visaton w300s subwoofer

Hallo, willkommen im Forum

du meinst so etwas?



Steht bei mir unter dem Fernseher seit gut einem Jahr, W300S in 80 Liter CB, kann ich nur empfehlen. Ob BR sinnvoll ist hab ich nicht probiert, CB ist absolut zufriedenstellend. Ich würde mir nochmal überlegen ob du wirklich das Conrad Modul nimmst. Ich hab ein DT150 von Detonation dran, das hat variable Bassanhebung und ist dadurch sehr gut an den Raum anpassbar. Also ich würd mir mal zB das DT 80 anschauen, das reicht auch, kann gleich viel wie das DT 150 und kostet auch nur 150 Euro.

Der W300S ist auf jeden Fall ne gute Wahl

Gruss, Michi

So in etwa soll er aussehen, wenn er geschlossen wird.

Das Modul vom Conrad kann ich über Beziehungen für 100€ kriegen, von daher denke ich ziemlich sicher, dass es das wird. Taugt es denn überhaupt was, ansonsen überleg ich es mir natürlich nochmal.

ist der woofer in der Form auch in er lage eine kleinere Party halbwegs zu beschallen? Oder ist er nur auf Klang und Tiefgang ausgelegt?

hi,
das conrad modul, gerade das teurere soll schon ganz ordentlich für den preis sein, ansonsten fliegen hier auch irgendwelche modifikationen rumm.
ich betreibe meinen peerless an dem kleinsten vom großen blauen "zeh" und finde es für den preis wirklich ok.
also ich wüsste nichts, was dich vom kauf abhalten sollte, erst recht nicht, da du es für 100eur bekommst.

und nen variabler bassboost ist imho nur fürs chassie gedacht.

so long...

Guten Morgen

na da würd ich natürlich auch zuschlagen, für 100 Euronen ist das unschlagbar günstig.

In dem 80 Liter Gehäuse hab ich jetzt den Bass Boost auf plus 3 dB bei 35 Hz eingestellt, das klingt am besten in meinem Raum. Ich hab auch versucht mit der Werkseinstellung des DT150, das ist plus 6 dB bei 30 Hz, verursachte aber in meinem Raum ein unglaubliches Dröhnen, der Bass hats aber problemlos ausgehalten, auch lauter. Ich würde ihn nicht auf maximalen Tiefgang auslegen, wenn du auch mal Party damit machen möchtest.

@Testfahrer: n variabler Bassboost ist schon sinnvoll, wenn zB. der festeingestellte Boost eines AM80 genau die Raum- Moden anregt, hast du nicht mehr viele Möglichkeiten das noch zu retten, ohne das ganze Wohnzimmer umzugestalten.

Gruss, Michi

ich würde dir eher empfehlen das chassis in der 4 ohm version zu kaufen ,weil die meißten verstärkermodule mehr leistung an 4ohm abgeben können als an 8 ohm

Also das visaton w300s 4 Ohm mit dem Verstärkermodul vom Conrad für reguläre 150€ in ein 80L Gehäuse ohne BR und glücklich sein, oder?
Dann werde ich das wohl so machen.

Also, danke schön für die vielen ratschläge, wenn noch jem,anden was einfällt einfach reindamit

der w300s ist ein grundsolides visaton-chassis, mit dem kannst du im prinzip gar nichts falsch machen! viel spaß damit!

du , bei visaton gibt auch noch gehäusemphelungen
Gehäuseempfehlungen:
70 l ; 1x BR 14.70
100 l ; 1x BR 14.70 (13 cm lang)
150 l ; 1x BR 14.70 (10 cm lang)
aber ich denk in nem 80Liter geschlossen geht der auch gut ab.

Sprich in einem 80L Gehäuse mit BR würde das Rohr mit
D 14.70 eine Länge von 16-17cm brauchen, oder?

hat jemand erfahrung mit einem visaton w300s 4 Ohm in einem ähnlich großen gehäuse mir BR?
was bringt es effektiv gegenüber einer geschlossenen Box?

bassreflex woofer spielen tiefer als geschlossene. allerdings leidet darunter die impulstreue ( präzision ). in deinem fall wäre geschlossen besser , weil es bei rock liedern doch ziemlich viele und schnelle schlagzeug passagen gibt. bei musik reicht es auch wenn dein subwoofer nur 30Hz tief spielt.
ich hab hier auchn raveland tw3000 in nem geschlossenem 100 liter gehäuse was eigentlich vollkommen den empfehlungen abweicht. aber ich muss sagen der drückt echt gut und spielt sau präzise (find ich ma).

