Kugelsub. selberbauen

moin

nur mal so interessenhalber : wie willst du das den bauen ?
wird wohl ne menge arbeit - deswegen hab ich das auch noch nicht gemacht
hast du ne cnc zur verfügung ?

bis denne

michael

ach nochwas :

aus optischen gründen würde ich wohl zu einem bandpass tendieren da man da am wenigsten von der kugelform verliert wenn man das reflexrohr nach unten legt - dazu müsste die kugel aber etwas abstand vom boden haben ...

Aus musikalischen Gründen würde ich meistens dagegen tendieren. Dann lieber "downfire".

1.) Kannst du machen. Geschlossen evtl mit Bassanhebung wäre auch eine Möglichkeit. Das geht ohne Anhebung nicht so tief und der Maximalpegel liegt meist etwas niedriger, ist aber "präziser".

2.) Bei gegebenem Kugeldurchmesser würde ich auf einer 10" oder 12"-Chassis tippen, mehr geht nicht rein. Das würde mit dem Volumen wohl auch ganz gut hinkommen.
Teufel verkauft auch Chassis? Das wußte ich nicht. Eine recht große Auswahl gibt es sonst im Lautsprechershop.
Bei dem Preis liegt fast alles drin. Das geht bei 50€ für den micov AW3000 los und endet bei, tja... Da mußt du schon noch etwas eingrenzen.
-Wie groß ist der Raum?
-Was für Musik hörst du?
-Wie laut hörst du?
-Was hast du für Haupt-LS?
-Ist in den 300€ das Aktivmodul inbegriffen?

3. Vertrebungen im sub sind immer gut, je nach Wandstärke. Allerdings besitzt eine Kugel ja keine graden Flächen, sogesehen ist die Form sehr günstig.
Kammern brauchst du keine, vom BR-Rohr mal abgesehen, wenn du eins verbaust. Ansonsten nur Ausschnitt für's Chassis und BR-Rohr (bzw. nur das Rohr, wenn's ein Bandpass wird), und evtl das Aktivmodul. Das würde ich an deiner Stelle aber auslagern.

4. Das Volumen kannst du erst bestimmen, wenn du weißt, welches Chassis reinsoll. bei geschlossenen Gehäusen kann man das Volumen in weiten Grenzen variieren ohne das viel passiert, BR ist da etwas empfindlicher. Mach einfach mal ein paar Simulationen mit WinISD.

5. Das ist im Grunde egal. Auch die Form des Rohres/Kanals (von Extremformen wie 2mm Spalten aml abgesehen).

6. Wenn, kannst du ja nochmal nachfragen

Gruß, Hauke

Da haste dir aber gleich was richtig aufwendiges ausgeucht. Eine 100% Kugelform geht nur mit GFK. Im Auto Hifi bereich habe ich das schon gesehen. Verbautes Chassi war ein 15Zoll Raptor.
Aufbau des Gehäuses war wie folgt:
1. Ein innengerüst aus einigen verschieden großen Holzringen um mit dem grundgerüst schonmal grob eine Kugel zu formen. Der Teil sollte für dich als Tischler ja kein Problem darstellen.
Danach wurde das ganze mit Spannvlies bezogen und mit Harz getränkt danach dann noch mit normalen GFK Matten verstärkt und anschließend mit GFK Spachtel die oberfläche geglättet. Nachteil des ganzen ist nicht billig und sehr sehr aufwendig zu bauen.

Eine 100% Kugelform geht nur mit GFK.

Wieso dieses? Kann man die Holzringe nicht einfach dick genug machen und hinter verschleifen?
Oder einfach aus dem Vollen fräsen?

Ich könnte mir vorstellen, daß ein 15"er zum einen Proleme mit dem Volumen bekommt und zum anderen zuviel von der Kugel wegnimmt, als daß es noch gut aussähe.

