2 weitere Subwoofer sollen Fehlkauf von 8 Deckenlautsprechern retten

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CASAFREI
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Apr 2019, 14:53

Hallo Forumuser!

Bei meinem letzten Prob...ähm.. der letzten Aufgabenstellung habt ihr mir so rasch und schnell geholfen, da ich mich doch jetzt schon - und nicht erst im Winter - mit meinem Fehlkauf beschäftigen will.

Das zu lösende Thema ist, dass ich mir Deckenlautsprecher von einem Fachgeschäft betreffend Audio gekauft habe, die mir leider viel zu wenig Bass (Tiefbass) bringen.
Ich habe deswegen dort gekauft, da ich mit der Anlage im Auto mehr als zufrieden war.
Die "Auslegung" (Anzahl der Boxen, Leistung, Größe der eingebauten Kisten, ...) hat das Unternehmen gemacht.

Und jetzt habe ich die Situation, die ich nicht wollte. Ich benötige einen oder zwei Woofer. Das wollte ich von Anfang an vermeiden, jedoch geht es jetzt nicht anders.

Folgende Anforderungen habe ich an den oder die Woofer:

- Einen Woofer unter dem Esszimmertisch und wenn nötig einen weiteren unter dem Wohnzimmertisch.
- Wenn geht, sollten die Gehäuse "fertig" sein und nicht unbedingt Eigenbauten. Das gilt auch für die Frequenzweichen usw.
- Den Woofer beim Wohnzimmertisch würde ich gern nach unten (also Richtung Boden) spielen lassen.
(Gehäuseunterkante bis zum Boden mind. 15cm, dass der Saubsauger drunter fahren kann)
Breite Gehäuse max. 60cm.
- Gehäuse Woofer unter dem Esszimmertisch wäre nett wenn es gleich dem des Wohnzimmertisches wäre
- Wie soll ich den Leistungswunsch beschreiben? Wir hören House und im Auto hab ich einen 38cm Woofer mit 500W RMS. Also zuviel geht nicht

- Die Endstufe(n) sollten in einem 19 Zoll Rack verbaut werden im Technikraum.
- Ansteuerung des Verstärker über einen 3.5 Klinkenausgang des Musikservers.
- Als Häuslbauer könnt ihr euch vorstellen, dass es gerade knapp ist und deswegen sind 1000.- die Schmerzgrenze für die Komponenten.

Zu den Rahmenbedingungen:
- Raum (7x12m) Wohnzimmer Esszimmer Küche (Hälfte mit 2,7m Raumhöhe und die andere mit 4.2m)
- Anordnung von 6 Deckenlautsprechern (3x2 Stück) über den Raum (Eigenbau von 250W RMS, 20cm Mittel- und Tieftöner und 8cm Hoch-Mitteltöner) sind in 17l Holzboxen eingebaut.
(Die Boxen spielen bischen besser als die Beyma 8CX300Fe - habs ausprobiert)
- Link zum Grundrissplan

https://www.bilder-upload.eu/bild-c256cd-1538575473.jpg.html
- Der Verstärker sollte nach oftmalig gehörter Empfehlung einen DSP (digitalen Signal Prozessor) haben
- Link zur Verschaltung:

https://www.bilder-upload.eu/bild-c746e1-1539079797.png.html

Dabei ist es so dass jede Zone des Musikservers (3,5 Klinkenausgang) einen eigenen Equalizer hat.
Die Zonen:
- Z1: Küche 2 Boxen
- Z2: Ess- und Wohnzimmer 4 Boxen
- Z3: der oder die beiden Woofer

Dh. es spielt entweder Z1 oder Z2 + Z3

Meine bisherigen Empfehlungen schauen so aus:
- Antimode

http://www.ak-soundservices.de/akshop/am-8033-cinema 299.-
- 2 Woofer mivoc AWX 184 MK II 18" 2*€195= €390

http://www.mivoc.com...--tieftonsystem.html

https://www.mivoc.co...f0l9p8t9ged30epc0h5d
- 1 Verstärker für die 2 Woofer Crown XLS 2002
(https://www.thomann.de/at/crown_xls_2002.htm?glp=1) €489
- Frequenzweichen, Kisten, ...???

(Ja da bin ich auf jeden Fall schon bischen über die 1000.-)

Die Frage ist jetzt natürlich, welche Komponenten ihr mir vorschlagen/ empfehlen würdet?

