T+A CD oder SACD oder BD1260

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Dietbert
Stammgast
#1 erstellt: 27. Jan 2010, 13:30
Hallo zusammen,

ich möchte jetzt doch meinen Yamaha CD-S2000 durch einen T+A CD (oder SACD) ersetzen. Bin mit dem Yamaha zwar super zufrieden aber irgendwie will ich es doch jetzt optisch einheitlich haben.

Da ich wenig (<5%) Klassik höre, frage ich mich ob ich überhaupt einen SACD brauche. Die wenigen SACD die ich habe sind Hybride und ich könnte sie weiterhin nutzen.

Der Preisunterschied zwischen T+A SACD1260 (4.000 €/3200 net ) und cd1260 (2.500€ / 2000 net) ist so eklatant, dass ich mich frage, ob der SACD sonst noch irgenwelche Vorteile bringt.

Weiter Option, wäre (im Zuge der einheitlichen Optik)der BluRay Player. gibt es da irgedwelche Erfahrungen bez. des CD Klanges ??

Wäre für jeden Hinweis dankbar.

Gruß
Dietbert


[Beitrag von Dietbert am 27. Jan 2010, 13:31 bearbeitet]
andre11
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2010, 15:58
Hallo Dietbert!

Für mich war die SACD von Anfang an nur ein Nischenprodukt, das mittlerweile kurz vor dem Aussterben scheint.
Deswegen wäre für mich die Investition in ein solches Gerät rausgeworfenes Geld.
Dazu erscheinen mir die Laufwerke, durch ihre mögliche höhere Drehzahl, durchaus anfälliger.

Meiner Meinung nach solltest Du Dich auch mal um die Geräte 1230 bis 1250 kümmern.
Ich habe mal mit einem 1240 gliebäugelt und seinerzeit bei meinem Händler reichlich probiert.
Die Unterschiede zu einem 1230 waren so verschwindend gering (mit jedem Zentimeter Lautsprecherrücken war mehr drin),
und nur an hochwertigem Equipment darstellbar, sodass man getrost zum 30er hätte greifen können - nur so als Idee.

Der BD ist wohl noch zu neu, als das sich eine breite Besitzerschar finden ließe (Händler fragen!).


Gruß

André
Dietbert
Stammgast
#3 erstellt: 27. Jan 2010, 16:11
Hallo Andrè,

gute Anregungen.

Die Alternative "gebraucht" hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Wobei T+A so teuer gebraucht gehandelt wird, dass es sich kaum lohnt. Der SACD1250 geht bei Ebay
für 1900 über den Tisch, ich hätte neu 2.250 bezahlt.

Der 1230 fällt raus, weil er die Führungsschienen an der Lade nicht hat.

Den BD will mein Höker verständlicherweise nicht auf Probe bestellen, er macht Schwerpunkt HiFi.

Gruß
Dietbert
andre11
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2010, 16:26

Dietbert schrieb:
Der 1230 fällt raus, weil er die Führungsschienen an der Lade nicht hat.

Stimmt, die Lade des 30er ist in der Tat etwas klapperig, aber wenn die CD drin ist, merkt man's kaum noch
Aber hat der 40er nicht schon ein robusteres Teil?
Kann mich nur noch dunkel an Details erinnern, weil es schon so lange her ist....

Was die Preise angeht, hast Du doch aber alles in der Hand, weil alles ohne Not passiert.
Einfach abwarten....

Gruß

André
Dietbert
Stammgast
#5 erstellt: 27. Jan 2010, 16:51
Der 1240 hat die Metallführungen, ist aber sogut wie nicht auf dem Markt zu bekommen. Wer einen hat, der behält ihn

Ähnlich wie eine T1210, nicht mehr zu bekommen
andre11
Inventar
#6 erstellt: 27. Jan 2010, 17:10

Dietbert schrieb:
.... ist aber sogut wie nicht auf dem Markt zu bekommen.

Guckst Du hier!
Da gibt's gleich vier....

Der Reim ist Zufall, denn es sind wirklich vier im Angebot.
Preise scheinen brauchbar, seriös ist das ebenfalls. Hab' da auch schon ge-/verkauft.
Dietbert
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jan 2010, 17:44

andre11 schrieb:

Dietbert schrieb:
.... ist aber sogut wie nicht auf dem Markt zu bekommen.