foxXx schrieb:

bassreflex woofer spielen tiefer als geschlossene.

lauter, nicht tiefer.

ich verwende den w300s in 45 l cb, das funktioniert perfekt und geht bei mir am hörplatz linear bis ~18hz. das reicht imho.
wenn man sich die membranfläche leisten kann, macht es keinen sinn die präzision mit br zu verschlechtern.
wichtig für die impulstreue ist auch, dass der subwoofer möglichst tief linear spielt, damit das group delay erst in einem akustisch nicht mehr relevanten bereich ansteigt.
außerdem sollte natürlich noch möglichst hoch getrennt werden.

was schliest ihr aus diesem Bild vom Widerstandsverlauf?


da ist die rede von bis zu 40 Ohm. Oder versteh ich da was falsch.
stellt das 4Ohm dar? Aber dann wäre der LS ja in sämtlichen Frequenzen unter 4Ohm, was das Verstärkermodul nicht mehr mitmachen dürfte. Bitte um Aufklärung

Auch hier etwas seltsam (der mit 8Ohm)

subwooferFREAK schrieb:

da ist die rede von bis zu 40 Ohm.

die 40 ohm sind bei 20khz. willst du ihn als superhochtöner einsetzen?

klar, für was ist der denn sonst zu gebrauchen?

Also ist die Skala schon zu verstehen, wie sie dargestellt ist. Dann kann ich ja beruhigt den 4 Ohmer nehmen, der hat die niedrigste Impedanz von 6 Ohm bei ca 200Hz.

lauter, nicht tiefer.

Kla geht BR teifer!

ich verwende den w300s in 45 l cb, das funktioniert perfekt und geht bei mir am hörplatz linear bis ~18hz. das reicht imho.

Woher weisst du das? Ich bin mir 100 % sicher, dass du mit einen W300s in 45 l sicherlich keine 18 herz hinbekommst und das noch linear!

außerdem sollte natürlich noch möglichst hoch getrennt werden.

Was? Es heisst doch Subwoofer! Dieser soll nur den TIEFton unterstüzen, aber nicht noch Mitteltonanteile mit wiedergeben! Normalerweise ist eine Trennung bei 80 hz bis 200 hz (höchstens) sinvoll^^

1. der helmholtzresonator ermöglicht im wirkbereich höhere pegel bei gleicher membranfläche. tiefgang hat er sogar weniger. cb geht so tief du entzerrst.

2. ich habe es gemessen: http://img224.imageshack.us/my.php?image=bspksubs5us.jpg
3. der tiefpass verursacht verzögerungen. je tiefer man trennt, desto "langsamer" ist der subwoofer. ich trenne bei 150 hz, das ist bei meiner aufstellung zumindest nicht ortbar.

@subfreak: nimm den 8 ohm.

Warum denn jetzt doch den 8Ohm?
Was hat der bei meiner Konstellation mit dem Conrad Modul dem 4 Ohm Chassis gegenüber für Vorteile?

keine ahnung was kingping hier für ne theorie mitbingt xD.
ich zähle dir mal ein paar vorteile von dem chassis in der 4 ohm version :

- das conrad modul gibt an 4 ohm mehr leistunge ab als an 8 ohm.
- dadurch bekommst du natürlich mehr pegel , und es klingt viel dynamischer.

der 8ohm hat soweit ich mich auskenne keine vorteile...

ein paar anmerkungen zu 4 oder 8 ohm.
habt ihr mal die beiden f-gänge verglichen? ich sehe da keinen pegel-unterschied zu 4 oder 8ohm chassis, da in beiden fällen mit 1w/1m gemessen wurde.
dazu kommt die erfahrung, das einige endstufen bei kleiner LS-impedanz schneller klippen, wegen dem höheren strom, den 4ohm-ls 'ziehen'.
auch wäre zu beachten, das evtl auftretende einflüsse durch LS-kabel, bei 8ohm chassis um über die hälfte weniger in erscheinung treten können, als bei 4ohm-chassis, da zb die kabel-widerstände im verhältnis anteilmässig kleiner sind, gegenüber einem niederohmigeren LS.
mfg
robert

Also,
für mehr als 60L habe ich keinen Platz im zimmer. Meint ihr, dass der Klang trotzdem gut wird? Oder ist das viel zu wenig?

Weiterhin würde mich die sache mit den 4 und 8 Ohm interessieren. Habe trotz recherche im Inet keine eindeutigen Vorteile für eines von beidem gefunden.