Gruß, Hauke

Heimwerkerking schrieb:

Eine 100% Kugelform geht nur mit GFK.

hab da mal schnell was gezeichnet :



sind pro halbkugel nur 15 ringe und eine platte wenn man das aus 19er mdf macht

bis denne

michael

interessantes projekt.
mir kamen beim mitlesen so eine paar idee.
ausgehend von der kugel-zeichnung, man baue oben und unten einen 8" treiber ein und vervollständige die kugel, vor den treibern mit stoff der die selbe farbe hat, wie das holz später -gehalten(formgebung), mit kleinen 'rippen'(oder zb einem draht-kob) die mit jenem stoff'überspannt' werden. dazu nimmt man einen durchlässigen dünnen strech-stoff.
bei 80-100L innenvolumen der kugel, müsste man mit 2 8"ern ungefähr hinkommen und ca bei 40hz unterste frequenz(-3db) landen.
mfg
robert

Ich glaubs ja einfach nicht es gibt hier doch noch Leute die so krank sind wie ich
Kurz nachdem ich nicht mehr am Pc war ist mir die idee mit den Ringen bzw der Schichtaufbau auch gekommen. Allerdings möchte ich behaupten das ist absolute Materialverschwendung und wohl nur noch mit einer CNC zu machen.
Die GFK Lösung ist da wesentlich praktikabler meiner Ansicht nach.

Das ganze aus den vollen zu fräsen möchte ich hier aber dann doch auch ganz ausschließen ausser er hat zugriff auf eine 3D CNC fräse. wobei da wieder das material wäre.

moin

also nen bischen material braucht man schon aber man kann ja die kleineren ringe aus den resten von den grossen machen

cnc muss auch nicht unbedingt sein - kreise kann man ja auch gut mit einer normalen tischkreissäge schneiden

ich denk mal das gfk für einen tischler schon aus prinzip ausscheidet :-D

bis denne

michael

Aber als Material käme da eigentlich nur MPX in Frage und dann Ölen oder so. Wenn man da MDF nimmt spachtelt man sich ja nen Wolf bis man das Lackieren kann. Bzw muß einiges an Füller und Grundierung auftragen.

Ich würd evt man in Deko Läden gucken. Vor allem wenn die Läden viel 70er Jahre Stil haben findet sich da so einiges in Kugelform. Evt kann man davon ja was verwenden was man dann nur etwas verstärken muß.
So einen großen Blumentopf könnte ich mir da gut vorstellen die gibt es ja in Kugelform.

Heimwerkerking schrieb:

Aber als Material käme da eigentlich nur MPX in Frage und dann Ölen oder so.

Die Basskugel. Nicht verwandt mit der Mozartkugel bietet sie doch einen ähnlich hohen Genuß.

Hallo,
erst mal ein dickes Dankeschön für Eure hilfreichen Beiträge!

@rollermichi:
Geniale Idee! Wollte die Kugel ursprünglich aus Fünf-u Sechsecken (wie Fußball)bauen, aber deine Konstruktion scheint mir ein vielfaches einfacher auch wenn man ein bisschen mehr Matterial braucht...

Denke ich werde den Sub. als Bassreflex konzepieren mit Ls und Reflexrohren an der Forderseite (re u li unterhlb).
Werd vorraussichtlich Mdf verwenden (gute Ls müssen einfach aus Holz sein) bin aber am überlegen ob ich dem Ding eine Gfk-Hülle verpasse um Später keine Risse oder Abzeichnungen in der Oberfläche zu bekommen.

Zu den Fragen:
Werd den Sub vorraussichtlich im Wohnzimmer (30qm ca 7m*4m)zum Filme gucken verwenden. Da ist derzeit ein 0815-Homecinema-System in betrieb welches Ende September mit meinem Mitbewohner auszieht. Später sollen dann noch 5 Satelliten dazukommen LE 102 oder so oder evtl. auch Marke Eigenbau...

Jetzt muss ich nur noch ein geeignetes Cassis finden und mir Überlegen wie ich dem Ding einen sicheren <Stand verpasse.

Freu mich schon auf weiter Anregungen/Ratschläge...

simon

moin

ob gfk das richtige ist - keine ahnung ...

wegen der oberfläche schau doch mal hier nach :

Lack auf Box? ich sag euch wie es richtig geht

evtl gibts da ja auch noch nen paar tips

als "standfuss" würde ich einfach einen passenden ring nehmen und das gute stück da reinstellen - sollte mehr als ausreichen

bis denne

michael

Klassee wäre ein schmiedeeiserner Ständer, z.B. ein Ring mit drei Füßen.

Moin,

vor langer, langer Zeit (als das Luegen noch half..)
hab ich mal einen 'pentagondodekaeder', also eine 'Kugel'
aus 12 gleichen 5-Ecken zusammengebaut.

Die Liste mit den Abmessungen (Gehrungen) hatte mir ein
CAD-Kollege zusammengestellt...