Guckst Du hier!
Da gibt's gleich vier....

Der Reim ist Zufall, denn es sind wirklich vier im Angebot.
Preise scheinen brauchbar, seriös ist das ebenfalls. Hab' da auch schon ge-/verkauft.


hatte ich schon gesehen, ist nur ein schwarzer und dann in
der Schweiz für
andre11
Inventar
#8 erstellt: 27. Jan 2010, 18:22
Hätte ja sein können, das Du da noch nicht geschaut hast.
Und Schweiz? Warum nicht?
Stimmt schon wegen möglichem Zoll und so, aber viele Schweizer versenden gerne aus dem deutschen Grenzgebiet.

Was bei mir auch schon funktioniert hat, war ein Gesuch.
Ich habe mal eine einzelne Mono-Endstufe gesucht, und so tatsächlich einen gefunden,
der seine eigentlich nicht verkaufen wollte - eigentlich....

Ansonsten viel Spaß beim Weitersuchen!
John22
Inventar
#9 erstellt: 27. Jan 2010, 19:49

andre11 schrieb:
Meiner Meinung nach solltest Du Dich auch mal um die Geräte 1230 bis 1250 kümmern.


Ich hatte den 1230 mal einige Zeit. Neben der einfachen Lade hatte der auch Software-Probleme, d.h. das Gerät kommt für CD-Sammler nicht in Frage, die spezielle CDs haben mit "hidden tracks" bzw. versteckten Songs/Daten unter Track 0. Da hatte sich das Gerät aufgehängt und rückte die CD nicht mehr so ohne weiteres heraus. Auch eine Software-Update im Werk half da nicht.

Gruß John
andre11
Inventar
#10 erstellt: 28. Jan 2010, 00:45
Ja richtig, das hatte ich völlig verdrängt...
Da war doch der ganze Stress mit den kopiergeschützten Scheiben,
die die Player mit dem Computerlaufwerken nicht wollten...
inquisitor.koch
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Jan 2010, 16:29
Hallo zusammen,

macht mir hier den CD1230 nicht schlecht

Ich habe keinerlei Probleme mir irgendwelchen CD's. Ich besitze auch einige kopiergeschützte, die auf anderen Playern teilweise nicht gelaufen sind. Der 1230er nimmt sie klaglos. Der Player hat übrigens keinerlei Laufwerksgeräusche im Betrieb. Ich gebe aber zu, dass die Schublade beim Rein- und Rausfahren schon etwas klapprig ist. Ansonsten perfektes Teil. Ach ja, mein 1230 ist erst 2 Jahre alt. Vielleicht wurde inzwischen die Software aktualisiert. In letzter Zeit hat man den Player auch sehr günstig als Auslaufmodell bekommen.

Noch was: Ich meine, das Laufwerk ist das gleiche, das auch im 1240 verbaut ist. Der neuere 1250er hat die erwähnte Schubstangenmechanik. Habe auch mal den E-Serie-Player mit diesem neueren Laufwerk gehabt. Leider musste ich (wenn auch minimale) Laufwerksgeräusche feststellen. Bin da sehr empfindlich...

Viele Grüße,

Alex


[Beitrag von inquisitor.koch am 28. Jan 2010, 16:30 bearbeitet]
andre11
Inventar
#12 erstellt: 28. Jan 2010, 16:45

inquisitor.koch schrieb:
....macht mir hier den CD1230 nicht schlecht

Will doch keiner....
Ich wäre ja auch fast mal in Eure Gemeinschaft vorgedrungen.
Leider hat T+A seinerzeit verloren, wenn auch nur äußerst knapp.

Aber damals gab es reichlich Geräte in denen CD ROM's verbaut wurden, weil reine Audio Laufwerke Lieferengpässe hatten,
bzw. gar nicht mehr produziert wurden.
Aber dann haben sich alle wieder berappelt und es wurden auch etliche Geräte nachgebessert.
Vielleicht hat Deiner ja auch schon so eine Revision erfahren.

