoepfig und verweiger mich neueren formaten und behalte meinen philips nur noch der dvd qualitaeten wegen und erwerbe mir ansonsten eben cd's oder bevorzugterweise lp's. kraut

jo, LIVING STEREO!

Gruss
Thomas

audio-kraut schrieb:

bezweifle ich generell das fuer musik reproduktion multikanal wiedergabe empfehlenswert ist

Ob du dich von vorn herein festlegen willst bleibt dir überlassen.

Ich taue lieber meinen Ohren. Mir gefällt Mehrkanal jedenfalls sehr gut wenn die Abmischung stimmt. Theoretische Argumente hin oder her.
Zudem entsteht durch die Rears wesentlich mehr Direktschall. Das kann einiges überdecken. Auch sind die LS ja nicht immer gleichzeitig aktiv wie viele die es nicht kennen vermuten. Sollte man nicht mit dem 5-7 Fach-Stereo-Mode verwechseln.
Ich habe aber auch einige Sacds die in Stereo gelegentlich räumliche Effekte zaubern. Da dreht man sich schonmal um weil man glaubt die Rears sind aktiv.

Leon

Leon-x schrieb:

audio-kraut schrieb: bezweifle ich generell das fuer musik reproduktion multikanal wiedergabe empfehlenswert ist Ob du dich von vorn herein festlegen willst bleibt dir überlassen. Ich taue lieber meinen Ohren. Mir gefällt Mehrkanal jedenfalls sehr gut wenn die Abmischung stimmt. Theoretische Argumente hin oder her. Zudem entsteht durch die Rears wesentlich mehr Direktschall. Das kann einiges überdecken. Auch sind die LS ja nicht immer gleichzeitig aktiv wie viele die es nicht kennen vermuten. Sollte man nicht mit dem 5-7 Fach-Stereo-Mode verwechseln. Ich habe aber auch einige Sacds die in Stereo gelegentlich räumliche Effekte zaubern. Da dreht man sich schonmal um weil man glaubt die Rears sind aktiv. Leon

Hi Leon,

....Ich habe aber auch einige Sacds die in Stereo gelegentlich räumliche Effekte zaubern. Da dreht man sich schonmal um weil man glaubt die Rears sind aktiv....

Da gebe ich Dir recht. das geschieht auch manchmal bei Cd's.

Und wer Surround mag, der soll das auch machen und genießen. Den Fans von Surround wünsche ich für die Zukunft aber auch mehr gute und in Surroundtechnik aufgenommene! SACDS/DVD-A etc.

Gruss
Thomas

@tsstereo - und dann vinyl.

audio-kraut schrieb:

@tsstereo - und dann vinyl. ;)

genau, Vinyl for ever!

@leon - nun gerade meinen ohren traue ich auch. Nur habe ich den vorteil da wo ich wohne auf "live-concert level" aussteuern zu koennen (mit 560W/kanal), und dann waeren mir zusaetzliche lautsprecher im nacken einfach laestig, mal abgesehen von der hitzeproduktion zusaetzlicher amps. Zwar nur theoretisch, da noch nicht praktisch ausprobiert, aber schon den gedanken alleine finde ich erschreckend.

audio-kraut schrieb:

@leon - nun gerade meinen ohren traue ich auch. Nur habe ich den vorteil da wo ich wohne auf "live-concert level" aussteuern zu koennen (mit 560W/kanal), und dann waeren mir zusaetzliche lautsprecher im nacken einfach laestig, mal abgesehen von der hitzeproduktion zusaetzlicher amps. Zwar nur theoretisch, da noch nicht praktisch ausprobiert, aber schon den gedanken alleine finde ich erschreckend. :prost

Noch mehr Technik Ne, da hast Du recht. Nein Danke. Mein Wohnzimmer mit Boxen überall zupflastern und überall Kabel etc.,etc.Puh, grausam

Gruss
Thomas

Hi

Na die Hitzeentwicklung ist bei vielen zu vernachlässigen. Wird ja nicht jeder Amp so heiss wie der Yamaha Z9.