Sah toll aus, und kommt der kugelform sehr nahe.

Vorteil: Man hat per se plane Flaechen, in die sich LS-Chassis
reinwasteln lassen- ohne die Kontur zu stoeren.

Damals hatten wir 2 Bose 901 geschlachtet,- was bei dem Zusammenbau rauskam,moechte ich lieber nicht schildern.
(Kleinigkeiten wie Serienschaltung,Reihenschaltung,Widerstand,Impedanz etc)
waren uns jedenfalls nicht gelaeufig....

Sah aber geil aus!!

Hallo,

sehr nette und wenn's gut gemacht wird auch sehr schicke Idee mit dem Kugelwoofer aus den Ringen !

Meiner Raucherstaublunge würde es allerdings etwas davor grauen, aus den gestuften Ringen eine Kugelform herauszuschleifen zu wollen: Kilos von Schleifstaub (Werkstatt mit Absaugung vorhanden ?) - und ob's dann überhaupt richtig rund und kugelig würde... ?
(Ne' Drehbank für Schiffsdiesel wäre sicherlich hilfreich )

Gedanke ins Unreine: die Stufen mit "irgendeiner" Spachtelmasse/Gips/Beton/whatever (?) beiputzen und dann überschleifen. So dürfte die Kugelform leichter zu erreichen sein und sich der Schleifstaub in Grenzen halten. Die Ringbreiten könnten dann auch geringer sein und das Ganze durch die Verputzmasse ev. sogar noch etwas mehr gedämmt...

Nur halt mal so spontan eingefallen...

Grüße
Gerd

Hallo,

die Idee mit den Ringen find ich gut, allerdings würd ich nicht schleifen sondern mit Vließ bespannen und dann mit GFK die Kugelform herstellen.

Grüße
Christian

mal so ne Idee zum Anfertigen eines GFK Kugelsubs:

- einen Gummiball wie z.B. Gymnastik oder Sitzball
gut aufgepumpt
- aussen fast rundum dünn GFK auftragen (bis auf die Stelle
wo das Subchassie reinkommt)
- nach dem aushärten an der Stelle wo kein GFK ist
und das Subchassie eingesetzt werden soll,
den Ball einschneiden
- nun den Ball von Innen mit GFK auskleiden
- äusseres GFK und Ballhülle vom inneren GFK entfernen, sodass rein
theoretisch eine gute und glatte Oberflächenstrucktur
zum Vorschein kommt
- an der Öffnung noch mit Holz und GFK etwas zurechtfummel,
wo dann der Sub perfekt eingepasst wird.

Problem wäre nur, einen Ball zu finden, der Volumenmässig
auch zum Subchassie passt oder umgekehrt

Jau Christian,

GFK ist auch gut!

Und wenn wir schon am brainstormen sind:
Im Deko-Handel gibt's hohle Styropor(halb)kugeln in den unterschiedlichsten Durchmessern.

Ich hab' mich früher schon mal gefragt (aber mangels Bedarf noch nie ausprobiert), ob diese Dinger innen und außen mit Harz und Vlies kaschiert (und innen ev. noch mit MDF-Ringen versteift) eine stabile Hülle für eine Box abgeben könnten...

Grüße
Gerd

Hey,


für einen Sub würde ich schon MDF als Grundlage benutzen und nur für die Formgebung Formvlies und Harz nehmen.

Wenn man die Aktion mit dem Gymnastik-Ball zuenden denkt, hat man 2 Probleme, die Befestigung des Subs und die Stabilität des gesamten Gehäuses. Da müssen dann viele Schichten Glasfasermatten und Harz drauf und das dann wieder auf eine wirklich runde Kugel zurück zu schleifen ohne Beulen wird sehr aufwendig. Auerdem glaub ich nicht dass das Harz sich mit dem Ball verbindet. Wenn man den einschneidet wird der in sich zusammenfallen! Styropor wird den gleichen Effekt haben.

Mit einer Oberfräse sind diese MDF-Ringe doch im Nu hergestellt! Formfließ drüber, mit Harz tränken, schleifen und dann lackieren.....

Grüße
Christian

@Feanor X

Da müssen dann viele Schichten Glasfasermatten und Harz drauf und das dann wieder auf eine wirklich runde Kugel zurück zu schleifen ohne Beulen wird sehr aufwendig.

ich hab doch geschrieben, einmal den Ball aussen
mit GFK und danach von innen mit GFK,
die Kugel sollte dann schon sehr glatt aund rund sein.
Halt ein Negativ vom Ball-Inneren.