Kingping schrieb:

1. der helmholtzresonator ermöglicht im wirkbereich höhere pegel bei gleicher membranfläche. tiefgang hat er sogar weniger. cb geht so tief du entzerrst. ... @subfreak: nimm den 8 ohm.

1. Eine schöne Pauschalaussage. Vergleichen wir mal Deinen Sub (8Ohm - 45l CB) gegen eine angenommene BR Version (4Ohm - 60l - 30Hz). Der Frequenzgang ist bis in den tiefsten Bereich auf ca. 1-2dB identisch. Zwischen 25-50Hz hat der BR-Sub die Nase vorn. Entzerren ist zwar eine feine Sache nur solltest Du dabei nicht zu tief und nicht zu stark entzerren, den Grund hierfür findest du zwei Absätze weiter unten.

Gruppenlaufzeiten sind bis 65Hz identisch darunter steigt die BR-Version stetig an und erreicht erst bei 30Hz die kritische 10ms Marke (ohne Filtereinfluss).
Bei Musiktypischen 40Hz liegen wir mit 8ms noch im grünen Bereich (CB 5ms).

Dabei macht der W300S4 in BR kaum Hub und schwingt schnell wieder ein. Der W300S8 in CB hubt in dem Bereich schon deutlich sichtbar und ich bezweifle ob das CB System hier durch die Abstimmung von Qtc 0.85 + viel Hub deutlich präziser klingt (oder sogar schon ins schwammige abdriftet).

Gehen wir mal in die Praxis über. Du hörst Rockmusik (dafür soll der Sub u.a. sein) und möchtest so richtig die Sau rauslassen. Bei 40Hz und 97dB ist bei CB schluss .. dann wird der maximale Hub erreicht. Der W300S4 in BR ist dann noch in der Lage die Frequenz mit sagenhaften 104dB wiederzugeben und bietet dadurch deutlich mehr Dynamik. Bei 30Hz ist CB bei 92dB am Ende während BR noch mit 105dB aufspielen könnte. Erst unter 22Hz hat CB wieder Vorteile was durch eine Abstimmungsänderung des Helmholtzresonators auf 25Hz wieder wettgemacht werden kann. Dabei sinkt aber der maximale Pegel auf 100dB bei 35Hz (CB 94dB), dafür sinkt die Gruppenlaufzeit.

Wird CB jetzt noch entzerrt ist ganz schnell Feierabend mit dem maximalem Pegel, Dynamik und vor allem Deiner viel gelobten Präzision. Wenn das Chassis im Bereich des maximalen Hubs arbeitet klingt es schnell angestrengt. BR kann auch entzerrt werden .. wenn man nicht ganz so tief geht ist das auch mit mehr Dynamik möglich.

Die Vorteile der 8Ohm Version solltest Du begründen! Das 4Ohm Chassis benötigt deutlich weniger Volumen um in CB eine neutrale Abstimmung zu erhalten. Dein Qtc von 0.85 erreicht der W300S4 schon in 28l .. spielt aber nicht ganz so tief. Dafür ist es damit möglich ein praxisgerechtes BR Gehäuse aufzubauen welches mit 60l noch relativ Kompakt ausfällt.


Das war mein Statement dazu. Hoffentlich ausreichend begründet um eine sinnvolle Diskussion darüber anzustossen. CB ist besser - BR ist Müll ist kein Argument.

Deute ich deinen Beitrag richtig,
du würdest den w300s4Ohm in einem 60L Gehäuse mit BR bauen, oder?

Wieviele BR-Rohre würdest du verwenden (Durchmesser, Länge?)

keiner eine Idee?

Hallo, habe den w300S Fred erst eben gelesen, sonst hätte ich schon viel früher geantwortet.

Der W300 S ist in der tat ein grundsolides Chassis von Visaton das es in leicht veränderter Form schon mehr als 20 Jahre gibt, in den 80igern hatte ich dieses einige male eingesetzt.

Meine Erfahrung mit den Chassis ist dass es sehr tief abstimmbar ist, in 150 Liter sogar bis unter 30 Hz.

Ich setzte es mehrmals in 100 Liter ein mit der Abstimmung um die 25 Hz was schlussendlich dann eine f-3 von um die 35 Hz ergibt.
Präzise klingt das chassis in Br allemal wenn man richtig abstimmt. In CB ist mir das Chassis ebenfalls etwas zu müde........
Obwohl ich damals wie heute einige male CBs eingesetzt habe, halte ich Br für das W300s Chassis als die bessere Wahl.

Aber du brauchst um ordentlich präzise und sauber abzustimmen um die, oder mehr als, 100 Liter, darunter würde ich nicht gehen, auch wenns heutige Simus anderst behaupten, meine Erfahrung zeigt ein anderes, viel höheres Volumen.