Zudem wird ja langsam mit der Entwicklung von Mehrkanalverstärkern mit digitalen Endstufen etwas dagegen getan. Onkyo hat ja sogar Stereoamp mit diesen Endstufen am Markt.

Wenn ich sehe was Leute schon für Stereo an LS stehen haben oder rießige Monoendstufen benutzen wird mir auch schon ganz warm.

Ich selber habe aber mit der Wärme überhaupt kein Problem. Mein Denon 3805 wird warm aber nicht heiss.
Die Heizung wird er nie ersetzen können.

Leon

Nachtrag: Ihr beide solltet heiraten.

....Wenn ich sehe was Leute schon für Stereo an LS stehen haben oder rießige Monoendstufen benutzen wird mir auch schon ganz warm. ;)....

Hi Leon,
stimmt. Aber das sieht dann so schön Stereophil aus.

Gruss
Thomas

...und andere finden LS als Möbelstück in der Wohnung sehr hübsch.


Leon

natuerlich sind ls moebelstuecke - und wenns der frau nicht gefaeltt - nun, dann gibts noch entsprechende auffanglager ;)Ausserdem - was ausser zum sitzen beim zuhoeren brauchst denn noch im wohnzimmer? Die buecherregale (voll) dienen nur einenm zweck - den nachhall zu kontrollieren. Geht nichts ueber papier dazu!
Aber wenn du schon mal bryston gesehen/gehoert hast: die koennen schon eine heizung ersetzen, besonders wenn voll ausgefahren.

Nachtrag: Apropos - wer sollte denn hier wen heiraten? Wir kennen uns doch kaum!

Leon-x schrieb:

...und andere finden LS als Möbelstück in der Wohnung sehr hübsch. Leon

Welche Möbel Hast Du noch was anders als LS im Wohnzimmer

Also,ne,ne! Wo ist da die Hifi-Begeisterung?

Gruss
Thomas

Hi

Das Thema Stereo vs/und Surround wurde ja schon lange behandelt:

http://www.hifi-foru...36&thread=1457&z=0#0

Sollten wir nicht weiter darauf eingehen.

Es gibt Leute die haben 3-4 Autos in der Garage.

Oder einen Urwald voll Zimmerpflanzen.

Andere richten sich ein richtiges Kino im Keller ein.

Bin bis jetzt jedenfalls noch gegen keinen LS gerant.

Wohnst du noch oder lebst du schon ?

Jeder soll seinen Spaß mit der Anlage haben wie es ihm gefällt.

Leon

Leon-x schrieb:

Hi Das Thema Stereo vs/und Surround wurde ja schon lange behandelt: http://www.hifi-foru...36&thread=1457&z=0#0 Sollten wir nicht weiter darauf eingehen. Es gibt Leute die haben 3-4 Autos in der Garage. Oder einen Urwald voll Zimmerplanzen. Andere richen sich ein richtiges Kino im Keller ein. Bin bis jetzt jedenfalls noch gegen keinen LS gerant. Wohnst du noch oder lebst du schon ? Jeder soll seinen Spaß mit der Anlage haben wie es ihm gefällt. Leon :prost

Stimmt.

Aber ich muss zugeben, ich war auch schon mal schlimmer

Ich wohne und lebe "wieder" im Einklang mit der Anlage.

Gruss
Thomas

Hi

Ich hab ehrlich kein Problem auf die Rear-LS zu verzichten wenn es die Frau wirklich wünscht.
Nur der Center ist für Kino unersetzlich.
Da ja doch mal mehr als 2 Leute sich einen Film ansehen.

Leon

@leon - wie, du laesst dir von deiner frau die groesse deiner anlage im wohnzimmer bestimmen? Eines quasi sekundaeren geschlechtsmerkmales? Das kommt ja kastration gleich!

Aber zurueck zu highbit format: Man sollte sich vor dem kauf mal wirklich die meinungen und auch messungen anderer zu dem thema anhoeren/lesen, zumindesten was die faehigkeiten von sacd hinsichtlich rauschunterdrueckung sind und sacd im vergleich zu dvd a. Ein interesssanter link - fuer englisch sprechende - ist hier: http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm

Moin!

Manchmal machen Konzerne auch Fehler!