Gruß

André
Dietbert
Stammgast
#13 erstellt: 28. Jan 2010, 16:59
Hallo nochmal,

werde wohl die Messe abwarten und mir dann den CD1260
zum Messepreis reinschnupfen. Habe ihn gestern hören können
und wie immer, bei den T+A Playern untereinander, keinen wirklichen Unterschied hören können, allenfalls zum CD-S2000 von Yamaha.

Das Laufwerkgeräusch ist hörbar aber erträglich.

In besseren Zeiten hätte ich (der Vollständigkeit halber)
den SACD genommen aber im Moment muss man halt kleinere
Brötchen backen.

Ich habe mitbekommen, das T+A Besitzer die alte und neue R Serie nicht kombinieren, nur weil das Display blau statt grün ist, was haltet Ihr davon ? Etwas übertrieben ?

Gruß
Dietbert
fabinho85
Stammgast
#14 erstellt: 28. Jan 2010, 17:47
Hallo Dietbert,

ich habe bei meiner Playersuche auch T+A gehört. Ich weiss aber nicht mehr ob es der SACD 1250 oder der SACD 1260 war.

Laut meinem Händler hat der SACD Player bessere Wandler als der CDP... der BDP soll klanglich mit keinem der beiden so ganz mithalten können. Ich kann nur sagen dass mir der SACD gut gefallen hat, auch wenn er letztendlich schon im "Halbfinale" ausgeschieden ist. Ist ein grundsolider, guter Player aber letztendlich nicht 100% mein Geschmack.

Wenn du aber keinen (grossen) Unterschied zwischen SACD und CD hörst würde ich mich auch für den reinen CDP entscheiden.

Zu den Displayfarben kann ich nur sagen: Allerdings ist T+A mit seinen schlichten und eleganten Geräten auch ein Hersteller der die "Optiker" unter uns anspricht. In einem durchdesignten Wohnzimmer kann ich es wohl verstehen, aber in einem gemütlichen Musikzimmer ist die Displayfarbe doch wurscht...

Gruß
Fabian
John22
Inventar
#15 erstellt: 28. Jan 2010, 18:36

inquisitor.koch schrieb:
Ich habe keinerlei Probleme mir irgendwelchen CD's. Ich besitze auch einige kopiergeschützte, die auf anderen Playern teilweise nicht gelaufen sind. Der 1230er nimmt sie klaglos.


Es ging mir nicht um kopiergeschützte CDs, sondern um normale CDs die von billigsten CD-Playern abgespielt wurden, aber nicht vom 1230. Beispiel (Version von 1996):
http://www.picfront.de/d/7kKz
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:kxfqxqthldke

Mein 1230 hatte übrigens ein hochwertiges Philips-Laufwerk. Das gemeine war das das Gerät nicht mehr auf die Stoptaste reagierte und nachdem dem Stromkabel abziehen und wieder anschließen sofort wieder anlief und nicht auf die Stoptaste reagierte.

Gruß John
inquisitor.koch
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Jan 2010, 20:27
Hallo John22,

der Hinweis "keinerlei Probleme" bezog sich auch nicht nur auf kopiergeschützte CD's

Im Ernst, ich habe eine ganze Menge Silberlinge. Es gab nie ein Problem mit dem 1230, auch nicht mit hidden tracks. Ich vermute mal, dass meiner hat eine neuere Software hat, oder Dein Gerät war defekt.

Wegen des Laufwerks in meinem 1230 gehe ich übrigens auch davon aus, dass (noch?) ein Philips verbaut ist. Warum? Die anderen Player mit Philips-Laufwerk, die ich bisher hatte, klapperten meist genauso oder sogar noch mehr beim Rein- und Rausfahren (z. B. Vincent)

@ Dietbert: Die unterschiedlichen Displayfarben würden mich nicht stören. Grundsätzlich ist die neue Farbe halt etwas moderner. Aber bei hörbaren Laufwerksgeräuschen im Abspielbetrieb würde ich den Player nicht kaufen. Da helfen auch die tollen Spurstangen aus Metall nicht wirklich. Ist meine bescheidene Meinung dazu...

