18" PA Subwoofer

Siehe hier:

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/free/W-Horn2.jpg

Gruß SRAM

Ja sieht schon ganz gut aus aber was für ein bass nehme ich dafür! ich hab gehört conrad elektronik ist nicht so gut!!! stimmt das????

Mgf

schau dich doch bei den entsprechenden pa-herstellern mal um.
zb eminence, ciare, beyma, etc...
mfg
robert

Ja ich hab mir Eminence Delta Pro 15 ausgesucht! was haltet ihr davon??

War das Thema nicht 18"-Subwoofer?

Der Delta hat eine etwas kleine Schwingspule, hohe Leistungen bleiben da außen vor (bitte den Herstellerangaben bzgl. der Belastbarkeit keinen Glauben schenken).
Ob das Teil in etwa "passt", kann man durch eine Simulation ermitteln.

wieso was für einen durchmesser hat die Schwingspule?

Zweieinhalb Zoll, zu lesen auf der Hersteller-HP.

ah aber was für ein bass würdest du mir vorschlagen??

Keine Ahnung, es kommt auf Deine Anforderungen an, welches Budget zur Verfügung steht,..........

na ja so teuer wie nötig aber so billtg wie möglich!
leistung sollte das teil haben weil ich techno höre! das heißt es sind hohe anforderungen an das teil gestellt! 200 leute sollte ich damit schon beschallen können!!

Erstmal: Das Horn ist ein riesiger Kasten, der bleischwer wird - bist Du sicher, sowas transportieren zu wollen? Sowas ist heutzutage (zu Recht) ein Anachronismus, der kaum noch benutzt wird.
Sinnvoller wären mehrere kleine Hörner, die nebeneinander gestellt ein Großes ergeben.

Bei der angepeilten Personenzahl wäre es übrigens durchaus angebracht, auch über Bassreflex nachzudenken (bitte jetzt keine Drohbriefe); ein Horn wirkt da einfach wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenn es nun doch unbedingt das Horn sein muss, müsste man erstmal die Hornparameter (die Halsfläche ist z.B. nicht ablesbar) haben und mit einigen Treibern simulieren, um zu sehen, was da sinnvoll ist - deswegen kann und will ich (noch) keine Empfehlung abgeben.

kleine hörner! mit 10" oder 12" bässen !? Aber ein kleiner basslautsprecher bekommt doch nur schwer ganz tiefe töne hin. (35 Hz)

Uff......

Die untere Frequenzgrenze hängt bei keinem Lautsprecher von dessen Größe ab, man kann tiefbasstaugliche Treiber durchaus in 18 Zoll oder 9 Zentimetern bauen; ob das sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.

Bei einem Horn ist die Tiefbassausbeute allerdings vorrangig von den Horndimensionen abhängig - je größer, desto tiefer.
Bei einem kleineren Treiber dürfen aber normalerweise auch die Rückkammer (ich rede jetzt von den Frontloaded-Hörnern, wie das SK-Teil auch eines ist) und die Halsfläche durchaus kleiner sein, das spart natürlich Größe und Gewicht.

Wenn Du echte 35Hz als untere Frequenzgrenze anstrebst, würde ich höchstens ein Eckhorn bauen (sofern Ecken vorhanden sind.......).

ecken sind nicht da! nur boden und eine wand! 35 Hz muss es nicht ganz sein aber ab da sollte die frequenz schon steil ansteigen! und wie "hoch" sollte das ganze werden? 150 Hz ist das ok?

mir ist noch eine idee gekommen. du hast doch Bassreflex gesagt! wiel hörner zu groß für 200 leute sind. ich könnte doch ein Band-Pass Subwoofer bauen! der wäre gut! keine alzu schweren rechnungen und mein berreich von 35 bis 180 Hz wäre auch erreicht! JBL hat ein Subwoofer der das kann!
könnte man ja nachbauen Ganz unten!! Subwoofer JBL

Auf Herstellerangaben gebe ich garnichts, da wird geschummelt, was das Papier hergibt (Nur mal so nebenbei: Bei dem von Dir angesprochenen Teil steht 32-180 Hz(-10dB); will heißen, bei den angegebenen Frequenzen ist der Pegel bereits 10dB [ist ´ne ganze Menge] unter dem Bezugspegel - muss man das weiter kommentieren?).

