18 Zöller für PA und HEIMKINO nur wie BAUEN?

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Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Sep 2019, 20:46
Hallo liebes hifi forum

Ich habe vor mir 2 Subwoofer zu bauen die auf Veranstaltungen und im Heimkino genutzt werden, nun habe ich mir lange Gedanken gemacht und wollte zuerst the Box 15/300a holen aber hab mich zum Glück erst hier beraten lassen und habe erfahren das diese TMTs sind was ein völliger fehlkauf gewesen wäre. Nun, jetzt habe ich mich für einen 18 Zöller entschieden, Unzwar dem Dayton Audio PA460-8 mit einem ordentlichen Frequenzgang, anhand des Frequenzgangs habe ich mich gegen das 18/500 von Thomann entschieden da dieser mit seinem Frequenzgang nicht so ins Heimkino passt.

Nun, wieviel Liter muss dass Gehäuse haben und welche portfläche und portlänge?

Erwartungen:
- Ich erwarte ordentlichen Tiefgang
- ich war schon mit dem Klang und Tiefgang meiner Ported 12/280-w von Thomann extrem zufrieden halt nur zu wenig power
- Größe ist mir egal, kann auch die größe eines Doppel 18 subs haben.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 26. Sep 2019, 20:49
Ich habe noch hinzuzufügen das mir die heimkinoperformance deutlich wichtiger ist als PA
Peas
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 26. Sep 2019, 21:10
Das wird nix.

Grob gesagt wird ein 18-Zöller im PA-Bereich über 40 Hz eingesetzt und im Heimkino vor allem unter 40 Hz. Dementsprechend benötigt man unterschiedliche Treiber mit unterschiedlichen Eigenschaften.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 26. Sep 2019, 21:14
Das trifft auch meistens zu nur das Dayton Audio PA460 ist mit seinem Frequenzgang deutlich von herkömmlichen Pa Woofern zu unterscheiden.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Sep 2019, 21:21
Und zu merken ist das ich selbst mit dem the box 12/280-w im Heimkino zufrieden war.
Ich möchte halt für dieses chassis ein passendes Gehäuse bauen.

Ansonsten kommt das eher Home-Chassie Dayton Audio DCS380-4 15 Zoll in Erwägung insofern das Ergebnis damit deutlich besser ist, ansonsten würde ich mit dem als erstes genannten chassie gerne einen subwoofer bauen.

Betrieben werden die Subwoofer dann an einer T.AMP E800 und einem Behringer Equalizer.
Peas
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 26. Sep 2019, 21:43
Hast Du den Dayton mal simuliert?
Wholefish
Inventar
#7 erstellt: 26. Sep 2019, 22:27
Du bist mit dem Klang und dem Tiefgang der 12 280w zufrieden, nur zu wenig Power?
Dann hab ich die Lösung: Kauf nochmal so viele 12 280w und eine weitere Endstufe. Wenns nicht reicht, kauf mehr 12 280w.

18 Zöller sind riesig. Die Gehäuse werden so groß, dass man sie nicht alleine tragen kann. Man kann kaum mehr als einen im durchschnitts PKW transportieren. Durch die Größe hat man selbst in großen Räumen Schwierigkeiten bei der Aufstellung. Mehrere kleinere Subs lassen sich im Raum verteilen und haben raumakustisch dann erhebliche Vorteile. Allein die Größe bringt keinen Vorteil beim Tiefgang.

Ansonsten schließe ich mich an, dass es für jeden Anwendungszweck spezielle Chassis gibt. Und PA und Heimkino geht nicht zusammen ohne Kompromise.
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 27. Sep 2019, 00:08
PA und HK ist ein ziemlich krasser gegensatz - aber man könnte besagten dayton oder z.b. den AWX184 nehmen und das gehäuse mit drei 10er ports versehen. bei HK-betrieb ist einer davon dann verschlossen...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 27. Sep 2019, 10:40
OT: Haben dir die Antworten aus deinem anderen Thread nicht gefallen?



Wenn die 12-280/8-W ok sind, dann stimme ich Wholefish zu und sage: Kauf einfach mehr davon.

Es sei bemerkt: Zwei 12"er haben die Fläche eines 18"ers.
Und: Die 12-280/8-W können in der Praxis mehr Hub als was ihre Daten sagen.

Ein Subwoofer-Chassis hat so pauschal keinen "Frequenzgang" der "unpassend" sein könnte. Der wird durch das von dir gebaute Gehäuse bestimmt.
Und dieses ist mit Berücksichtigung des Raumes zu entwickeln.