Danke und beste Grüße

PS: 2 von den Deckenlautsprechern sind auf der Terrasse als eigene Zone aber das dürfte nicht wichtig sein...

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 17. Apr 2019, 14:56

CASAFREI (Beitrag #1) schrieb:

- Wenn geht, sollten die Gehäuse "fertig" sein und nicht unbedingt Eigenbauten. Das gilt auch für die Frequenzweichen usw.

Aber du willst schon alles selbst aus Einzelkomponenten zusammenbauen und keine Fertigsubwoofer?

CASAFREI
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Apr 2019, 15:25

Fertigsubwoofer wäre auch ok

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 17. Apr 2019, 15:50

OK. Dann versuche ich mich mal mit ein paar Kommentaren:

CASAFREI (Beitrag #1) schrieb:

- Einen Woofer unter dem Esszimmertisch und wenn nötig einen weiteren unter dem Wohnzimmertisch.

Bist du dir da sicher? Ich würde sie dort als ziemlich störend empfinden, sie werden ständig mit den Füßen getreten.

- Den Woofer beim Wohnzimmertisch würde ich gern nach unten (also Richtung Boden) spielen lassen.

Das Stichwort dazu ist "Downfire".

(Gehäuseunterkante bis zum Boden mind. 15cm, dass der Saubsauger drunter fahren kann)

Dazu müsstest du dir selbst eine Unterkonstruktion bauen. Fertig wird es das kaum geben, jedenfalls nicht bei üblicher Standardware mit gutem PLV.

- Wie soll ich den Leistungswunsch beschreiben? Wir hören House und im Auto hab ich einen 38cm Woofer mit 500W RMS. Also zuviel geht nicht ;)

Zu viel geht nicht, aber ob es gebraucht wird, ist eine andere Sache. Wie laut soll denn gehört werden?

- Link zum Grundrissplan

]https://www.bilder-u...473.jpg.html

Es wird eigentlich lieber gesehen, wenn du die Bilder hier hochlädst. Diese Bildhoster sind oft nicht ganz sauber, voller Werbung und die Bilder sind nach einiger Zeit nicht mehr abrufbar.

- Der Verstärker sollte nach oftmalig gehörter Empfehlung einen DSP (digitalen Signal Prozessor) haben

Hmm, na ja. Bei so vielen Deckelnlautsprechern geht es ja offensichtlich um eine großflächige Beschallung, nicht um Hifi.
Ein DSP kann sicher nicht schaden, aber optimal arbeiten sie nur an einem Ort, und bei dem Budget sehe ich das eher optional.

CASAFREI
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Apr 2019, 16:05

Danke, dass du dich dem Thema annimmst...

[quote="CASAFREI (Beitrag #1)"]- Einen Woofer unter dem Esszimmertisch und wenn nötig einen weiteren unter dem Wohnzimmertisch.
Bist du dir da sicher? Ich würde sie dort als ziemlich störend empfinden, sie werden ständig mit den Füßen getreten.
[/quote]

ja bin ich mir....der esszimmertisch ist so groß dass man die Kiste nicht erreicht.
Und beim Wohnzimmertisch ist die Erhöhung von 15cm ähnlich der Fussfreistellung von manchen Wohnzimmertischen

[quote](Gehäuseunterkante bis zum Boden mind. 15cm, dass der Saubsauger drunter fahren kann)
Dazu müsstest du dir selbst eine Unterkonstruktion bauen. Fertig wird es das kaum geben, jedenfalls nicht bei üblicher Standardware mit gutem PLV.
[/quote]

ja, eine eigenes "Gehäuse" wäre kein Thema, da ich einen guten Tischler habe oder es mir auch selbst bauen kann.
Eine formschöne Distanz von 15cm wäre auch nicht schwer aus Al zu fertigen.

[quote]- Wie soll ich den Leistungswunsch beschreiben? Wir hören House und im Auto hab ich einen 38cm Woofer mit 500W RMS. Also zuviel geht nicht

Zu viel geht nicht, aber ob es gebraucht wird, ist eine andere Sache. Wie laut soll denn gehört werden?
[/quote]

Ähnlicher einer "Discothek", wäre für die eine oder andere Party schon nett. Also wesentlich lauter als fürs Fernsehen. Zahlen sind für mich schwer zu definieren, da ich da noch keine Erfahrung hab.