Bandpass hat zwei Nachteile: Erstens haperts an der Übergangsfrequenz zu den Tops, denn ein Bandpass überträgt oft nur eine Oktave - wird knapp bei einer unteren Grenzfrequenz von 40Hz.
Zweitens sind Bandpässe vom Größen/Leistungsverhältnis normalen Reflexboxen unterlegen.

Was die Trennfrequenz angeht, kann ich erstmal nichts sagen, hängt ja von den verwendeteten Topteilen ab. Eine Trennung von 100 bis 200 Hz dürfte im üblichen Bereich liegen.

Also, bei Dir sehe ich momentan als sinnvollste Möglichkeit Bassreflex - aus ganz einfachen Beweggründen.
Erstens steht Tiefgang auf der Wunschliste, zweitens soll nur ein kleines Publikum beschallt werden, drittens sind die Teile einfacher zu transportieren.
Horn macht wirklich erst bei großen Auditorien und im Stack (also mehrere) Sinn.

Ach so! und jetzt soll ich mir was bauen?

Hallo,
Ja es ist wieder so wie immer, dass mal wieder um das eigentliche Thema herumgeredet wird, das welches eigentlich gesucht wird, bleibt verschwiegen. Auf der anderen Seite kann ich Dir auch nur Tips geben, einen fertigen Bauvorschlag habe ich auch nicht griffbereit............

Der Oberton 18XB700 läuft auch in sehr kleinen Gehäuse um die 60 bis 80 Liter ganz hervorragend mit plus 6 dB Bassboost was die meisten Module eben können.

Das Teil kostet um die 300 Euro plus das Modul zum Beispiel das DT150 200 Euro plus Holz und Kleinkram, dann bist du so bei 600 Euro. Bist du bereit so viel zu investieren????

Ich denke mal eher nicht. Wenn ja helfe ich dir bei der Konzeption.

Gruß Timo

Halloooooo ich bin 14 Jahre alt und kann 600€ natürlich maleben so raushauen!! etwas billiger bitte!!

Das meinte ich vor, zunächst sollte man sich Gedanken machen wie hoch das Budget ist, dann erst kommt die Konzeption.

Wichtig beim Konzeptionieren dieser Hammerteile ist das Budget dann der erreichbare Volumenbedarf, also 100 oder 200 Liter dann erst kommt der Rest.....

Schau dir mal diesen hier an
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm

88 euro das Stück, mehr steht in der Beschreibung.

Gruß Timo

Das ist ok!

Oder halt Eminence, die sind bei eBay teilweise erheblich unter Ladenpreis zu haben.

Aber wie Timo schon schrob, erstmal müssen die Randbedingungen (Budget) klar sein.

Die Empfehlung, den Sub geschlossen zu bauen, teile ich (logischerweise ) nicht - der Wirkungsgrad ist viel zu schwach.
Der oben verlinkte Treiber eignet sich leider nicht für Bassreflex (hohe Güte), eher für Bandpass oder ev. Horn (und natürlich CB ).

200€ hatte ich gedacht!


reicht das für was gutes?

Mit oder ohne Holz? Mit Verstärker oder ohne?

Hallo,

ich habe gerade meine PA unter anderem mit diesem Lautsprechertyp bestückt:

18 INCH POWER-BASS - 1 kW-RMS - GBS 2618

Den findet man derzeit im ebay.

Er leistet 1 kW RMS bei 8 Ohm. Ich bin bei diesem Preis-Leistungsverhältnis absolut zufrieden mit diesem Speaker und kann diesem neben anderen Produkten aus dem Hause GBS sehr empfehlen.

