IMG-Stage Line SP-46A/500BS Subwoofer Gehäuse ? BR/6th Bandpass

Meine Gedanken

und wie verifiziert? ne simu sehe ich hier zumindest keine...
...allerdings wüsste ich nen erprobten bauvorschlag

Ich weis nicht genau was Sie mit verifiziert meinen. Ja den Plan kenne ich aber dieser wurde für den Raum angepasst und wäre etwas sehr groß xD aber danke für die Bemühung

wäre schön, wenn man erkennen könnte, was hier überhaupt simuliert wurde. im moment sehe ich nur ein paar nichtssagende kurven...

erster Graph zeigt den Bereich bei dem der Lautsprecher gewisse Frequenzen verstärkt
der zweite Graph zeigt die Auslenkung der Membran wobei ich diese mit 1000 watt angebe (max =+-6mm)
der dritte zeigt den zeitlichen Verlauf von dem Schall bei bestimmten Frequenzen wie lange diese benötigen aus dem Gehäuße auszutreten
der vierte dient nur um den theoretisch möglichen max. SPL zu veranschaulichen

Danke nochmals für deine Unterstützung

ich erkenne weder chassis noch volumen noch portdimensionen noch sonstwas...
...sondern nur graphen, die von einer x-beliebigen kiste stammen können

nur mal so als dezenten hinweis: beim simulieren mit besagtem chassis bin ich nicht annähernd auf deine ergebnisse gekommen.

Tut mir leid, stimmt.
Hier die Kiste mit besagten Volumen vorerst.

Impedanz (Z)8 Ω
Übertragungstechnik-
Frequenzbereichf3-1800 Hz
Resonanzfrequenz (fs)36 Hz
Empf. Trennfreq. (fmax.) (12 dB/Okt.)-
Nennbelastbarkeit (RMS)500 W
Musikbelastbarkeit (MAX)2000 W
Kennschalldruck98 dB/W/m
Max. Nennschalldruck-
Maximale Spannung-
Abstrahlwinkel horizontal-
Abstrahlwinkel vertikal-
Nachgiebigkeit (Cms)0,13 mm/N
Bewegte Masse (Mms)141 g
Mechanische Güte (Qms)4,75
Elektrische Güte (Qes)0,54
Gesamtgüte (Qts)0,48
Äquivalentvolumen (Vas)250 ml
Gleichstromwiderst. (Re)6 Ω
Kraftfaktor (BxL)17,49 Tm
Schwingspulenind. (Le)1,65 mH
Schwingspulendurchm.Ø 100 mm
SchwingspulenträgerKapton
Lineare Auslenkung (XMAX)± 6 mm
Eff. Membranfläche (Sd)1163 cm2
Magnetgewicht2,6 kg
MagnetdurchmesserØ 238 mm
EinbauöffnungØ 420 mm
Einbautiefe189 mm
Lochkreisdurchmesser-
Lochabstand X-
Lochabstand Y-
AbmessungenØ 470 mm x 205 mm
AußendurchmesserØ 470 mm
BreiteØ 470 mm
Höhe-
Tiefe205 mm
Schutzart-
Zul. Einsatztemperatur0-40 °C
Gewicht11,34 kg

mal so am rande: deine portquerschnitte deines BP6 betragen ~650 bzw. ~1230cm². die membranfläche des chassis beträgt 1163cm².
finde den fehler...

wenn ich deine angaben ins simulationsprogramm werfe kommt übrigens kein so schön ebener frequenzgang raus wie in deinem fall, sondern eher etwas, was sich so definitiv nicht bauen würde...
...und deine BR-simu ist nicht wirklich besser



schwarz = deine BP-simulation
rot = deine BR-simulation
(BR-simu nur ein chassis, dabei halbes volumen bzw. halbierter portquerschnitt)

Der Treiber scheint mir auch nicht wirklich zetigemäß
350l um auf 30hz zu kommen für einen 18er mit gerade mal 6mm Xmax...
Der HKM 21" hat mehr Membranfläche, kostet weniger, hat mehr Xmax und spielt in 50l weniger mit 25hz Tuning einen Tacken tiefer und liefert zugleich noch 4db mehr Pegel über das gesamte Frequenzband.

Aber gut die Subs sind da...würde da erst garnicht mit einem 6th Order BP anfangen, ein BR tut's völlig und der Pegelgewinn in den unteren Regionen im Vergleich zur CB Variante ist enorm.
Also:
350l, 30hz Tuning.
Am besten zwei einzelne Gehäuse, ist von der Aufstellung flexibler und man kann ggf. noch ein paar Raummoden eindimmen.

für welchen Einsatzzweck soll es denn gedacht sein.
Hifi, Heimkino, PA, Musikrichtung ....... ?!