[quote]- Link zum Grundrissplan
[url=https://www.bilder-upload.eu/bild-c256cd-1538575473.jpg.html[/quote]]https://www.bilder-u...473.jpg.html[/quote][/url]
Es wird eigentlich lieber gesehen, wenn du die Bilder hier hochlädst. Diese Bildhoster sind oft nicht ganz sauber, voller Werbung und die Bilder sind nach einiger Zeit nicht mehr abrufbar.
[/quote]

Ok, werde ich in Zukunft anders umsetzen.

[quote]- Der Verstärker sollte nach oftmalig gehörter Empfehlung einen DSP (digitalen Signal Prozessor) haben
Hmm, na ja. Bei so vielen Deckelnlautsprechern geht es ja offensichtlich um eine großflächige Beschallung, nicht um Hifi.
[/quote]

Ja da hast du recht.

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 17. Apr 2019, 16:10

Ich denke, dass du bei DIY eher fündig wirst. Wenn du magst, verschiebe ich den Thread dorthin.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Apr 2019, 16:47

so eine Endstufe könnte man nutzen.

https://www.thomann.de/de/crown_xls_1002.htm

Wie werden die Deckenlautsprecher angetrieben? die müsste man vom Bass entlasten, eine extra Weiche wäre vielleicht sinnvoller, dann kannst du beliebige Endstufen nutzen.

CASAFREI
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Apr 2019, 16:58

Ich denke, dass du bei DIY eher fündig wirst. Wenn du magst, verschiebe ich den Thread dorthin.

Lass es bitte noch hier, da ich eigentlich hoffe, dass ich "Fertigprodukte" finde.
Wenn es preismäßig nicht anders geht dann schraub ich mir die Subs zusammen.

https://www.thomann.de/de/crown_xls_1002.htm

Ja die Endstufe schaut gut aus...

Wie werden die Deckenlautsprecher angetrieben?

Sind PA Verstärker. (Type müsste ich nachschauen)

die müsste man vom Bass entlasten

ja über den Equalizer.

eine extra Weiche wäre vielleicht sinnvoller, dann kannst du beliebige Endstufen nutzen.

Wenn ich es richtig verstehe, würde ich dann die Subs zu einem Lautsprecherpaar "hinzufügen".
Leider geht das auf Grund der unterschiedlichen Zonen schaltungstechnisch bei mir nicht gut.

Ich würde vom Musikserver mit einem eigenen Klinkenausgang zu dem SubVerstärker fahren. Jeder Ausgang kann eine eigene Equ. Einstellung haben.

beste Grüße

Peas
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Apr 2019, 17:33

Hi Casafrei, Dein anderes Thema ist mir noch geläufig.

Was möchtest Du denn mit 18-Zöllern, wenn Du Deckenlautsprecher hast, die Dir zu wenig Bass machen?

Bei einem 18-Zöller bist Du locker mal bei 100 oder 150 Litern Nettovolumen, dafür reißt der Dir dann auch die Bude ein. Der geht dann auch nicht unter den Tisch, das ist dann der Tisch. Anti-Mode dazu wäre der absolute Overkill. Nebenbeiberieselung mit sauberem Brachialtiefbass ...

Schau doch mal, ob sowas wie der Versacube oder Portosub 10 nicht ausreicht.

Passive Subs werden m.E. nur noch in Sets verkauft.

CASAFREI
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Apr 2019, 17:59

Was möchtest Du denn mit 18-Zöllern, wenn Du Deckenlautsprecher hast, die Dir zu wenig Bass machen?

Ich möchte durch den 18 Zöller mehr Bass im Raum haben...ähnlich im Auto Sub macht Bass und die anderen Boxen den Rest.
Ich verstehe nicht ganz die Frage.

Bei einem 18-Zöller bist Du locker mal bei 100 oder 150 Litern Nettovolumen

Da ich einen 18Zoll auch im Auto habe - anscheinend in einer falschen Kiste - dachte ich dass es Sinn machen würde.

Der Esstisch ist 3,4x1,7m und der Wohnzimmertisch 0,6x4m.
Also mit den 80l wird das schon knapp.

Aber deswegen bin ich ja hier...um es richtig zu machen.

Versacube oder Portosub 10

Hab jetzt mal gegoogelt...Sind Selbstbausätze oder? Das wäre schon ok?

hat jemand die in Verwendung?

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 17. Apr 2019, 18:03

CASAFREI (Beitrag #8) schrieb:

Lass es bitte noch hier, da ich eigentlich hoffe, dass ich "Fertigprodukte" finde.