Schöne Grüße,
Martin Lutz

Kenn´ ich nicht, noch nie gehört.
Unvoreingenommen sage ich mal, rein von den TSP sind die brauchbar - aber sonst? Wer weiß das schon?
Wäre halt ein Experiment.....

Habe ich was von CB gesagt?

Ja in der Tat ich würde den schon in CB verbauen, und zwar in einem sehr kleinen CB und dann elektrisch entzerren, das geht nur eben nicht mit 200 Euro. Zusätzlich hätte ich wohl zwei bis 4 Stück eingesetzt.

Mir hätte vom Pegel max schon einer gereicht. Aber wenn A._Tetzlaf sagt "der Wirkungsgrad ist viel zu schwach." das ist mir wurst, dann setze ich eben zwei oder vier ein.

Wirkungsgrad ist heute kein Qualitätskriterium mehr. In zeiten der Röhren war es schon eins. im Heimbereich nicht mehr. Dann stelle ich mir eben eine 2000 Watt Heizung unter den Fernseher.

Ich denke in BR wird das Gehäuse zu groß, in Bandpass, na ja.... keine Meinung.

Vielleicht im Ripol, nicht vielleicht, es funktioniert, aber auch da ist mir der Wirkungsgrad EGAL.

Gruß Timo

Hallo - nicht vergessen, es geht hier nicht um HiFi, sondern um Beschallung. Gut, dann nimmt man eben mehrere davon; aber wer soll das wieder bezahlen?

Wirkungsgrad ist nach wie vor ein Kriterium, nicht überall, aber im Beschallungsbereich alleine schon deswegen, weil es einfach unsinnig ist, einen Lautsprecher mit Leistung ohne Ende zu quälen (Kompression, Klirr-, IM-Verzerrungen,....) - und selbst im HiFi, Röhrenverstärker haben nunmal i.A. keine 100 Watt.

Also: mein Anliegen ist nach wie vor, einen praxisgerechten Vorschlag abzugeben - und der lauetet hier einfach langweiliges Bassreflex (nicht mit dem Treiber aus dem Link), das einigen Theoretikern hier nicht gefallen mag, aber in der Summe der Eigenschaften für diese Anwendung schlichtweg das Optimum darstellt - liefert ausreichend Tiefbass, ermöglicht eine einfache Trennung zu den Tops, muss nicht entzerrt werden, funktioniert auch im Alleinbetrieb, hat einen brauchbaren Wirkungsgrad, preiswert, einfach zu transportieren. Schätzungsweise 80% aller PA-Boxen sind so gebaut, warum wohl?

Und das hier keine weiteren konstruktiven Vorschläge abgegeben werden, bestätigt meine Meinung (oder den Unmut der Forenuser, sich zu beteiligen - sonst will doch jeder seinen Senf dazu geben, oder?) bis jetzt.

Hab ich da was überlesen? geht es um einen PA-Sub oder/und um Beschallung. Ich benutze ein PA-Sub im Wohnzimmer, das ist keine Beschallung.

Bitte klärt mich auf denn reichen aber auch keine 200 Euro dann würde ich die Oberton nehmen, den Post hast du sicher gelesen.

Nur so am Rande Subpower gibt es nicht umsonst!!!!!!!

für 200 Euro müssen schon richtig günstige chassis verwendet werden und die eben im ordentlichen Gehäuse.

Meine Persönliche Meinung habe ich gesagt, ich würde den 18ner in CB zwängen, jeder andere kann ein anderes Chassis in andere Gehäuse verbauen.
Vielleicht Mivoc, zur gleichen Qualität 50 Prozent teurer!!!!

oder kennst du noch einen anderen für um die 100 Euro.

Gruß Timo

Naja, bis jetzt hat sich der Themenersteller noch nicht dazu geäußert, ob mit Amping oder nicht........wenn mit, dann sind die 200 Piepen wohl sehr dürftig.

