Welchen Subwoofer für Musik für max. 500€?

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Kruemelix
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jul 2006, 13:33

Hallo,

da gerade meine Pascal XT in einem Mini65 Gehäuse fertig geworden sind und die Boxen DEFINITIV keinen Bass haben, wollte ich mir einen separaten Sub dazu basteln. Bei lautsprechershop.de nachgefragt, wurde mir sofort der Sub28 empfohlen, allerdings muss es bis 600€ doch mehr als diesen einen Sub geben. Nicht dass ich Abneigungen gegenüber dem Sub habe, aber ich wüsste gerne ein paar Alternativen und auch Meinungen zu besagtem Sub28, sofern man was aus der Homepage herauslesen kann.

Vielleicht helfen euch ein paar Infos bei der Auswahl des passenden Subs:
- Raumgröße: im Moment 12 m², bald 16 m² - aber nie mehr als 25 m²
- Hörgewohnheiten: im Moment 100% Musik, vielleicht kommt in ferner Zukunft mal ein Heimkino, dann ca. 80% Musik und 20% Kino
- Tiefstbass muss gar nicht sein, mir reicht es (wahrscheinlich) für Musik, wenn die Box linear bis 40 Hz kommt
- Der Sub muss nicht allzu laut sein; da ich in einer WG lebe, kann ich mir scheppernde Türe nicht erlauben. Gehobene Zimmerlautstärke i.a. reicht aus. (was nicht heissen soll, dass ihr euch jetzt auf die Suche nach einem Sub machen müsst, der nicht laut spielen kann)
- der Sub sollte nicht allzu groß sein - 40x40x50 cm geht noch, alles darüber dürfte ein Problem werden. Wobei höher noch eher gehr als größere Grundfläche).
- Preis: max. 500€ inkl. Verstärkermodul, 600€ gehen im Extremfall auch noch, alles darüber wird zu teuer.

Hoffe, ihr könnt was damit anfangen. Wie man vielleicht sieht, soll der Sub im Moment und in näherer Zukunft zur Unterstützung der Satelliten dienen, andererseits auch wieder so tief gehen, dass man ihn im Extremfall in ein kleines Heimkino integrieren kann (wobei ich wirklich keinen besonderen Wert auf einen abgrundtiefen Bass lege)

MfG

Thomas

emperator2k
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 07. Jul 2006, 14:25

Bei diesen Anforderungen würde ich dir einen ripol empfehlen
Sehr kompakt und perfekt für Musik geeignet.

Gibt es auch bei lautsprechershop

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ripol.htm

Loiti
Stammgast

#3 erstellt: 08. Jul 2006, 18:22

Hallo,

du schreibst:

Du brauchst keinen Tiefbass, aber er sollte linear bis 40Hz gehen. Ich glaube du solltest einmal simulieren

Meiner Erfahrung nach benötigst du einen Subwoofer mit einer Grenzfrequenz (-10dB) von ca. 40Hz. DAS ist schon sehr tief, vorallem wenn der Subwoofer das auch wirklich kann (sprich vemessen wurde).

Mit deiner Gehäuseangabe bekommt man ca. 65l netto. Mit Dämmmaterial kommst du wieder auf ca. 80l.
Ich empfehle dir außerdem einen geschlossenen Subwoofer, ohne ordentlichem Messplatz ist ein BR-Gehäuse unmöglich abzustimmen (und nein, simulieren hilft gar nichts).

Als Chassis empfehle ich dir Peerless SLS-12! Der ist gut und günstig, außerdem optimiert auf geschl. Gehäuse. Und tiefer kommst du damit auch noch

.
Am Schluss bleiben dir etwa 86dB Wirkungsgrad, mit 100W schaffst du also ca. 106dB was sicher vollkommen ausreicht.

Mfg Stefan

ducmo
Inventar

#4 erstellt: 08. Jul 2006, 18:33

DiPole sind auf jeden Fall ne Feine Sache, wenn da nicht das "Problem" mit der Aufstellung wäre... Es braucht schon etwas Wandabstand damit er überhaupt was von sich gibt, dann macht er seine Sache aber wirklich gut! Da ich mir nicht vorstellen kann wie man auf 12qm eine sinnvolle Aufstellung finden soll, fällt das wohl flach...

Da dein Kapital ja schon recht ordentlich ist, würde ich mir an deiner Stelle gleich zwei kleine Subs ins Zimmer stellen, wenn das aufstellungsmäßig klappt?

Ich hab leider nicht verstanden, was du aufgebaut hast... ne Standbox ala Pascal oder die kompakte Mini? Eventuell kann man den "Boxenständer" ja als Subwoofer missbrauchen um eine Kombination wie bei der Duetta zu bauen...