Was nicht passt sind allenfalls die TSP, welche eine arg Subbass-lastige Verwendung einiger Chassis einfach nicht zulassen.

Beim Dayton DCS380-4 ist z.B. Qts viel zu hoch. Für BR unbrauchbar weil EBP, in CB braucht die Mühle über 200L für ein Qtc um 0,71 weil Vas...




Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Wie wäre es Mal mit Tipps bedenken/beachten/recherchieren, anstatt immer nur Bestätigung für die nächste (vermeintlich) tolle Idee zu suchen?
Peas
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Sep 2019, 10:50
Oh, manchmal sollte man vorm Antworten in die Beitragsliste eines Fragestellers schauen ...
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 27. Sep 2019, 14:35
Könnte mir jemand einen alternativen 15 Zöller bis 150€ Vorschlagen der heimkinotauglich ist?
Daundweg
Stammgast
#12 erstellt: 27. Sep 2019, 14:47
Zwei DIY Vollprofis raten dir zu mehr 12-280/8-W und du fragst nach 15"? Kaufst du dir Autos auch nach Länge?
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 27. Sep 2019, 14:47
Oder könnte mir jemand einen 12 Zöller bis 100€ empfehlen?
Daundweg
Stammgast
#14 erstellt: 27. Sep 2019, 14:50
12-280/8-W?
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 27. Sep 2019, 14:55
Den 12/280-8w hatte ich schon und war wie gesagt sehr zufrieden aber sollte ich mir nicht lieber ein etwas heimkinotauglicheres chassie holen?
Es kann sein das ich falsch liege und das keinen Sinn macht aber haben Pa woofer nicht eine zu geringe xmax um ordentlich tief fürs Heimkino zu spielen?
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 27. Sep 2019, 16:19
empfehlt mir doch mal nen 12zöller fürs Heimkino bis 100 euro
thonau
Inventar
#17 erstellt: 27. Sep 2019, 16:45
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 27. Sep 2019, 17:06
Danke
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 27. Sep 2019, 17:34
In Bereich PA kenne ich mich gut aus und habe auch schon haufenweise Anlagen gebaut was aber auch zu falschen Ansätzen in Sachen HiFi und Heimkino führt.

Deshalb frage ich was sich den so zwischen PA und HiFi unterscheidet ob’s TPS, Mebrangewicht, Schwingspule oder Mebranmaterial usw. sind...?
P@Freak
Inventar
#20 erstellt: 27. Sep 2019, 17:50
Hallo,

zu mindestens hast du anscheinend nicht verinnerlicht das billige Chassis halt wie billige Chassis spielen und klingen wenn das alles so stimmt was du "alles schon gemacht und gebaut hast" ... Eher wird hier deutlich das du "keene Ahnung und möglichst keene Knete Schiene" fährst ... Also definiere erst mal GENAU max. Preis pro Chassis ... wie viele ... 12" ... 15" ... 18" ... oder wat auch immer ... nur SO kann das hier gescheit weiter gehen ...

:-I P@Freak
Big_Määääc
Inventar
#21 erstellt: 27. Sep 2019, 22:56
baust deinen PA Sub so,
das du äät home den BR Port verschließen kannst,
und biegst mit DSP dann wie du brauchst.

wo ist das Problem !?

fehlt halt nen bissel das Boooom bei klassischer passender tiefer BR Abstimmung.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 29. Sep 2019, 01:40
Ich habe mich fest entschlossen das Dayton dcs 450 zu holen und möchte einfach nur wissen was für ein Gehäuse ich brauche, möglichst tief und falls jemand sagt damit komme ich nicht so tief oder klingt wie Mist , ist mir egal es soll halt so tief seinen wie es das chassis ermöglicht.

Also was für ein Gehäuse brauche ich dafür?!?

Kurze Anmerkung:
-wird nur um HK für Filme und Gaming genutzt
-werde 2 Stück bauen
- warum 18 Zoll = sieht optisch geil aus
Apalone
Inventar
#23 erstellt: 29. Sep 2019, 09:12
es gibt doch einige Treffer im Netz! Was ist mit dem Gehäuse vom AVSforum?!?
thonau
Inventar
#24 erstellt: 29. Sep 2019, 10:08

Also was für ein Gehäuse brauche ich dafür?!?