Die sind aber fast alle aktiv. (Ist im Prinzip nicht schlimm, aber du brauchst dann Strom unter den Tischen.)

Peas
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Apr 2019, 18:17

Ich habe den Treiber aus dem Portosub 10 hier, den SW 10.01, der ist sehr brauchbar. Volumenbedarf um die 40 Liter.

Bei den langen Tischen kannst Du davon doch zwei oder vier Stück verbauen, das regt den Raum gleichmäßiger an.

Sind aber auch nur Beispiele auf die Schnelle. Gibt zig Einsteigerbausätze.

Downfire würde ich nicht bauen. Bau je zwei in ein gemeinsames Gehäuse, so dass die Membranen aufeinanderzeigen. Das beruhigt das Gehäuse (Impulskompensation) und schützt vor Tritten. Den Zwischenraum mit Stegen oder Gittern verstärken.

Thowie
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Apr 2019, 19:05

Vergleich das nicht immer mit dem Auto. In dem Fall IST das die Kiste, bzw. das Volumen.

Und zu Hause ginge Dir der gleiche Sound wie im Auto wahrscheinlich dauerhaft auf den S...k.

Ich hab zu Hause auch „nur“ einen 12er Sub. Für meine 23 qm eigentlich zu viel. Aber gut, wenn gut abgestimmt.

Wenn ich mehr wollte, würde ich eher auf 2 12er umsteigen, oder 2 Doppel-10er. Jedenfalls nicht auf 18.
Zu Hause sind Wände fest, nicht aus Blech. Absorbieren nix.
Und der Bass muss trocken sein. Furztrocken. Jedenfalls nicht wie im Auto. Egal, wieviel Aufwand ich da rein gesteckt habe. Es war nie so sauber, wie zu Hause.
Deswegen habe ich das auch aufgegeben. Laut und tief im Auto, ok. Aber sauber? Würde, glaube ich, mehr kosten als das Auto und immer noch schlechter sein als zu Hause im Hörraum.

Gruß Thomas

CASAFREI
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Apr 2019, 00:01

Ein interessanter Beitrag nach dem Nächsten.

Irgendwie wäre eine Abstimmung von Vorschlägen interessant.

Da ich bei den Deckenlautsprechern eingefahren bin will ich diesmal Hosenträger und Gürtel

Peas
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 18. Apr 2019, 12:16

Worüber soll denn abgestimmt werden?

Dass Du die Situation aus dem Auto nicht auf zu Hause übertragen kannst, ist wohl unstrittig. Ansonsten musst Du selber schauen, was bei Dir passt.

Downfire hat den Nachteil, dass die Membran nach einiger Zeit durchhängt und sich dadurch der mögliche Hub reduziert. Ansonsten kannst Du auch das machen.

Geschmacksache.

CASAFREI
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Apr 2019, 14:13

Worüber soll denn abgestimmt werden?

Ich suche eigentlich nach Vorschlägen von Personen, die eine ähnliche Ausgangssituation wie ich haben.

Diese Vorschläge könnte man dann vergleichen.

Ich kann natürlich einige Beispiele raussuchen, kann ich nicht wissen wie die spielen.

Mit "ausprobieren" bin ich ja schlussendlich schon mal eingefahren.

Membran nach einiger Zeit durchhängt

Ist "einige Zeit" eher Monate oder Jahre?

Bringt eine Hubreduzierung nur weniger Leistung oder auch weniger "Genauigkeit"?

Ich wäre schon für Downfire, da dann der Bass nicht in eine bestimmte "Richtung" wachelt (bläst) ...und auch keiner - vor allem beim Wohnzimmertisch - hineintreten kann.

(könnte wie oben beschrieben die beiden Lautsprecher zu einander spielen lassen...irgendwie eine nette idee aber irgendwie gefällt sie mir nicht)

Ich hoffe auf jeden Fall noch auf kontrete Beispiele von Personen die ihre Vorschläge schon zuhause stehen haben.

Wenn nicht muss ich eh wieder was "ausprobieren"

[Beitrag von CASAFREI am 18. Apr 2019, 14:15 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 18. Apr 2019, 14:18

Es ist keine Kunst, einen Raum mit Bass zu beschallen.

Deine Frage unterscheidet sich da kaum von anderen.

Das Durchängen kann Monate oder Jahre dauern oder gar nicht stattfinden, das hängt vom jeweiligen Chassis ab.