Ansonsten finde ich den Sub 28 recht ansprechend! Ich hab ihn zwar noch nicht gehört, aber der aktuelle Preis ist super und zu den Pascals wirds bestimmt passen! Wenn man die beiden 8er in getrennte Gehäuse steckt, bist du bei meinem ersten Tip!

Kruemelix
Stammgast

#5 erstellt: 08. Jul 2006, 23:14

Hallo,

ich habe die Lautsprecher von der Pascal in ein Mini65 Gehäuse gepackt (wurde mir sogar extra von LS-Shop empfohlen). Beim Sub muss ich euch leider gestehen, dass ich von der Materie überhaupt keine Ahnung habe. Nachbauen und Frequenzweiche nach Schaltplan zusammenlöten geht noch, aber für eine komplett eigene Kreation habe ich weder die Muse noch den Enthusiasmus, nach einem gescheitertem Versuch alles nochmal zu bauen. Insofern waren die Boxen von LS-Shop so interessant,da wusste ich wenigstens, dass es schon mal jemand gebaut, vermessen und als gut empfunden hat. Sofern es hier im Netz gute (und erprobte) Konstuktionen gäbe, wäre ich euch dankbar.
Bezüglich dem Tiefbass: Ich lese immer wieder, dass Leute 25Hz bei -3db verlangen, zudem gibt es durchaus etliche Stücke in meiner CD-Sammlung, die 40Hz bei nennenswerter Lautstärke produzieren, insofern habe ich mir gedacht, 40Hz wären gut...

Thomas

P.S. inwiefern übertragen die verschiedenen Subwoofersysteme (BR, kein BR, Downfire etc.) den Schall auf Boden/Wände? Ich bin nicht allein in dem Haus...

EDIT: habe gerade wieder auf lsshop.de rumgeschaut und folgende interessante Boxen gefunden (beide geschlossen)
- Bass Exciter "Standard"
- Vifa TwinSub

[Beitrag von Kruemelix am 09. Jul 2006, 11:03 bearbeitet]

bulla
Inventar

#6 erstellt: 09. Jul 2006, 01:28

Passivmembran ist suboptimal (schwabbeliger Bass) -> Bassexciter fällt weg
Der Vifa ist gut, ein kleineres Modul würde auch ausreichen, da das Teil in der lsshop-Abstimmung bis 20hz geht.

Entweder Bassreflex mit Abstimmung um 30hz (also flacher Abfall) oder geschlossen und (leicht) entzerrt.

Ich schlage, da ich selber 5 dieser Tieftöner habe (250XS, 300, 400) und sie anerkannt sind (Vox-Reihe, Monitor, Burmester), die Tiw-Reihe von Visaton vor, insbesondere den Tiw300 (siehe Bauvorschlag; dann BR und mit mindestens 60l -> sehr gut auch für Heimkino)

polochen
Stammgast

#7 erstellt: 09. Jul 2006, 08:09

Ich habe den Sub28 bei mir zu stehen und bin sehr zufrieden damit. Es ist also keine schlechte Empfehlung. Kein brummelnder Bass und er fügt sich nahtlos ins Klangbild ein. Gerade bei Musik merkt man, dass zwei 20er ziemlich präzise spielen. Auch bei Filmen kommt man auch sein Kosten.

Gruß,
Kai

Kruemelix
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jul 2006, 11:45

@ polochen

Dass du den Sub28 hats macht mich hellhörig - jetzt musst du schon ein wenig mehr erzählen

Gab es Aufstellungsprobleme? Ist der Sub wirklich so extrem präzise wie mir von Herrn Frank versichert wurde? Wie tief kommt er für Heimkino runter (nur sekundär interessant)? Wie groß ist der Raum in dem er betrieben wird?

@ alle

So wie ich es bisher mitbekommen habe, hat ein Sub mit BR-Öffnung zwar mehr Bass bei gleicher Verstärkerleistung als einer ohne, aber durch die geringere Dämpfung ist dieser nicht so kontrolliert. Darüber hinaus regt ein BR-Sub mehr Luft an, wodurch es eher dröhnt. Was mir immer noch nicht klar ist: Wieso ist ein Sub (BR) so aufstellungskritisch?
Bezüglich des TiW300 habe ich leider nichts gefunden, allerdings gefällt mir der TwinSub immer mehr. Welchen würdet ihr eher nehmen, Sub28 oder TwinSub?

Thomas

bulla
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2006, 12:13

aber durch die geringere Dämpfung ist dieser nicht so kontrolliert.

Wie oben beschrieben, kommt es darauf an, auf welche Frequenz man tuned.
Will man auf 40hz optimieren:
Entweder geschl. Woofer, der selbige ohne Entzerrung erreicht, oder BR-Woofer mit einer Abstimmung weit unter 40hz, damit die Phase überschaubar bleibt.