Waren nicht andere Systeme besser, z.B. Video2000 oder beta?! Ist es nicht oft die Macht, gewisser Konzerne, die dem Kunden vorschreibt, welches Format er nehmen soll?!

Hatte mal in grauer Vorzeit mit einem SonyMensch das Thema.
Er sagte, Sony hätte mit Lizenzen BETA rumgegeizt.

Die wollten wohl eine Art Monopol schaffen,haben´s aber nicht geschafft.

Nach dem Motto der Allgemeinheit.
Qualität ist nicht alles.
Dann kamen die geringeren Bandlauflängen und Trägermatrialdicken dazu.
Letztere führten zu dem aus.
Auch wegen Problemen mit der Langzeitarchivierung.
Die waren ungleich empfindlicher als z.B. VHS.
BETA hatte wirklich im Rahmen des machbaren beeindruckende Bildqualität.
Habe selbst noch einen SL-C9 von Sony.
Der spielte glatt manchen Super-VHS an die Wand.
Von späteren S-BETA Geräten ganz abgesehen.

Etwas OffTopic, aber als Anschauung, wie´s gehen kann.

Ciao

Hi

audio-kraut schrieb:

@leon - wie, du laesst dir von deiner frau die groesse deiner anlage im wohnzimmer bestimmen? Eines quasi sekundaeren geschlechtsmerkmales? Das kommt ja kastration gleich!

Wer lässt sich hier die Größe der Anlage bestimmen ?

Bis jetzt war noch jedes Individuum begeistert.

Wieso sollten die Rears auch stören:



Ob ich jetzt auf den blanken Heizkorper (dieser wird aber in Winter nicht benutzt) starre oder einen LS stehen habe ist doch auch schon egal.
Zwischen Sofa und Lautsprecher kann man problemlos durchgehen. Zudem füllt er den Raum wegen Nachhall.
Andere stellen sich eine Pflanze hin.


Wenigstens haben es Sacd und DvD-Audio schon ins Internetlexikon geschafft:

http://de.wikipedia.org/wiki/SACD

Da wird Sony/Philips aber stolz sein.


Leon

Juliandowd schrieb:

Was wir brauchen sind neue Vinyl-Preßwerke. Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja jd

Denk mal an die Leute die nur ISDN und nicht DSL haben.
Was glaubst du wie lange ich deshalb laden muss?

Hi,

Brauchen wir neue Hochbitformate (SACD/DVD-AUDIO)?
-Das muss jeder für sich entscheiden.

Brauche ich neue Hochbitformate (SACD/DVD-AUDIO)?
-Definitiv nicht!!!

Der Markt der CD ist praktisch kaputt und die DVD ist in der Sättigungsphase. Die SACD oder DVD-AUDIO sind Nischenprodukte ähnlich der MiniDisc von vor 10 Jahren, mit denen man noch 1-2 Jahre überbrücken muss, bis sich die Blue Ray o.ä. als neues Mainstreamformat etabliert hat.

so long

Leon-x schrieb:

Hi Ich hab ehrlich kein Problem auf die Rear-LS zu verzichten wenn es die Frau wirklich wünscht. Nur der Center ist für Kino unersetzlich. Da ja doch mal mehr als 2 Leute sich einen Film ansehen. Leon

Hi,
da muss ich Dir leider schon wieder Recht geben. So ein Mist.

Aber bei Filmen ist ein guter! Center wirklich echt Klasse. Selbst schon damals mit einem hochwertigen Dolby Surround kam durch den Center ein echter Klanggewinn bei Filmen zustande. Ich hatte früher sehr lange zu meiner Stereoanlage eine Yamaha DSP-390 und nur einen Center. Das war beim Fernsehen und Video schauen schon super. Aber so oft schaue ich heute keine Filme mehr, deshalb erspare ich mir aus optischen Gründen die 2 Teile.