Ich kenne mich nicht aus und hab dass mit der Portdimensionierung nicht gewusst, bzw verstehe ich nicht warum man dass nicht so machen kann

Danke für den Gehäusevorschlag und hab nicht gewusst dass dieser Treiber so schecht ist habe pro Stück 320€ gezahlt.

Nur eine Frage was wäre mit den 2ten Gehäusevorschlag von dieser Seite http://www.lautsprec...alt-sp-46a_500bs.htm

Es sollte für Zuhause sein und für Musik (EDM,Hip-Hop,Hardstyle) aber eben auch für Filme und habe diese Treiber seit 4 Jahren hatte aber damals noch weniger wissen wie heute(bin immer noch ein Anfänger).
Zusammen mit 4 x 10 " https://shop.monacor...0-zoll-25-cm/pa-bass auch noch dabei und als Reciver eine Harman Kardon 5.1 System.

Weil ich gerne auf guten Klang und auf kräftige Bässe abfahre.
Alles zusammen mit Gehäuse usw hat mich bereits ca.3500 € gekostet.

Ich bin eben jeder Unterstützung sehr dankbar und freue mich dass ihr mir dabei helft und eure Zeit für mich investiert

Lg Daniel

Für was hast du denn bitte 3.500 € ausgegeben ?!?!
Und für 320€ waren die Dinger hoffentlich NAGELNEU oder wenigstens nur zur Begutachtung mal aus dem Karton geholt, oder?

Schlecht sind die nicht, nur eben eher etwas oldschool.
Die Parameter verlangen halt nach großen BR-Gehäusen.
Wobei das mit einem Qts von 0,48 auch schon leicht grenzwertig ist.

Gehäuse täte ich mal mit jeweils 180L netto, abgestimmt auf 40Hz simulieren.
Portfläche so um 550-600cm², ausgeführt als Bodenport.
So kann die Portlänge wieder etwas kürzer und die Fläche etwas größer werden,
da die Gehäusewände und der Fußboden den Port virtuell verlängern.
Also --> Prototyp-Gehäuse bauen!
Pflicht!!!
Sonst landet die Abstimmung irgendwo, aber nicht d, wo sie hin soll.

Bau mal mit 200L netto vielleicht.
Macht bei einem Würfel als Innenmaß genau 58,5cm.
Abzgl. Chassis, Versteifungen und Port sollte das auf gut 180L kommen.

Port dann über die gesamte Breite und so 9-10cm hoch.
Macht 530-585cm² Portfläche.
Portlänge erstmal mit 44cm ansetzen (Länge laut Simu für 40Hz),
dann Impedanz und Pegelverlauf messen.
Dann ggf. Port kürzen (fb liegt bei Portpegelmaximum bzw. Impedanzminimum).
--> Daher die Bodenplatte vorerst nur verschrauben, sodass du sie zum Bearbeiten des Ports noch abnehmen kannst.

Dann ist der aber auch mit den 440W welche die Endstufe pro Kanal bringt ganz gut bedient.

Im Raum ist eine etwas tiefere dafür aber flacher abfallende Abstimmung meist gar nicht so verkehrt.
Vielleicht klingts ja schon gar nicht so schlecht mit 44cm... Wer weiß...



!!! Wenn dir das zu aufwändig erscheint:
Chassis verkaufen
und dann fertige Subwoofer kaufen.

Sonst ist das nur Gebastel was die unter Umständen GAR NICHT weiterbringt...



Und was hast du mit den vier 10"ern vor?
Das sind ja eigentlich TMT für Topteile...

Danke und ja die waren neu nur ist leider bei dem einbau die 2,5 mm Mdf platte wo ich diesen verschraubt habe ausgerissen und somit ein kleines Loch im Treiber welches ich geflickt habe.

crown xls 2500 x2 = 1500€
harmann av receiver mit Lautspecher 1000€
2x 18" = 640 €
4x 10" (hab gedacht damals das sind auch Subwoofer) = pro Stück 100€
und jeweils das Gehäuße für alle Treiber (1x2 18"; 2x 210") ca Holz und Material 220€

alles in geschlossenen Gehäuße

ist eine 40Hz abstimmung für meinen Musikstil nicht etwas hoch wäre eher um die 32 nicht besser ?


Jedenfalls danke für den sehr detailreichen Beitrag ! wow danke

Was wäre mit diesem Vorschlag ?

Bzw meinst du mit Bodenport eh gleich wie bei meinem geposteten Vorschlag die Rückseitige Kammer ? als dort wo der Magnet hängt ?

