Isophon PSL320/400:Subwoofer bauen?! ähnlich Teufel M6000 z.b.?

+A -A
Autor
Beitrag
othu
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 01. Mai 2006, 20:54
Hi,
ich habe hier noch 2 von den oben genannten Chassis und überlege ob ich daraus einen Subwoofer bauen soll.
Leider habe ich mehrere Probleme:

1) ich habe kaum Erfahrung wie man sowas entwickelt.
Viel mehr als Murrays FAQ zur Subwoofer Entwicklung kenne ich nicht.
Was ich aber gefunden habe, ist, das der Teufel M6000 von 1988-98 2 dieser Chassis eingebaut hatte.
Ich habe Teufel angeschrieben ob Sie mir den Bauplan für das Gehäuse zuschicken (oder hat jemand hier den Plan?).
Auf dieser Basis könnte ich dann vielleicht einen aktiven Dipol-Sub nach Art des Teufels bauen?!
Oder gibt es was sinnvolleres in welche Richtung ich weiter machen, bzw. nachforschen sollte?

2) ich habe keine TSP zu dem Chassis: PSL320/400 ALU.
Ich habe zwar schon fleißig im Internet recherchiert, finde aber wiedersprüchliche Angaben:

http://www.selfmadehifi.de/tsp/para_i.htm#isophon
und http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/isophon.htm
PSL 320/400 Alu: (fs)21, (Rdc) 5,4 Ohm, (qts)0,62, (vas)270, (Pmax)300/400, (SPL) 88 dB

hier jedoch ganz andere Werte:
http://people.freenet.de/not0815/reload.html?Boxen3.html
Z: 8 Ohm, Re: 5,8 Ohm, Le: 2,9 mH, fo: 21 Hz, Qm: 12,4, Qe: 1,15, Qt: 0,95, Vas: 181 L

Audiocad8 hingegen sagt:
Z: 8 Ohm, Re: 5,8 Ohm, Le: 0,0 mH, fo: 18 Hz, Qms: 11, Qes: 0,91, Qt: 0,95, Vas: 208 L



Wie finde ich denn nun raus was richtig ist?

Danke und Grüße
Otto
not0815
Inventar
#2 erstellt: 02. Mai 2006, 19:53
Hi,

in der zweiten Hälfte der Siebsiger Jahre erschien erstmals ein Isophon Basschassis mit dem berühmten Aludruckgusskorb PSL320. Im laufe der Jahre wurden auf dieser Basis viele verschiedene Chassis gefertigt. Die Vielzahl der Varianten reichten von weichaufgehängten Chassis mit Schwingspulen ab 50mm Durchmesser und "einfachen" unbehandelten Papiermembranen über großspulige und beschichteten Membranen und mit sehr unterschiedlich kräftigen Magnetsystem bis hin zu hartaufgehängten PA-fähigen Typen. Die Abstimmungen (TSP) waren dabei so vielfältig, dass sie rückblickend kaum zu überschauen sind. Hinzu kommt, dass gerade der PSL320 das Isophon Chassis sein dürfte, welches zudem wohl am häufigsten in unzähligen OEM-Varianten gefertigt wurden.

Einen kleiner Eindruck allein über die PSL320 Vielfalt (ohne OEM-Typen)sind zum Teil auf der Archivseite von LUP-Berlin zu finden.

Aufgrund der großen Typenvielfalt auch und gerade des PSL320/400 sind recht viele Thiele-Small-Parametersätze zu finden. Allein weil der PSL320/400(u. OEM) sowohl mit Schaumstoffsicke (Original SB-Serie) als auch mit Gummisicke sowie ohne als auch mit Membarnbeschichtung gefertigt wurde, ergeben sich zwangsläufig recht unterschiedliche TSP. Aber die von Isophon veröffentlichten TSP stimmten nach orderntlicher Einspielzeit eigenlich recht genau. Man muss halt nur genau wissen, welcher konkrete PSL320-Typ vorliegt.

Daher gilt gerade beim PSL320/400 mehr als bei den meisten anderen Chassis: TSP unbedingt am konkreten Examplar ausmessen. Dann wird man bei geeignetem Gehäuse auch mit einer Superbassqualität belohnt.



Gruß
Sven
othu
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Mai 2006, 14:49
Hi Sven,

danke für deine Antwort! Hat mich echt ein Stück weiter gebracht!!!
Da mir leider zum nachmessen die Fähigkeiten und Möglichkeiten fehlen habe ich dein Posting doch als Anlass genommen nochmals über mein Problem gründlich nachzudenken... und siehe da, die Lösung war gar nicht so weit Im Keller habe ich noch die Kartons der Chassis gefunden, da stehen ne Menge Daten drauf, und auf dem Magneten war auch ein Aufkleber mit den Daten.
Da du sagst das die Daten von Isophon ziemlich zutreffend waren, kann ich ja auf deren Basis mal loslegen.

Hier Bilder der Chassis und Aufkleber:






Von Teufel habe ich eine nette Email bekommen, die haben mir die Gehäusezeichnungen, Aufbauanleitungen und den Frequenzweichenplan geschickt.
Kann ich dieses Chassis in einen Teufel-M6000 ähnlichen Subwoofer einbauen?
Der Teufel sieht ungefähr so aus:



Oder macht eine andere Subwooferform mehr Sinn mit den vorhandenen Chassis?
Kann ich eigentlich beide Chassis mit einem Aktivmodul betreiben?