Gruss
Thomas

Leon-x schrieb:

..........Wenigstens haben es Sacd und DvD-Audio schon ins Internetlexikon geschafft: http://de.wikipedia.org/wiki/SACD Da wird Sony/Philips aber stolz sein. Leon

Danke. Auszüge daraus:

Biologische Zusammenhänge Die herkömmliche Audio-CD wurde mit Rücksicht auf die biologischen Möglichkeiten des Menschen entwickelt. Der Mensch kann Frequenzen in einem Bereich von 13 Hz bis rund 16 kHz hören. Tiefere Frequenzen sind als Körperschall spürbar. Bei einer Hörprobe mit einem Sinusgenerator erfährt man 1 kHz schon als Pfeifton. Töne über 14 kHz können schon nicht mehr alle Menschen wahrnehmen. Töne bei 16 kHz kann man mehr erahnen als hören. Der Dynamikumfang eines klassischen Musikstücks wird normalerweise vom Toningenieur verkleinert. Ansonsten würden die leisen Stellen im rund 40 dB starken Umweltgeräusch eines durchschnittlichen Wohnzimmers untergehen und die lauten Stellen würden zu Lärmbelästigung der Nachtbarn führen. Die DVD-Audio ist also eher ein Produkt für Menschen mit optimalen Wohnraumbedingungen, einer hochwertigen Stereoanlage und "goldenen" Ohren......

SACD .....Dabei verwendet SACD aber das so genannte Sigma-Delta-Verfahren. Das bedeutet dass der AudioStream nur mit 1 bit, dafür aber mit 1,152 MHz für effektive 48 kHz und 4,608 MHz für effektive 192 kHz abgetastet wird. Sigma-Delta Analog-Digital-Wandler sind einfacher und billiger zu bauen....................

Gruss Thomas

Hi

Den Teil solltest man aber nicht weglassen:

.....Dank erheblich höherer Samplingfrequenz (Abtastfrequenz), einer größeren Frequenzbandbreite und einem deutlich erweiterten Dynamikumfang von über 120 dB kann eine SACD sehr viel besser als eine konventionelle Audio CD klingen – audiophile Kopfhörer oder Lautsprecher vorausgesetzt. Außerdem können auf einer SACD bis zu 109 Minuten Zweikanal-Ton bzw. bis zu 80 Minuten Mehrkanalton aufgezeichnet werden.

Sonst klingt es etwas zerstückelt.

Leon

Leon-x schrieb:

Hi Den Teil solltest man aber nicht weglassen: .....Dank erheblich höherer Samplingfrequenz (Abtastfrequenz), einer größeren Frequenzbandbreite und einem deutlich erweiterten Dynamikumfang von über 120 dB kann eine SACD sehr viel besser als eine konventionelle Audio CD klingen – audiophile Kopfhörer oder Lautsprecher vorausgesetzt. Außerdem können auf einer SACD bis zu 109 Minuten Zweikanal-Ton bzw. bis zu 80 Minuten Mehrkanalton aufgezeichnet werden. Sonst klingt es etwas zerstückelt. Leon

ok, stimmt.

Meine eigentlich das gleiche. "kann eine SACD viel besser klingen".........

Ich denke, dass kann sie schon. Aber halt mit erheblich höherem techn. Geräteaufwand. Und da ist halt die Frage um wie viel und ist einem das dann halt die Sache wert?

Gruss
Thomas

Hi

Zu dem höheren technischen Aufwand passt aber dieser Satz nicht:

Sigma-Delta Analog-Digital-Wandler sind einfacher und billiger zu bauen....................

Oder seh ich da was falsch ?

Leon

F-Secure schrieb:

Der Markt der CD ist praktisch kaputt

Diese Aussage finde ich doch ein wenig überraschend. Man gehe durch eine beliebige Musikabteilung/CD-Laden und wird dort CDs sehen, soweit das Auge reicht. Desweitern ist mir bislang praktisch kein Interpret bekannt, der sein aktuelles Werk nicht auf CD veröffentlicht, aufgrund der schieren Verbreitung von Playern auch kein Wunder. Als "tot" würde ich den Markt für die CD daher nicht unbedingt bezeichen

Die neuen Hochbitformate haben meiner Meinung nach im Stereobereich nur geringen Nutzen, sind aber natürlich in Bezug auf Multikanalmöglichkeiten sehr interessant.

Gruß KaiserClaudius

Hi KaiserClaudius

Sehe ich auch so.

Zustimmung.

Leon