Gruß Timo

Hi,
erstmal danke für die ausführliche Antwort, leider habe ich nicht den platz für ein 100 L Gehäuse.
Meine Schmerzgrenze liegt bei 60-max 70 L.
Von daher die frage, was in diesen Volumengrößen sinnvoller ist. Br oder geschlossen.

Optimal aufgehoben ist der w300s in um die 90 Liter, natürlich läuft er auch in 70 oder 60 Liter, hier schafft er eine f-3 von um die 48 Hz,

Die restlichen Rechnungen sind ja vor schon gepostet worden, ich habs zwar nicht nachgerechnet scheint aber von der Logik zu stimmen.

Ich CB hat man halt eben eine geringere maximale Lautstärke,

Will man noch etwas tiefer kommen also mit Bassboost sinkt die max Lautstärke noch mehr.

Ich sehe das aber weniger kritisch als Donatin,
Auch in CB wird an die 102 dB im Freifeld bei 50 Hz erreicht, Wandnah im Raum können das gut mal ein paar dB mehr sein. Somit sind das an die 106 dB, was wohl in den meisten Fällen reichen wird.

Da müssen schon ordentliche 6 oder 8 Zoll TMT eingesetzt werden um da mitzukommen.

Pa-Pegel wird man aber mit dem W300S nicht erreichen können, da gibts bessere Chassis, die dann aber wieder deutlich teurer sind.

Gruß Timo

Wenn wir an der Kombination aus w300s und 60Litern CB nichts ändern können, wäre ein Hochpasskondensator ne gute Möglichkeit um das eigentlich zu kleine Gehäuse aus zu gleichen...

Erfahrung hab ich damit aber noch nicht gemacht... Nur so ne Idee!

mfG Jan

Habe gerade noch mal nachgemessen. Wenns wirklich nötig ist, kann ich auch 80L unterbringen.
was durchaus in einem akzeptablen rahmen wäre, meiner meinung nach.
Die frage ist nur, unter den aktualisierten bedingungen (80L)
mit BR oder geschlossen.

Nur um sicher zu gehen, was du meinst...

Wir reden von 80Litern Luft IM Gehäuse, dazu kommt noch das Holz außen rum und ein paar Versteifungen! Damit musst du Platz für mindestens 100Litern frei räumen...

Verstanden???


mfG Jan

Ja, das war mir schon klar.

Dann is es ja gut...

subwooferFREAK schrieb:

Die frage ist nur, unter den aktualisierten bedingungen (80L) mit BR oder geschlossen.

Ganz klar: 80Liter geschlossen!!!

Wenn du noch etwas experimentieren möchtest, wäre ein Hochpasskondensator ne Möglichkeit etwas Tiefgang heraus zu kitzeln, ob das Ergebnis wirklich besser wäre als ohne, wird aber erst ein Test klären...


mfG Jan

OK, dann werde ich es so machen.
Es wird gegenüber der jetzigen situation auf jeden fall ein riesen Sprung sein. Ob jetzt geschlossen oder BR.

Aktueller Stand:

visaton w300s 8Ohm + conrad Modul für 150 € regulär + 80L Gehäuse.
das wird auf jeden Fall genug rums machen und hoffentlich kommt wenn rums rauskommen soll kein ruuuums raus.

Jetzt muss ich den Threat noch mal ausgraben.
Ist der w300 (ohne s) so viel schlechter als der w300s?
Die 30W unterschied werden nicht so gravierend sein, dass er 50€ billiger ist, oder?

Ist der Wirkungsgrad beim w300 schlechter?

Meint ihr, dass der w300 für meine Zwecke auch reichen würde?

lade dir mal 'boxsim' runter, von der visaton-seite, und schau dir die simu, zb 60L CB oder br (50hz-abstimmung) an.
ich fand danach, das beide, der w300, und der mit S, nix für kleiner 100Lsind, ehr mehr...
mfg
robert

Hallo,
Jetzt trotzdem nochmal die Frage, liegen zwischen dem w300 und dem w300s gravierende Unterschiede, für die es sich lohnt 50€ mehr auszugeben?

also , erstmal is der W300S belastbarer , zudem hat er noch eine tiefere resonanzfrequenz ( kommt wesentlich tiefer als der normale W300 ). und der W300S hat nochn stärkeren antrieb.

foxXx schrieb:

und der W300S hat nochn stärkeren antrieb.