Nochmals danke danke

der treiber ist sicher alles andere als schlecht, jedoch m.m. für den einsatzzweck etwas unglücklich gewählt.

ich meinte, daß er in BR bei 320~350ltr recht gut aufgehoben ist, muss das jedoch heute abend nochmals nachschauen.
BP6 hatte ich kein wirklich zufriedenstellendes ergebnis erhalten, daher auch meine "doofen fragen" weiter oben

Hast du zu dem Gehäuse eine Simulation oder eine Messung mit dem Img?
Einfach den Treiber in irgendein Gehäuse stopfen funktioniert leider in den allerseltensten Fällen

Wie herr der ringe auch schon schrieb: in 300-350ltr. Br ist der gut aufgehoben. 30Hz Tuning und dann rummst es auch bei Filmen und HipHop gewaltig.

Was die 10" TMT's angeht. Schau dir mal diesen Lautsprecherbausatz an. Da könntest die Treiber verbauen und hättest recht ordentliche Tops.

Btw:
Die Monacor 10er sehen den the-Box 12-250 verdammt ähnlich.

Danke für die seeeehr detailreichen Beiträge und für die Erklärungen für mich.
Es freut mich wirklich dass ihr euch für mich so sehr bemüht Danke !!

Ja werde noch auf Herr der Ringe warten und seine Meinung zu meinem Post abwarten ansonsten werde ich einfach Br bauen wie es ihr mir Vorgeschlagen habt

Danke auch für den Bauvorschlag der SP250Pro den habe ich nocht nicht mal gesehen

Danke euch allen für die Hilfe ihr seit super !

Hier ist die Simu zum Bandpass (http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-5931.html) dort habe ich die Idee mit dem Bandpass

Also würdet ihr eher die 350 L nehmen ? anstatt die Empfehlung von Dieser Seite
http://www.lautsprec...alt-sp-46a_500bs.htm

Gehäuse-Empfehlung 2:
497 Liter BR-Box
mit 4x HP100 der Länge 7 cm
ab 28/23 Hz (-3dB/-8dB).

Ist meine letzte Frage bevor ich euch noch mehr Zeit koste

Okay, wenn die Simu stimmt dann schaut das in der Tat ganz passabel aus. Aber tief geht der nicht bzw. der BR geht einen guten Tacken tiefer. Hat allerdings auch einen etwas schlechteren Wirkungsgrad. Da musst du jetzt entscheiden: Tiefgang oder etwas mehr Pegel.

Warum 500l bauen und krampfhaft versuchen mit einem PA-Treiber tief in den Keller zu kommen wenn man auch auf ein paar Hertz verzichten und dafür 150l sparen kann?
In 350l schafft der Sub etwas unter 30hz mit -3dB. Das ist tiefer als 99% der Fertig PA Sub's im Einsteiger-Bereich, das langt vollkommen.

Fragen kostet nichts und man kann nur schlauer werden
Dafür sind wir hier doch da

also bei ca. 30 Herz -3db
anstatt 150L mehr und 28 Hz (-3db)
na dann nehme ich die 350 L variante

Ja dann macht das viel mehr Sinn falls ich das jetzt richtig verstanden habe .
Danke dafür

Naja immer auf volle Lautstärke hört man nicht und der Bandpass ist komplizierter dazu kommt der Tiefgang ist auch besser

Könnt ihr mir noch bei dem Design (Port helfen) weil ich anscheinden komplett falsch liege

Bzw soll Gehäuße selbst als Port nehmen (also wie in dem Video ?https://www.youtube.com/watch?v=mjC-bDbJDaE)

oder wie Aeroports (https://www.youtube.com/watch?v=Tk2FHpJUO2s)

Schau dir denLBB-118 von Jobst-Audio mal an.
Unter Gehäuseplan siehst du in etwa wie das Gehäuse aussehen könnte, nur eben viel größer.
Streben sollte man bei großen Gehäusen nicht vergessen. Könnte so aussehen. Bauen würde ich mit 19er MDF.

Als Beispiel ein Gehäuse mit 70cm x 65cm x 80cm (HxBxT) Innenmaß und ein passender Port über die gesamte Front mit 65cm x 10cm mit 30cm Länge. Da musst du dann quasi nur noch ein Gehäuse drum herum bauen
Es empfiehlt sich den Port wie auch beim LBB 118 in drei Spalten zu teilen.

schwarz: bereits verlinktes hornreflex-gehäuse
rot: BR 320ltr, KG-rohr DN250 L=22,5cm

die angabe seitens strassacker simuliert sich nochmals schlechter als in post #10 gezeigt

Na dann werde ich den nachbauen ^^ hab nur noch eine Frage und zwar die Angabe zum Port ...auf welche Frequenz ist dieser abgestimmt kann es leider mit WinISD nicht eingeben