Das steht sogar auf der Herstellerseite:
https://www.daytonau...subwoofer-4-ohm.html


OPTIMUM CABINET SIZE *

Sealed Volume 3.85 ft.³
Sealed F3 46 Hz
Vented Volume 13.01 ft.³
Vented F3 25 Hz
* Enclosure volume/F3s based on BassBox "optimum" calculations




-wird nur um HK für Filme und Gaming genutzt

Dafür ist das vorgeschlagene Reflexgehäuse sehr gut geeignet.

-werde 2 Stück bauen

Die sind aber verdammt groß und bei ordentlicher Bauweise auch entsprechend schwer.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 29. Sep 2019, 11:01
BR halte ich für sehr kritisch.
EBP ist sehr klein, Qts ist (für BR) sehr groß, Vas ist auch nicht gerade klein...
Also richtig "präzise" wird der nicht sonderlich, schon aufgrund dieser Eigenschaften (Qts).

Dann wird die Kiste auch gigantisch groß.
13ft3 entsprechen gut 470L.
Vierhundertsiebzig.
Netto.
Mit 22mm Wandstärke wird das ein Würfel mit 82cm Kantenlänge.
Dazu noch der BR Port, Versteifungen und Chassisverdrängung.
Rechne Mal mit 500-520L Innenvolumen die deine Kiste auf jeden Fall haben muss.

Das ist alles andere als durchdacht.
Wirklich...

Bau doch einfach.
Steht alles auf der Herstellerseite.
Fragen brauchst du doch nicht, weil die Antworten beherzigst du ja eh nicht.
Also musste halt Lehrgeld zahlen.
In Form eines Subs, der durch kaum eine Tür passt.

Mit vier Stück Eminence LAB 12 (entspr. 2 Stück 18") in je 100L wärest du deutlich flexibler, präziser, lauter (mehr Verschiebevolumen) und hättest gleichen, vielleicht sogar mehr Tiefgang.
Das Chassis ist immerhin "berüchtigt" bei Tiefbass-Fetischisten.
herr_der_ringe
Inventar
#26 erstellt: 29. Sep 2019, 11:57

Crocodiles (Beitrag #22) schrieb:
warum 18 Zoll = sieht optisch geil aus

das tun vier lab12 auch. plus entsprechend höhere zukunftssicherheit. da wesentlich flexibler: aus denen könnte man später "richtig derbe" tappeds (suchbegriff "dts10") oder transmissionlines bauen. oder in geschlossene 35ltr setzen und ein superpräzses tieftonabteil für einen dreiwege-LS haben.

aber ist nicht meine kohle, welche du in den daytons versenkst...


[Beitrag von herr_der_ringe am 29. Sep 2019, 11:59 bearbeitet]
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 29. Sep 2019, 12:29
Vielen Dank Apalone, ich werde den sub aus dem avsforum bauen, genau das was ich gesucht habe. (-:
Apalone
Inventar
#28 erstellt: 29. Sep 2019, 12:51

Crocodiles (Beitrag #27) schrieb:
Vielen Dank Apalone, ich werde den sub aus dem avsforum bauen, genau das was ich gesucht habe. (-:


.... und drucke dir die Posts 24-26 aus und lege sie neben das fertige Gehäuse.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 29. Sep 2019, 13:05
An alle, ihr solltet nach all dem was ich geschrieben habe endlich begreifen dass es mir stark um die Optik geht, würde es mir auf den Sound ankommen dann Habt ihr völlig recht, aber es geht bei diesem Projekt halt nicht besonders darum den “refferenz“ Heimkino Subwoofer zu bauen, denn es wird immer einen besseren geben nur werde ich wahrscheinlich auch schon mit dem Dayton zufrieden seinen wenn es um meine persönliche Erwartungen geht.
Wholefish
Inventar
#30 erstellt: 29. Sep 2019, 13:19

Oh je. Dann frag nicht in nem Hifi Forum sondern bei "schöner Wohnen".
Ich geh mir dann jetzt mal ein AMG Schild auf meinen C180 kleben.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 29. Sep 2019, 13:37
Als Hauptlautsprecher möchte ich mir noch diese holen

https://www.elektron...ch&searchparam=Party

Warum? = die haben 2400 watt und weil das so hochwertig aussieht und so schön wie Weihnachtsbaum leuchtet und klingt bestimmt Supergeil, ich hoffe die haben auch Piezos eingebaut...
lonelybabe69
Inventar
#32 erstellt: 29. Sep 2019, 14:00

Wholefish (Beitrag #30) schrieb:
:D
Oh je. Dann frag nicht in nem Hifi Forum sondern bei "schöner Wohnen".
Ich geh mir dann jetzt mal ein AMG Schild auf meinen C180 kleben. :P

aaaaalda!