Viel Erfolg!

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 20. Apr 2019, 06:58

CASAFREI (Beitrag #16) schrieb:

....Ich hoffe auf jeden Fall noch auf kontrete Beispiele von Personen die ihre Vorschläge schon zuhause stehen haben.

Wenn nicht muss ich eh wieder was "ausprobieren"

ja nu, davon gibts hier Tausende...

Das Problem ist eines, wie es schon tausendfach vorgekommen ist.

Füll den SW-Fragebogen aus. Benenne deine konkrete Parametrierung.

Deine "15 cm Abstand" musst du btw sowieso selber basteln, sowas hat keiner.

Ausprobieren, ob der auserwählte SW bei dir im WZ genau am Platz unterm Tisch klingt, musst du sowieso.

Die Irritation mit den 18ern rührt mMn v der Kombination mit den Deckenlautsprechern her.
Deckenlautsprecher taugen in 99,9 % zu nichts hochwertigem.

Da ist dann eine Kombi mit einem 18er eher das Mit den Perlen vor die Säue...

herr_der_ringe
Inventar

#19 erstellt: 20. Apr 2019, 12:31

brauchst evtl. noch nen

bonsai?

lonelybabe69
Inventar

#20 erstellt: 20. Apr 2019, 14:04

Danke Martin!

Wollte grade selber meine Erfahrungen niederschreiben bis ich dein Post gelesen habe.

CASAFREI (Beitrag #16) schrieb:

Membran nach einiger Zeit durchhängt

Alle "Experten" schreiben von "durchhängen" , aber keiner postet weder irgendwelche hilfreiche Links hierzu noch sind irgendwelche eigene Langzeiterfahrungen vorhanden.
Die ich übrigens habe

In dem von Martin gepostetet Link steht am Ende alles nötige zum thema Downfire.

Gruss Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 20. Apr 2019, 14:30 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#21 erstellt: 21. Apr 2019, 00:09

Ich meine, mir ging's ja nicht darum jemanden anzugreifen und das Wort "Experten" war ja in Anführungszeichen.
Von daher bitte nicht ernst nehmen und falls ich dir dadurch unangenehm gekommen bin, so tut es mir leid.

Meinen Satz:

aber keiner postet weder irgendwelche hilfreiche Links hierzu noch sind irgendwelche eigene Langzeiterfahrungen vorhanden.

habe ich durchaus ernst gemeint.
Diese ganzen Vorurteile bezüglich "Durchhängen" habe ich in den 15 Jahren meiner Forumszugehörigkeit zig -um nicht zu sagen hundertfach gehört und jedes mal war das pure Theorie. Sonst nix.

Keine eigene Erfahrungen, keine Langzeitstudien, nada.
Nur irgendwelche nachgeplapperte Sätze aus irgendeinem Lehrbuch.

Das Problem, das du ansprichst, mag in der Theorie vielleicht stimmen, einen praktischen Beweis dafür hat mir bis jetzt keiner geliefert.

Edit!
Na Peas! Wat denn nun. Bis mein Post fertig war, warst du mit dem Löschen deines Posts schneller.
Tja

[Beitrag von lonelybabe69 am 21. Apr 2019, 00:12 bearbeitet]

CASAFREI
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Apr 2019, 00:34

Es bewegt sich etwas.... :))

Und der Bonsai ist wirklich brutal genial :)))

Heute hatten wir wieder eine Party und ja ...der (Tief)-Bass fehlt!

Ich hab mir das irgendwie einfacher mit dem Sub. vorgestellt.
Wenn ich nicht noch überrascht werde, wird das nach unserem Zuwachs vermutlich ein Winterprojekt...leider

Peas
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Apr 2019, 00:45

lonelybabe69 (Beitrag #21) schrieb:

Edit!
Na Peas! Wat denn nun. Bis mein Post fertig war, warst du mit dem Löschen deines Posts schneller.
Tja

Ja, Quintessenz ist, wenn man das Verhalten des jeweiligen Chassis kennt, kann man es machen.

Ansonsten, wie oben gesagt, kann es je nach Chassis passieren oder auch nicht. Erfahrungsberichte gibt es, bitte mal im Forum suchen. Das kann sogar bei der falschen Lagerung passieren (auch wenn es sich im Betrieb wieder legen soll):

http://www.hifi-foru...ead=21669&postID=3#3

Da der TE nicht weiter experimentieren möchte, eher weniger zu empfehlen.