Wie meinst du das ?

schwarz: bereits verlinktes hornreflex-gehäuse rot: BR 320ltr, KG-rohr DN250 L=22,5cm die angabe seitens strassacker simuliert sich nochmals schlechter als in post #10 gezeigt

zum winISD: bis zur 5er-version konnte man die portlänge direkt eingeben, die abstimmfrequenz passte sich dabei automatisch an.
mit der 7er-version kann ich mich leider überhaupt nicht anfreunden, da zu unübersichtlich bzw. zu benutzerunfreundlich hinsichtlich eingabe.

ein KG-rohr findest du in jedem baumarkt als abwasserrohr.
DN250 ist der durchmesser, die gesamtlänge des ports beträgt 22,5cm.
abstimmfrequenz müsste lt. diagramm ca. 35hz sein.

die angabe differiert jedoch generell zwischen winISD und ajhorn, was bei manchen treibern zu fällen wie oben gesehen führt.

herr_der_ringe (Beitrag #28) schrieb:

zum winISD: bis zur 5er-version konnte man die portlänge direkt eingeben, die abstimmfrequenz passte sich dabei automatisch an. mit der 7er-version kann ich mich leider überhaupt nicht anfreunden, da zu unübersichtlich bzw. zu benutzerunfreundlich hinsichtlich eingabe. .

Das ist doch jetzt auch nicht viel anders.
Du änderst die Frequenz bzw. Volumen und die Länge des Rohres wird automatisch angepasst.

KG Rohr von d250

hi viktor,
bei der 5er konnte man alles anpassen, auch die abstimmfrequenz. (zudem wurden sämtliche eingabemasken angezeigt, nicht nur diejenige des aktiven projekts.)
aber seit ich das ajhorn zuhause habe, verstaubt das winISD

das 250er-rohr hat eine fläche von ca. 440cm², das ist weniger als 1/3sd trotzdem bleibt es erfreulich kurz, was kompressionseffekten bei hohen pegeln entgegenwirkt. ein 200er-rohr ginge ebenfalls, hätte dann ca. 315cm² bei 15cm länge und bliebe ebenfalls noch unter 1/4sd.

herr_der_ringe (Beitrag #30) schrieb:

hi viktor, bei der 5er konnte man alles anpassen, auch die abstimmfrequenz. (zudem wurden sämtliche eingabemasken angezeigt, nicht nur diejenige des aktiven projekts.)

ich merkte grade, dass ich immer noch die ältere Version benutze


die Dimensionen des Rohres sind ja schon ok gewählt. Ich habe mir dies lediglich bildhaft vorgestellt, wie gross so ein 250-er durchmesser doch ist.
Gilt das noch als Rohr oder schon als "Kanal"
Habe sowas noch nie am "lebendigen" Objekt gesehen.
Realitätsnäher wäre da auf mehrere 10-er Rohre zu gehen oder eben einen grossen Port zu bauen

hallo viktor,
bei solch großen ports halte ich einen kanal ebenfalls als option...
-eigentlich-
...jedoch sollte hier keinesfalls die virtuelle verlängerung ausser acht gelassen werden

den grad der verlängerung kann ich nicht sagen. je nach quelle gehen die angaben von "halber porthöhe" bis faktor "kann-ich-nicht-glauben" (bei BBox sei der kanal dieses projekts bei 750cm² fläche dann nur zwei(!) zentimeter kurz).
selbst "timmi" vermag diesen korrekturfaktor nicht zu benennen und empfiehlt ein nachprüfen - was de facto nichts anderes heisst, als am gebauten objekt eine messung des impedanzverlaufs anzufertigen, um die abstimmfrequenz ermitteln zu können, ergo den kanal in dessen länge nachträglich(!) veränderbar aufzubauen.

ps: ich würde die alte version behalten...

Ein so großes Rohr ist sicher nicht ideal. Das muss passend eingebaut und im Inneren irgendwie stabilisiert werden. Da ist ein einfacher Kanal um einiges leichter zu bauen.
750cm² und nur 2cm Länge kann zu keiner richtigen Abstimmung führen, da könnte man sich gleich das Rohr sparen und nur die 19mm MDF-Stärke als Länge nehmen
650cm² mit 30cm Länge wie ich oben beschrieben habe sollte hinhauen. Selbst wenn der Port dann virtuell 40 oder gar 50cm hat (wovon ich nicht ausgehe, da ich bei mir eine "virtuelle Verlängerung" bei mehreren gebauten Subs nicht festellen konnte) ist die Abstimmung immer noch ganz gut. Die Flanke wird etwas flacher aber ich wage zu bezweifeln dass man das später wirklich raushört.