Viele Grüße,

Alex
John22
Inventar
#17 erstellt: 29. Jan 2010, 00:54

inquisitor.koch schrieb:
Im Ernst, ich habe eine ganze Menge Silberlinge. Es gab nie ein Problem mit dem 1230, auch nicht mit hidden tracks. Ich vermute mal, dass meiner hat eine neuere Software hat, oder Dein Gerät war defekt.

Wegen des Laufwerks in meinem 1230 gehe ich übrigens auch davon aus, dass (noch?) ein Philips verbaut ist. Warum? Die anderen Player mit Philips-Laufwerk, die ich bisher hatte, klapperten meist genauso oder sogar noch mehr beim Rein- und Rausfahren (z. B. Vincent)


Auch im 1230 wurden die "besseren" Philips-Laufwerke verbaut, die sich T+A rechtzeitig auf Halde gelegt hatte, bevor die Produktion ausgelaufen war. Das hatte mir mal eine Service-Mitarbeiter erzählt.

Das Gerät war im Werk wegen dem Update und zusätzlich ohne Wunsch von mir hatten die das Laufwerk gegen eines gleichen Typs ausgetauscht, was aber beides nicht die Probleme mit bestimmten CDs verbessert hatte.

Ausserdem hatten die sich rausgeredet das die CDs nicht der Norm entsprechen.

Gruß John
inquisitor.koch
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 29. Jan 2010, 12:46
Hallo John22,

das ist echt ärgerlich, dass die Herforder Dein Problem nicht lösen konnten. Da habe ich wohl Glück mit meinen CD's.

Viele Grüße,

Alex
Dietbert
Stammgast
#19 erstellt: 29. Jan 2010, 18:00

inquisitor.koch schrieb:
Hallo John22,


@ Dietbert: Die unterschiedlichen Displayfarben würden mich nicht stören. Grundsätzlich ist die neue Farbe halt etwas moderner. Aber bei hörbaren Laufwerksgeräuschen im Abspielbetrieb würde ich den Player nicht kaufen. Da helfen auch die tollen Spurstangen aus Metall nicht wirklich. Ist meine bescheidene Meinung dazu...

Viele Grüße,

Alex


Was heisst schon Spielbetrieb ?? Leise Passage und direkt vor den Player gehockt hört man jedes Laufwerk. Ich habe allerdings bei dem Yamaha ein extrem leises erwischt, auf dem Niveau ist der T+A nicht ganz, aber in der Praxis unbedeutend.
inquisitor.koch
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Jan 2010, 21:35
Hallo Dietbert,

das heisst bei mir Spielbetrieb:

T+A CD 1230: Aus 3 Meter Entfernung in Musikpausen nicht hörbar. Aber auch direkt vor dem Player (unter einem Meter) sehr leise, spielt aber natürlich keine Rolle.

T+A CD-Player aus der E-Serie (gleiches Laufwerk wie 1250/1260?): Aus 3 Meter Entfernung zwar sehr leise, aber doch hörbar (zumindest bei Musikpausen).

Das meine ich mit Spielbetrieb. Mich stören Laufwerksgeräusche, die vom Hörplatz aus wahrnehmbar sind, extrem. Daher fällt die E-Serie für mich leider aus (trotz Metallstangen ).

Wenn Dich das nicht stört, hast Du natürlich wesentlich mehr Auswahl. Tolle Geräte sind die T+A-Player grundsätzlich alle.

Viele Grüße,

Alex
Dietbert
Stammgast
#21 erstellt: 30. Jan 2010, 00:06

inquisitor.koch schrieb:
Hallo Dietbert,

das heisst bei mir Spielbetrieb:

T+A CD 1230: Aus 3 Meter Entfernung in Musikpausen nicht hörbar. Aber auch direkt vor dem Player (unter einem Meter) sehr leise, spielt aber natürlich keine Rolle.

Das meine ich mit Spielbetrieb. Mich stören Laufwerksgeräusche, die vom Hörplatz aus wahrnehmbar sind, extrem. Daher fällt die E-Serie für mich leider aus (trotz Metallstangen ).

Wenn Dich das nicht stört, hast Du natürlich wesentlich mehr Auswahl. Tolle Geräte sind die T+A-Player grundsätzlich alle.

Viele Grüße,

Alex



Mich stören Laufwerksgeräusche auch, habe deshalb ingesamt
3 2.000 € BD Player zurückgebracht.