BR-Sub = Geschl. Subkurve + Portkurve (im relevanten Bereich)

Die Phase ist es meistens, die den Sub brummeliger und im Vergleich unpräziser macht. Bei BR-Subs wird die Phase bei der Tuningfrequenz um 180° gedreht, wo das maximum ist. Darüber flacht die Phasenkurve ab.
Bei geschlossenen und entzerrten Subs ist es aber genauso! Ein zu hoch geschalteter Subsonic wirkt da ebenso wie eine 3dB-Anhebung/Absenkung auf die Phase ein. Da muss man, wenn mans richtig machen will, gut aufpassen.

Tiw-Subs

[Beitrag von bulla am 09. Jul 2006, 12:15 bearbeitet]

ducmo
Inventar

#10 erstellt: 09. Jul 2006, 14:15

Ich zitiere mal deine Anforderungen:

- Hörgewohnheiten: im Moment 100% Musik
- Der Sub muss nicht allzu laut sein
- Tiefstbass muss gar nicht sein

Mit einem extrem ausgelegten BR-Subwoofer erreichst du keines deiner Ziele! Ich glaube das Richtige wäre ein geschlossener Subwoofer der leicht entzerrt wird! Die Entzerrung ist dabei kein Nachteil, weil du gezielt Einfluss nehmen kannst. Wenn der Sub nur wandnah auf zu stellen ist, wäre eine zu tiefe Abstimmung von Nachteil, weils schnell dröhnt....

Kruemelix
Stammgast

#11 erstellt: 09. Jul 2006, 21:19

Hallo,

ihr habt mich überzeugt - ich nehme einen geschlossenen Sub. Gibt es außer dem TwinSub noch andere nennenswerte Alternativen?

Thomas

Loiti
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jul 2006, 00:06

Bau dir mit 19mm MDF einen Würfel, säge Löcher passend für den Subwoofer plus Modul aus.

Das Volumen passe einer der Peerless SLS Vorschläge (auf der Homepage) an.

Schon hast du einen guten geschlossenen Subwoofer.

Mfg Stefan

ducmo
Inventar

#13 erstellt: 10. Jul 2006, 00:25

In nem geschlossenen Gehäuse ist der SLS nicht so optimal ein zu setzen... Außer man hat Platz zur Verfügung. Das Chassis macht sich meiner Meinung nach viel besser in TML und offenen Dipol Gehäusen!

Ein wirklich schönes aber auch teures Chassis für CB Anwendungen ist der Vifa 26WA550-4! Dann wirds aber nichts mehr mit dem Doppelsub den ich angesprochen habe... Außer du findest ein 2ohm stabiles Modul für 100€ das beide antreiben kann!

Insgesamt solltest du die Alcone Chassis aber nicht unterschätzen! Zu deinen Mini´s werden sie auf jeden Fall passen!

mfg Jan

Loiti
Stammgast

#14 erstellt: 11. Jul 2006, 13:28

Wieso sollten die SLS NICHT für CB optimal sein? Das musst du mir erklären?

Es ist doch einleuchtend, dass die Gehäuse groß werden! Das ist Physik: Tiefe Grenzfrequenz + Wirkungsgrad = Großes Volumen.

Bei BR ist es auch so. Nur dass es in der Simu immer schöner aussieht. Sobald man so eine Box gemessen hat, weiß man wieso CB einfacher ist. Weil hier die Simu meistens übereinstimmt!

Und noch was zu den ALCONE: Ich weiß nicht wieso alle von diesen Chassis schwärmen!
Die Treiber sind für BR optimiert, also: Starker Antrieb etc. Es ist auch LOGISCH, dass wenn man diese in einer CB betreibt, sie sehr präzise spielen. Das hat man aber mit JEDEM anderen Treiber, der einen starken Antrieb hat auch. Das Ergebnis ist natürlich 0 Tiefgang.

Leider gibt es viele User, die eigentlich ÜBERHAUPT keine Ahnung von der Materie haben, aber trotzdem anderen Usern Tips geben wollen. Ich weiß der gute Wille zählt, aber ...

timo_bau
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Jul 2006, 13:42

@sonic1159:
Hallo Supersonic,

ich bin einer derjenigen der immer die Alcones als Optmal für CB vorstellt.

Und eins lasse ich mir nicht nachsagen ich hätte keine Ahnung!!!!!

Ich habe von keinem gleichwertigem Treiber so einen absolut trockenen und sauberen Bass gehört.
Zum Beispiel hat der Alcone AC10HE leider nur eine f-3 von um die 60 Hz vielleicht von 55 Hz, das Gefühl des Tiefgangs ist aber durchaus ausreichend und das bei einer Trockenheit was kein anderer Gleichwertige schafft.