...wobei das nicht unbedingt ein vorteil sein muss, zB im geschlossenen gehäuse.

wegen den verschiedenen abstimm-möglichkieten un dem dann auch unterschiedlöichen reaktionen der treiber darauf, hatte ich vorgeschlagen, sich das mal mit boxsim anzusehen, was sich da so tut......
unter bestimmten vorausetzungen macht sich nämlich ein w300 ohne s evtl besser.
mfg
robert

Hi, habe das jetzt mal im vergleich mit win ISD simuliert.
Beide in 80L geschlossen. Der w300 ist in allen Frequenzen etwas leiser, aber denkt ihr, dass das in einem zimmer mit 15 qm so sehr auffällt?
http://img139.imageshack.us/my.php?image=simulw300w300svgl5vr.jpg
Danke für eure zahlreichen Antworten :hail[

ist denn der W300 gleich dem "W 300 NG 4" den du da simuliert hast? denn es gibt von visaton ja andere chassis mit NG dahinter

Hätte ich jetzt mal vermutet, win ISD kennt sonst keinen w300, von daher bin ich davon ausgegangen, dass damit der w300 gemeint wäre, nachdem ich im internet nichts über einen w300 ng gefunden habe. Wer es besser weiß darf mich gerne berichtigen. Nicht dass ich hier vollkommenen Müll schreibe.

Edit: Habe gerade herausgefunden, dass die ng serie mehr oder weniger die Billigchassis von visaton beinhaltet. Allerdings konnte mir das keinen aufschluss darüber geben, ob die 2 identisch sind.

edit2:

Sie sind nicht identisch, haben aber verhältnissmäsig ähnliche daten.
Nennbelastbarkeit
Musikbelastbarkeit
Nennimpedanz
Übertragungsbereich (-10 dB)
(fu: untere Grenzfrequenz abhängig vom Gehäuse)
Mittlerer Schalldruckpegel
Maximaler Hub
Resonanzfrequenz fs
Magnetische Induktion
Magnetischer Fluss
Obere Polplattenhöhe
Schwingspulendurchmesser
Wickelhöhe
Schallwandöffnung
Gewicht netto
Gleichstromwiderstand Rdc
Mechanischer Q-Faktor Qms
Elektrischer Q-Faktor Qes
Gesamt-Q-Faktor Qts
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas
Effektive Membranfläche Sd
Dynamische bewegte Masse Mms
Antriebsfaktor Bxl
Schwingspuleninduktivität L


W300 8
120 Watt
180 Watt
8 Ohm
fu - 2500 Hz
.
91 dB (1W/1m)
28 mm
32 Hz
0,95 Tesla
1250 µ Weber
8 mm
5 cm
1,8 cm
28 cm
2,8 kg
6,9 Ohm
2,85
0,68
0,55
190 l
490 cm2
43 g
9,44 T · m
1,77 mH



w300 ng
120 Watt
180 Watt
4 Ohm
fc - 3000 Hz

91 dB (1 W/1 m)
28 mm
29 Hz
1 Tesla
1250 µ Weber
8 mm
5 cm
1,85 cm
28 cm
3 kg
3,5 Ohm
2,08
0,4
0,33
265 l
490 cm2
40 g
8,22 T · m
0,9 mH

Kann man nach den daten jetzt sagen, dass der w300 und der w300 ng4 vergleichbar sind?

Hi,
hab gerade bei ebay einen w300s 4 Ohm für 70€ gefunden.
An der seite hat der Typ ein Stück rausgeschnitten, stimmt es, dass das nichts macht?
Ist das Angebot gut, oder findet ihr weitere gravierende Mäkel?

Art Nr: http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

der ausschnitt dürfte die funktion des chassis in keinster weise beeinträchtigen.

Hi,
hab es jetzt gekauft.
(bzw. mangels ebay von einem kumpel kaufen lassen)

Hoffe mir sagt jetzt niemand, dass was nicht damit stimmt

Danke für eure beratung

passt schon, wie der korb aussen ist, dürfte egal sein. men peerless cc-260 hat ne dicke roststelle, und das macht auch nix!

viel spaß damit, und immer fleißig bilder ins forum stellen wenn du baust!

Jup, werde ich machen, wenns denn soweit ist.
Jetzt muss ich bloß noch ein bisschen zeit finden und meine Eltern/Schwester mal für einen tag aus dem Haus vertreiben (zum Probehören)

Hab jetzt gelesen, dass man dem Aktivmodul eine eigene "kammer " im Gehäuse bauen sollte. Ist da was dran oder vollkommener Quatsch?

Stimmt!!!

Nur wenn das Modul abgekapselt ist (so wie beim AM120), kannst du drauf verzichten!

mfG Jan