Auf 3m hört man sie aber beim 1260 nicht, nur eben direkt
davor. Also irrelevant.


Was die Metallstangen mit dem Laufwerksgeräusch zu tun haben
weisst Du aber wirklich selbst nicht
inquisitor.koch
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 30. Jan 2010, 14:56
Alles klar und schon mal viel Freude mit dem Gerät


[Beitrag von inquisitor.koch am 30. Jan 2010, 14:56 bearbeitet]
AloneAgainOr
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 30. Jan 2010, 16:23
Hallo!
Da ja einige von euch den CD 1230 haben: gibt es Probleme mit selbstgebrannten CDs?

Gruss AAO
inquisitor.koch
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 30. Jan 2010, 18:06
Hallo,

wie schon geschrieben: Bei mir keine Probleme bei selbstgebrannten CD's mit dem 1230er.

Viele Grüße,

Alex
Dietbert
Stammgast
#25 erstellt: 06. Feb 2010, 23:07
Moin,

war heute bei den HiFi Tagen in Hamburg und wollte mal den
BD1260 gegen den CD1260 zu hören. War leider nicht möglich weil kein CD1260 da war.

Das mit den BluRay hat sich trotzdem erledigt. Der Player hat eine deart labbrige Plastiklade ohne das Gestänge. Nennt
mich ruhig Material-Fetischist aber für 5.000 € darf das nicht sein. Angelich ist man bezüglich des Laufwerks an Lizenzrechte gebunden, Naja.


Gruß
Dietbert
Solution-Design
Stammgast
#26 erstellt: 14. Feb 2011, 17:50

Dietbert schrieb:

Die Alternative "gebraucht" hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Wobei T+A so teuer gebraucht gehandelt wird, dass es sich kaum lohnt. Der SACD1250 geht bei Ebay
für 1900 über den Tisch, ich hätte neu 2.250 bezahlt.


Alten Thread wieder aufgewärmt...

Nun, ich hatte auch schon mal darüber nachgedacht, einen 1250r zu erwerben. Nur, bisher finde ich nur Preise um die 4 K€. Das ist mir die Sache dann doch nicht wert. Nun lese ich hier, dass ein Neugerät für 2.250 drin gewesen wäre. Frage mal so ins Blaue: Wo? Wie gesagt, ich finde nur die Hochpreise. Und bei diesen frage ich mich, ob ich nicht doch lieber zum Schwergewicht Marantz SA11-S2 greifen soll.

Oder doch zum CD-Player Creek D2. Bin mir also noch nicht ganz schlüssig.
Mansell
Stammgast
#27 erstellt: 14. Feb 2011, 18:49

Solution-Design schrieb:

Dietbert schrieb:

Die Alternative "gebraucht" hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Wobei T+A so teuer gebraucht gehandelt wird, dass es sich kaum lohnt. Der SACD1250 geht bei Ebay
für 1900 über den Tisch, ich hätte neu 2.250 bezahlt.


Alten Thread wieder aufgewärmt...

Nun, ich hatte auch schon mal darüber nachgedacht, einen 1250r zu erwerben. Nur, bisher finde ich nur Preise um die 4 K€. Das ist mir die Sache dann doch nicht wert. Nun lese ich hier, dass ein Neugerät für 2.250 drin gewesen wäre. Frage mal so ins Blaue: Wo? Wie gesagt, ich finde nur die Hochpreise. Und bei diesen frage ich mich, ob ich nicht doch lieber zum Schwergewicht Marantz SA11-S2 greifen soll.

Oder doch zum CD-Player Creek D2. Bin mir also noch nicht ganz schlüssig.


Der 1260 ist ja der Nachfolger vom 1250. Als SACD liegt der Listenpreis irgendwo bei 4 K€. Der 1250 war imho rd. 1 K€ günstiger. Als Auslaufmodell, falls noch irgendwo vorhanden, sollte der schon für den ausgelobten Preis zu bekommen sein. Ich würde da mal die großen Onlineversender abklappern. Technik-Profis ist da mal ein Versuch wert.

PS.:
Ich bin immer noch sehr zufrieden mit meinem SACD 1260

lg Mansell
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