Und ja, "Experten" ist kein guter Einstieg in eine Gesprächsrunde, da geht es auch nicht um Einzelne. Jeder, der das schon mal hatte, muss sich da dumm vorkommen. Und selten ist es eben nicht, siehe Forum.

Und bevor die Frage kommt: Selber gesehen hab ich sowas auch schon mal, wenn auch nur an einem alten Fertigsub.

[Beitrag von Peas am 21. Apr 2019, 01:32 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#24 erstellt: 21. Apr 2019, 07:47

lonelybabe69 (Beitrag #21) schrieb:

.....Diese ganzen Vorurteile bezüglich "Durchhängen" habe ich in den 15 Jahren meiner Forumszugehörigkeit zig -um nicht zu sagen hundertfach gehört und jedes mal war das pure Theorie. Sonst nix. ....

Eine Sicke kann offensichtlich grundsätzlich Membrane mehr 40 Jahre sauber zentrieren (da LS in zweistelliger Anzahl aus dieser Zeit verfügbar jederzeit verifizierbar).

Ich habe zwei (Selbstbau-) Downfire aus ca. Ende 80er/Anfang 90er in Betrieb. Da hängst nichts.

Mit welcher Begründung soll das Durchhängen denn jetzt nachvollziehbar argumentiert werden? Ich kann mir auch keine vorstellen.

herr_der_ringe
Inventar

#25 erstellt: 21. Apr 2019, 09:54

das kann passieren, wenn beim chassis eine membran mit hoher masse mit einer nachgiebigen aufhängung kombiniert wird.
mir selbst ist allerdings noch kein solcher fall untergekommen.

zum punkt

Ähnlicher einer "Discothek", wäre für die eine oder andere Party schon nett. Also wesentlich lauter als fürs Fernsehen.

aufgrund der betriebssicherheit (man bedenke den 85m² großen raum) würde ich daher auf 2x 12"er in bassreflex oder 2x 15"er in geschlossen bzw. GHP gehen.
genannten 18"er sehe ich größentechnisch bereits als overkill an und würde zudem eine plantage erforderlich machen

nicht ganz unwichtig, da direkt die gehäusegröße (bzw. den max. SPL) mitbeeinflussend: wie tief sollen die woofer denn reichen? ich hätte jetzt mal gesagt, ~30hz sollten ausreichen?

Peas
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 21. Apr 2019, 10:09

Ja, zwei 12er sollten dicke reichen, zumal für Musik.

Da sind wir dann bei #13 und das sollte als Abstimmung im Sinne von #14 genügen.

Viel Spaß beim Bauen.

lonelybabe69
Inventar

#27 erstellt: 21. Apr 2019, 10:49

Peas (Beitrag #23) schrieb:

lonelybabe69 (Beitrag #21) schrieb:

Edit!
Na Peas! Wat denn nun. Bis mein Post fertig war, warst du mit dem Löschen deines Posts schneller.
Tja

Erfahrungsberichte gibt es, bitte mal im Forum suchen. Das kann sogar bei der falschen Lagerung passieren (auch wenn es sich im Betrieb wieder legen soll):

http://www.hifi-foru...ead=21669&postID=3#3
Und selten ist es eben nicht, siehe Forum.

....sorry, dass ich das wieder aufgreife, aber das lässt mir irgendwie keine Ruhe.

in dem von dir verlinkten Thread geht es doch nur um Einlagerungsprobleme.
Nicht aber um Downfire-subwoofer, die im langjährigen Dauerbetrieb Ermüdungserscheinungen aufweisen!

Bevor ich meinen Bonsai-Sub "auf die Welt brachte"

habe ich durch diese tolle Funktion

guckstu alle Threads über die Downfire subs bis zu dem Jahrgang der Forumsentstehung zurück verfolgt und alles Wissen darüber abgegrast und anschliessend aufgesaugt.
Und hättest du das auch getan, dann würdest du, wie ich zur Erkenntnis kommen, dass es alles nur Theoriegeschwaffel ist.
Und das hat mich letztendlich dazu bewegt das Projekt "Bonsai-SUB" angstfrei anzugehen

Du kannst natürlich auch weiterhin dein theoretisches Wissen unters Volk bringen.
Ich dagegen poste nur, wenn ich das "geschriebene" auch durch eigene praktische Erfahrungen untermauern kann.

und jetzt noch mals sorry fürs Thread kapern

Gruss Viktor

Peas
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 21. Apr 2019, 10:53

Das muss Dich ja beschäftigen ...