jetzt hole ich Popcorn und stelle mein Stuhl hinzu.
Der Thread ist mittlerweile zuuu gut um ihn zu ignorieren

Big_Määääc
Inventar
#33 erstellt: 29. Sep 2019, 15:00
endlich wieder was interessantes hier

ich hätt zwar noch OB-Bass gesagt,
aber unwürdig zu den Hauptlautsprechern !!
Kay*
Inventar
#34 erstellt: 29. Sep 2019, 15:43

Crocodiles (Beitrag #31) schrieb:

https://www.elektron...ch&searchparam=Party

... jetzt verstehe ich das mit dem Popcorn
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 29. Sep 2019, 16:44
Könnte man vielleicht etwas mit nem aw3000 anfangen?
Das wäre auch ne Möglichkeit
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 29. Sep 2019, 16:45
Oder nem awm124 ?
lonelybabe69
Inventar
#37 erstellt: 29. Sep 2019, 18:06

Crocodiles (Beitrag #36) schrieb:
Oder nem awm124 ?

Post #17
Reference_100_Mk_II
Inventar
#38 erstellt: 29. Sep 2019, 20:31
Noch Mal was "praktisches": wenn ich das richtig sehe hat das Gehäuse aus dem AVS eine Portfläche Von 165cm2...
Bei einem 18"er...
Für Heimkino...

Ja ne is klar.

Ohne scheiß.
Wenn's dir um dicke Hose geht...im anderen Thread habe ich den HKM XX 21 schon angesprochen.
Der bringt immerhin das was drauf steht.

250-350L BR netto, dann reist der dir die Bude ein. Versprochen.

Aber bitte versuchs nicht mit diesem nichts-halbes-nichts-ganzes Dayton...

Ehrlich, dankt Rist du nur gut 1/4 von dem was ginge...
Kreativlos
Stammgast
#39 erstellt: 30. Sep 2019, 13:50
Ich würde auch einfach mehr Thomänner stellen, das Chassis ist günstig und tuts unfassbar gut für den Preis. Mit genug Leistung kann man den untenrum bestimmt via DSP auch schön ackern lassen.
Kay*
Inventar
#40 erstellt: 30. Sep 2019, 16:32

Crocodiles (Beitrag #35) schrieb:
Könnte man vielleicht etwas mit nem aw3000 anfangen?

sofern man einen Plan hat,
kann man mit jedem Chassis (+DSP) etwas anfangen

mit Ausnahme von irgendeinem Schrott alá ElectronicStar
(2400W, lächerlich, die Nullen streichen, dann glaub' ich's)


[Beitrag von Kay* am 30. Sep 2019, 16:34 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#41 erstellt: 30. Sep 2019, 16:42

Crocodiles (Beitrag #35) schrieb:
Könnte man vielleicht etwas mit nem aw3000 anfangen?


dazu gibt es ausreichend Bauvorschläge.
Crocodiles
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 01. Okt 2019, 20:25
Also was sollte ich eher nehmen 12/280-8w oder awm124
Kay*
Inventar
#43 erstellt: 01. Okt 2019, 20:51

- ich war schon mit dem Klang und Tiefgang meiner Ported 12/280-w von Thomann extrem zufrieden halt nur zu wenig power

warum dann nicht 4 oder 8 davon?
lonelybabe69
Inventar
#44 erstellt: 01. Okt 2019, 20:51
Du willst doch Heimkino oder nicht?
Dann eher den aw3000 oder den awm124
Apalone
Inventar
#45 erstellt: 01. Okt 2019, 22:26

Crocodiles (Beitrag #42) schrieb:
Also was sollte ich eher nehmen 12/280-8w oder awm124



Crocodiles (Beitrag #35) schrieb:
Könnte man vielleicht etwas mit nem aw3000 anfangen?
Das wäre auch ne Möglichkeit


Hast du IRGENDEINEN PLAN!!!
lonelybabe69
Inventar
#46 erstellt: 01. Okt 2019, 22:39

Apalone (Beitrag #45) schrieb:

Hast du IRGENDEINEN PLAN!!!

Jetzt ist der arme Mann total verwirrt.
Der 12-280-8w ist ein sehr gutes Chassis, aber eben nicht fürs Heimkino.
Da bist du mit anderen beiden viel besser aufgehoben.
Und wenn du mehr Schalldruck haben willst, dann baust du 2 davon oder eben 4.

Gruß Viktor


[Beitrag von lonelybabe69 am 01. Okt 2019, 22:40 bearbeitet]
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