Und das ist keine Theorie sondern reine Praxis. 2000 habe ich den Alcone zum ersten mal eingesetzt und habe vier Boxen damit konzeptioniert, also kann ich durchaus sagen dass ich den Alcone sehr gut kenne und nicht nur Theoretisch.

Das kleinste Gehäuse war 18 Liter groß CB mit Seitenbass, das größte 88 Liter BR. Jedesmal mit sehr großem Erfolg.

Den kleineren Alcone kenne ich "Nur" aus einem Projekt, aber auch da funtkionierte er extrem sauber, den Pappmembranen in allem im Bass überlegen.

Ich würde den Alcone nie bei einem Heimkinosub vorschlagen, aber bei einem Hochwertigen Musiksub ist der Alcone durchaus eine Preisleistungsempfehlung und das mit Bassboost bis an die 40 Hz, wenn gewünscht, das dürfte wohl bei Musik ausreichen.

Gruß Timo

Loiti
Stammgast

#16 erstellt: 11. Jul 2006, 21:30

Hallo Timo,

ich weiß zwar nicht wieso du dich angesprochen fühlst, aber ich finde - wie oben schon geschrieben -, dass die Alcone sicherlich besser in Bassreflexboxen spielen.
Und du kannst es probieren: Andere Treiber, die ebenfalls für Bassreflex optimiert sind, spielen in geschlossenen Gehäusen auch sehr präzise (wie die Alcone).
Nur kommt halt keiner auf die Idee diese Treiber in eine CB zu bauen!

Deshalb verstehe ich nicht, wieso nur über die Alcone geschwärmt wird (aber ich kanns mir schon denken). Es muss halt einer vormachen!

Meiner Rechnung nach hat der AC 10 HE nur 3,5mm lineare Auslenkung, stimmt das? Wenn schon - wäre das für einen Subwoofer viel zu wenig.

Mfg Stefan

boarder
Stammgast

#17 erstellt: 11. Jul 2006, 21:40

Also bei Deinen Anforderungen wäre mein Tip der Vifa Kontur Sub. Das neue Vifa Chassis ist absolut top und spielt im geschlossenen Gehäuse äußert präzise.

ducmo
Inventar

#18 erstellt: 11. Jul 2006, 22:48

sonic1159 schrieb:

Wieso sollten die SLS NICHT für CB optimal sein? Das musst du mir erklären?

Der SLS ist auf 12qm nicht optimal! Allein das wollte ich damit sagen und nicht mehr! Wenn man auf ne "vertretbare" Güte abstimmt, ist man schnell bei 100 Litern und ich weiß, dass man bei 40x40x50 cm dieses Volumen nicht erreicht!

Leider gibt es viele User, die eigentlich ÜBERHAUPT keine Ahnung von der Materie haben, aber trotzdem anderen Usern Tips geben wollen. Ich weiß der gute Wille zählt, aber ...

Wenn du mich mit dieser Aussage gemeint hast, solltest du mich aufklären, was habe ich -->deiner Meinung nach<-- so grundlegend falsches von mir gegeben?

Ich habe nur gesagt das ich den Sub 28 zum derzeitigen Kurs recht ansprechend finde und da der Themenersteller nach einer Meinung zu genau diesem Bausatz gefragt hat, habe ich mich geäußert! Sicher gibt es für CB Anwendungen sinnvollere Chassis... Den SLS schließe ich sicher nicht aus... Aber in diesem Fall würde ich einen anderen Weg gehen, weil die räumlichen Gegebenheiten dagegen sprechen! Und ich weiß was 12qm heißt... ich habe selbst ein halbes Jahr nicht mehr Raum zur Verfügung gehabt, da ist man schon froh, wenn man sich auf der Stelle drehen kann!!! Über einen Subwoofer der von dir angesprochenen Größe muss man da nicht lang nachdenken...

Das der 8 SW nicht perfekt in einer CB läuft, habe nicht bestritten... ich habe Thomas aber auch nicht den Tipp gegeben ihn so zu verbauen!

mfg Jan

Kruemelix
Stammgast

#19 erstellt: 18. Jul 2006, 22:58

Hallo,

die beiden treiber für den TwinSub wurden gerade gekauft, allerdings habe ich noch ein paar Fragen an euch:
- bei der Bauanleitung auf lautsprechershop.de (->Subwoofer->TwinSub) hat das chassis eine kleine kammer für das Verstärkermodul. Wenn ich nun einen externen Verstärker anschließe, fällt dieses ja weg. Was machen?
- Was bedeutet "locker mit Polyestervlies füllen"?

Thomas