CASAFREI
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Apr 2019, 11:27

und jetzt noch mals sorry fürs Thread kapern

nein, ich finde es super, dass es nicht so "einfach" ist...
Und ich möchte eben auch es "angstfrei" machen...wenn dann muss es schon passen.

Downfire, finde ich halt reizvoll, da man "nichts" sieht und trotzdem der Bass da ist.
Nach dem Prinzip ist auch mein Haus gebaut. Man sieht von der Technik nichts - oder so wenig wie möglich- , aber es ist trotzdem alles da.

WENN es natürlich keine Nachteile mit sich bringt.

Ja, zwei 12er sollten dicke reichen, zumal für Musik.

Also neben Musik ist in dem Raum auch ein TV und ein Beamer.
Reichen dann die 2x 12 nicht mehr? und wenn nicht warum nicht?

aufgrund der betriebssicherheit (man bedenke den 85m² großen raum) würde ich daher auf 2x 12"er in bassreflex oder 2x 15"er in geschlossen bzw. GHP gehen.

ja bei 85m² hätte ich auch gern auf Grund von den Sitzgelegenheiten (Wohnzimmertisch und Esstisch) einen im Raum gleich "lauten" Bass. Eben nicht wie bei den Satelliten- Woofer Systemen, wo irgendwo ein Sub in der Ecke brummt...und die Verkäufer -will keine hochpreisige Marke nennen- erzählen, dass man den Sub nicht hört...lol
(bei meinen Eltern steht so ein teures System...definitiv nicht in der Qualität und schon gar nicht um den Preis)

aufgrund der betriebssicherheit (man bedenke den 85m² großen raum) würde ich daher auf 2x 12"er in bassreflex oder 2x 15"er in geschlossen bzw. GHP gehen.

Es wäre wirklich nett, wenn du mir deine beiden Systeme mit deinen eingebauten Favoriten nennen würdest (oder das Komplettsystem), welches du dir in meinem Fall kaufen würdest.

Damit wir mal Nägel mit Köpfen machen können.

Natürlich lese ich auch gern von allen anderen Lesern hier, ihr System, dass sie in meinem Fall kaufen würden.

nicht ganz unwichtig, da direkt die gehäusegröße (bzw. den max. SPL) mitbeeinflussend: wie tief sollen die woofer denn reichen? ich hätte jetzt mal gesagt, ~30hz sollten ausreichen?

Nachdem ich jetzt den ganzen Vormittag die Beträge hier im Forum gelesen habe - betreffend den 30Hz - oder darunter, würde ich vorsichtig sagen, dass 30 Hz reichen müssten.

Ich habe zwei (Selbstbau-) Downfire aus ca. Ende 80er/Anfang 90er in Betrieb. Da hängst nichts.

Das nenne ich eine gute Erprobungszeit...Auch die Bitte an dich, wegen deinem Komponentenvorschlag für mich.

Heute suchen viele Ostereier...ich/wir hier meine Subs..
Trotzdem allen - die es feiern- frohe Ostern!

Peas
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 21. Apr 2019, 12:06

Also neben Musik ist in dem Raum auch ein TV und ein Beamer.
Reichen dann die 2x 12 nicht mehr? und wenn nicht warum nicht?

Viele betreiben ein Wohnzimmerkino mit einem 10er, in einem echten Heimkino sind vier 12er oder mehr ratsam. Musst Du schauen, wo Du Dich einsortierst.

Wegen Downfire: Wenn man das mal gesehen hat, dass es den Effekt geben kann, hat man im Selbstbau die Möglichkeit, es von vornherein zu umschiffen, es sei denn, man hat die Gewissheit durch einen bewährten Bauvorschlag wie den Bonsai-Sub. Oder man riskiert es mit einer Wahrscheinlichkeit von sagen wir 10 %.

Oder man macht ein Drama draus mit Angst und Experten.

lonelybabe69
Inventar

#31 erstellt: 21. Apr 2019, 12:31

Peas (Beitrag #30) schrieb:

Oder man macht ein Drama draus mit Angst und Experten.

genauso war das beabsichtigt!
Für nichts anderes habe ich Zeit

....auch wenn du dich jezt "angepisst" fühlst, es ging mir nie um dich persönlich.