Aber als Passivsub sind 200 durchaus realistisch - den Eminence Sigma Pro 18 und Omega Pro 18 bekommt man bei iBäh für etwa 140 bzw. 170 Euros - da bliebe noch genug fürs Gehäuse übrig. Dummerweise sind beide Chassis Volumenvernichter, daher würde ich die zumindest nicht im BR verbauen.

Passiv sollte der subwoofer werden!
Und wenn eine apm ein soll dan darf die aber nur 100€ kosten

also mit amp 300€ ohne amp 200€


Aber eine kleine Frage noch. Was heißt BR und CB?

so ich hab bei eBay was gesehen



Horn Subs


wäre das was für mich?? ??

ist zwar ein horn system aber wenn ich mal eine große party mache hab ich schon mal gute subs
als top nehme ich PS12 und dann hab ich genug für 200 leut!
über amp muss ich mir später gedanken machen

Dir ist aber schon klar, dass der Sub per Weiche von der Wiedergabe höherer Frequenzen befreit werden muss?
Das erfordert entweder ein Subwoofermodul (beinhaltet den Verstärker und eine Aktivweiche) oder eine Aktivweiche, die vor den verwendeten Verstärker geschaltet wird - eine Passivweiche kann ich für Subs nicht empfehlen.

BR ist die Abkürzung für Bassreflex, CB für Closed Box (geschlossen).

Die Hörner aus dem eBay-Angebot sind für Deine Zwecke nicht wirklich zu gebrauchen, siehe dazu weiter oben.

Ich will Dir nicht zu nahe treten, jeder fängt mal klein an, aber Dein Vorwissen scheint ausbaufähig zu sein.

Mit der Weiche hab ich kein Problem, da ich einen sub ausgang an meinem Mischpult habe!

apm ran und fertig!

die frequenz kann ich auch einstellen!
Von 30 bis 200 Hz

Um so besser, dann wäre das Problem schonmal gelöst. Bitte bedenken, dass Du einen Sub, aber zwei Endstufenkanäle hast - der Amp sollte dann brückbar sein (und dann an vier Ohm laufen können) oder man hat zwei Subs bzw. Lautsprecher.

wie findest du die Dynacord PAA 560 als Endstufe! auch wenn ich nur einen sub baue oder kaufe

Öhöm, noch bin ich in Richtung PA nicht so ganz bewandert.......

Aber mal was anderes: Was soll es denn jetzt werden?

eine BR Subwoofer mit einem 18" basslautschprecher von Eminence! welchen genau weiß ich noch nicht!!!

man kann ja auch BR und horn mischen.
gibt da so einen bauvorschlag von bernd stark.
davon abgeleitete kurzhörner hatte ich in meiner PA mitlkaufen(4stk). aktiv gingen die bis 1500qm räumlichkeit mit hunderten leuten(tanzflächen -primärbeschallung, saal machten 1 paar zusatzlautsprecher noch mit)
bauprinziep von expo-reflex, ist eine br-box, die ein höher abgestimmtes kurzes FL-horn unterstützt.
mfg
robert

Ich habe das buch von Berndt Stark und finde die Expo-Reflex box nicht so gut!

Bei dem Vorschlag mit dem W-Bin Sub wollte ich auch Reflexrohre mir rein machen!!

In dem buch von Berndt Stark ist das Prinzip auf der seite 137 in der mitte aber ohne Bassreflexrohre!

Falls es bei "Eminence-18er-im-BR" bleiben sollte: Sigma Pro 18A in 280 Liter auf 33 Hz abgestimmt.

Die anderen Eminence 18er sind entweder nicht fürs BR geeignet oder brauchen zuviel Volumen; der Sigma ist preiswert und halbwegs langhubig.

Den wolte ich auch nehmen
Er hat leistung und ist billig mit ca.130€