Danke für eure Hilfe!
Otto
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 04. Mai 2006, 15:28
Urgs,

der gehört in eine Transmissionline mit einer Güte von 0,95!
Frag mal UKW. Zudem ist das kein Subwooferchassis, der gehört in eine Männderdreiwegebox!

Harry
not0815
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2006, 17:20
Hi Otto,

der von Dir abgebildeten PSL320/400Alu ist einer der letzten Großserienvarianten des PSL320/400. Das hierzu entsprechende OEM-Modell mit 100mm Schwinspule, 45x152mm Magneten und schwerer beschichteter Membran war der Ur-Treiber der berühmten

Quadral Titan


Titan MK I


Dieser PSL-320/400 Treiber läß sich vernünftig NUR in einem Transmissionline-Gehäuse oder als aktives Pol-Shifting-System betreiben.

Der von Teufel genutzte PSL320 hatte jedoch eine völlig andere Abstimmung. Die fo lag nach den mir vorliegenden Infos deutlich höher und der Qt bei ca.0,4-0,5. Somit war er (wie der ähnliche PSL 320/400GJW fürs "Wasserwerk") für BR-Konstruktionen geeignet. Aber dein PSL geht wirklich nicht in BR.

Wobei wir gleich wieder beim Thema der Korrektheit von herstellerseitigen TSP-Angaben sind. Dein PSL320 stammt aus einer Zeit als Isophon bereits die letzte Sorgfalt für den SB-Markt aufgegeben hatte. Die von Isophon auf dem Karton und dem Chassis selbst angegebenen TSP können schon rein rechnerisch nicht korrekt sein. Bei Qm=11 und Qe=0,91 ergbäbe sich ein Qt=0,84 denn =>Qt = (Qe x Qm)/ (Qe+Qm). Ferner ergäbe es bei einer fo=18 Hz und 208L VAS nur ein einen Wirkungsgrad von ca. 83dB/1W/m bzw. 84,5 dB/2.83V/m. Dies zeigt,dass auch Isophon in den letzen Jahren seiner "Existenz" die TSP "verkaufsfördernd optimierte".

Die letzten mir bekannten korrekten TSP zum PSL320/400 OEM findest du auf meiner Seite. Die TSP des "regulären" PSL320/400 ALU mit 100mm Schwingspule, beschichteter Membran und 45x155mm Magnet sollten nach den letzten Isophon Angaben wie folgt lauten: Fo= 20,5 Hz, Re= 5,4 Ohm,Qm=6,8, Qe=0,68 Qt0,62, VAS ca. 270L. Diese TSP sind zumindestens insisch logisch, ob sie zu treffen, kann ich nicht sagen, da ich nur die OEM-Typen vermessen hatte.

Dein PSL 320/400 ALU dürfte zwar ohne Probleme in einer großen TML laufen, um aber das Optimum herauszuholen, muss man schon die genauen Grunddaten des Chassis kennen.

Nach allem sind wir wieder am Anfang. TSP ausmessen!!!!

Nachtrag: Der PSL320/400 ist eigentlich viel zu schade um nur als Subwoofer eingesetzt zu werden. Da er auch zu mittigeren Frequenzen sehr verfärbungsfrei ist, sollte er eigentlich in einer schönen großen 3- oder 4-Wege-Box betrieben werden.

Gruß
Sven


[Beitrag von not0815 am 04. Mai 2006, 17:44 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#6 erstellt: 04. Mai 2006, 17:32

Nachtrag: Der PSL320/400 ist eigentlich viel zu schade um nur als Subwoofer eingesetzt zu werden. Da er auch zu mittigeren Frequenzen sehr verfärbungsfrei ist, sollte er eigentlich in einer schönen großen 3- oder 4-Wege-Box betrieben werden.


Sach ich doch... Siehe z.b. die TML vom UKW, ein vernünftige Box.

Harry
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Teufel M6000 Innenaufbau?
Joker10367 am 22.08.2011  –  Letzte Antwort am 04.09.2011  –  9 Beiträge
Teufel M6000 Frequenzweiche anlöten,aber wie?
2_XP am 20.12.2013  –  Letzte Antwort am 26.12.2013  –  8 Beiträge
Möchte einen passiven Sub mit Isophon 320/400s bauen
Kleiner_Ingo am 29.01.2021  –  Letzte Antwort am 31.01.2021  –  29 Beiträge
Ultimativer Subwoofer mit ISOPHON Tieftöner
azeiher am 14.06.2020  –  Letzte Antwort am 27.06.2020  –  10 Beiträge
Schätzung Wert Teufel M6000 verbastelt ?
Haflingerkicker am 11.02.2014  –  Letzte Antwort am 17.02.2014  –  4 Beiträge
Isophon Tieftöner
emBrio am 13.10.2007  –  Letzte Antwort am 14.10.2007  –  3 Beiträge
Isophon Hornsubwoofer tipps?
jones34 am 04.07.2011  –  Letzte Antwort am 08.07.2011  –  6 Beiträge
Aktivmodul von Teufel Concept P in M6000?:?
peter_m16 am 05.11.2006  –  Letzte Antwort am 13.11.2006  –  9 Beiträge
Subwoofer mit Isophon PSL 300
Jim_deGriz am 22.08.2014  –  Letzte Antwort am 23.08.2014  –  3 Beiträge
Subwoofer mit Isophon P 300 A
Akalazze am 12.06.2005  –  Letzte Antwort am 12.06.2005  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2006

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.871 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedEmandamn
  • Gesamtzahl an Themen1.551.485
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.547.659

Hersteller in diesem Thread Widget schließen