CASAFREI
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 21. Apr 2019, 23:32

sodann...

also nach einiger Recherche, ist der 18ner vlt doch nicht so gut. (wollte den eigentlich deswegen weil das Preis- Leistungverhältnis anscheinend gut sein soll)

2x 15ner wären von der Kiste sicher einfacher zu realisieren.

Nach Überlegung betreffend der Sub- Ausrichtung wärs auch denkbar bei einer länglichen Kiste an den kurzen Seiten die Subs zu platzieren. (Da sind die Lautsprecher bei den Tischen auch von den Leuten geschützt- bzw nicht zu erreichen.

Da wäre eine Kiste mit 2 Subs oder 2 Kisten mit je einem Sub grundsätzliche möglich (Vlt gibt es die auch fertig zu kaufen)

Jedoch nicht mit eingebauten Verstärker, da ich nur das Lautsprecherkabel zu den Subs legen möchte. Das hat Gründe betreffend der Ansteuerung.

Ich hoffe auf Empfehlungen.

Pollton
Inventar

#33 erstellt: 23. Apr 2019, 10:02

Hallo,

in dem Subfrequenzbereich ist es egal, wo der Treiber hinstrahlt, ob nach oben, unten oder zur Seite, die Schallwellen sind mehre Meter lang und breiten sich kugelförmig aus.

Ich möchte noch die Stichworte Dipol oder Ripol-Sub in den Raum werfen. Ich habe zwar keine praktische Erfahrung damit, aber ich denke, für die Aufstellungssituation könnte dieses Konzept sehr gut funktionieren.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 23. Apr 2019, 10:18

Pollton (Beitrag #33) schrieb:

Ich möchte noch die Stichworte Dipol oder Ripol-Sub in den Raum werfen. Ich habe zwar keine praktische Erfahrung damit, aber ich denke, für die Aufstellungssituation könnte dieses Konzept sehr gut funktionieren.

Eher weniger, das sie eine spezielle Aufstellung die zum Hörplatz passend sein sollte benötigen. der TE braucht was, was mehr oder weniger im ganzen Raum (auf wenn das nicht wirklich möglich ist) funktioniert, da sind konventionelle Subs wahrscheinlich sinnvoller.

Peas
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 23. Apr 2019, 10:32

Sehe ich als bekennender Dipol- und Ripol-Fan genauso.

Ein Dipol ist für die Anwendung völlig ungeeignet.

Nach Überlegung betreffend der Sub- Ausrichtung wärs auch denkbar bei einer länglichen Kiste an den kurzen Seiten die Subs zu platzieren.

Würde so oder so, also auch bei Downfire, ein Schutzgitter vorsehen. Die gibt es teilweise sogar in recht ansehnlich.

Bei Downfire am Esstisch mit 15 cm Bodenabstand besteht die Gefahr, dass man die Füße drunterschiebt und so die Membran beschädigt.

Pollton
Inventar

#36 erstellt: 23. Apr 2019, 14:34

Na ja, es gibt ja Einige, die ihre Dipol-Subs gerne unter den Tischen verbauen, weil man sie so schön kompakt bauen kann. Es wird auch oft behauptet, in der Mitte des Raumes wäre der ideale Platz dafür, ergibt dann einen schönen sauberen Bass. Aber warum zwei Dipol-Subs den Raum nicht füllen sollen, oder völlig ungeeignet sind, verstehe ich jetzt nicht. Okay, ein BR-Sub geht wohl deutlich tiefer, spielt er auch so präzise? Man muss halt überlegen, was man haben will.

Aber wie ich schon sagte, habe ich noch keinen Dipol gehört, wenn Ihr sagt, das geht nicht, wird es wohl so sein, überzeugt bin ich aber noch nicht.

Peas
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 23. Apr 2019, 14:59

Ein Monopol strahlt rundum kugelförmig.

Ein Dipol strahlt nach vorne phasengleich, nach hinten gegenphasig und zur Seite und nach oben aufgrund der sofortigen Auslöschung gar nicht.

Die bestimmungsgemäße Beschallung findet demnach vor der Sichtseite statt. Die Auslöschungen sorgen dafür, dass bestimmte Moden erst gar nicht angeregt werden.

Ich habe zwei davon und kann damit den Hörbereich recht gut eingrenzen. Abseits davon ist Ruhe. Was bei mir ein Vorteil ist, wäre bei Casafrei ein Nachteil.