Wenn man den einschneidet wird der in sich zusammenfallen!

darum ja erstmal von aussen mit GFK

@Heco-Fan,

ahhh... jetzt wirds klar! Trotzdem bleibt das Problem mit der Aufnahme für den Sub. Die Car-Hifi-Leute nehmen immer MDF-Ringe wo der Sub dann draufgeschraubt wird.

;-)
Christian

moin

also da wirds keine kilos von schleifstaub geben - ist ja schon recht nahe an der kugel



schwarze linie = kugel
rot = mdf-ringe

wie man da sieht muss/darf eigentlich garkein mdf weggeschliffen sondern nur etwas aufgespachtelt und beigeschliffen werden

bis denne

michael

Schön gezeichnet, aber das wird so NICHT funktionieren!!!

Erstens ist es ne schei... Arbeit dermaßen viel, völlig unterschiedliche Kreise zu fräsen (den Verstellfräser samt Tischfräse mal vorausgesetzt) Die Ringe müssen auch noch passen! Das wäre ja nicht das Schlimmste!

Wie willst du die Passgenau zusammenbekommen, ohne das sich die Ringe beim Verleimen gegenseitig verschieben??? Außerdem könntest du im Prinzip nur eine Zwinge ansetzen um den "Ball" zu verleimen. Ob das reicht, möchte ich mal bezweifeln! Zumal dann wieder das Problem mit dem Verschieben auftritt und sich die Kugelform zum Ei verformen würde... ne Zwinge mit nem 35cm Arm muss man auch erst mal haben!

Insgesamt wären das für MICH zu viele Gründe um es anders zu versuchen... Ich denke das GFK das bessere Material wäre!

Vielleicht findest du ja irgendwo ne Kunststoffkugel in der notwendigen Größe! Die schneidest du in der Mitte durch und laminierst die Hälften aus! So 5mm sollten es schon sein damit es stabil genug ist! Anschließend legt man beide Teile wieder zusammen und laminiert die Fuge von innen aus, durch das Loch für das Chassis kommt man ja noch ran!

So hättest du außerdem den Vorteil das die Außenform schon "sauber" ist (bis auf die Fuge) und direkt lackiert werden könnte... Holzoptik geht dann natürlich nicht, wäre ja eh nur ein Fake!

Über den "richtigen" Treiber für ein solches Projekt kann man wohl erst sprechen, wenn das effektive Volumen feststeht! Auf BR würde ich verzichten, weil es die Kugelform noch mal stören würde...


mfG Jan

ps. in einer älteren K+T oder HH gab es mal einen Leserbrief mit einem Bild von einem Subwoofer in einer Keramikkugel. Vielleicht findet ja jemand die Ausgabe...

moin

versteh das problem nicht - eigentlich sollte es keine schwierigkeit sein nach und nach ein paar ringe passgenau übereinander zu 2 halbkugeln verleimen
da man ja eh noch spachteln muss kann man ja einfach 3-4 klötzchen 120 oder 90° versetzt anschrauben - dann verschiebt sich da nix mehr !
um die beiden hälften zu verleimen brauchts dann zb nur ne geindestange mit 2 muttern und wieder die 3-4 klötze die man auf einer hälfte festschraubt mit denen man die beiden hälften gegen verrutschen sichert

was evtl nen kleines problem sein könnte sind die winkel unter 45° wenn man keine kleineren winkel fräsen/schneiden kann


da könnte man aber die überstehenden "ecken" zb mit nem scharfen handhobel anpassen ....

das ganze aus gfk um nen ball oder ne kugel zu machen wird wohl wesentlich schwerer sein - auf jeden fall aber schmieriger

ausserdem muss man da ja xxx schichten machen damit das richtig stabil wird - meiner meinung nach reichen da 5mm bei nem durchmesser von 50 - 60 cm auf keinen fall

bis denne

michael

Wie gesagt, Theorie und Praxis sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe!!! Allein das planschleifen der Kanten wird ne Arbeit von vielen vielen Stunden und obs dann gut und gleichmäßig ist kann niemand sagen! Versuch du mal nen runden Körper im freien Raum zu erzeugen, durch schleifen!!! Viel Spaß dabei!

Die Idee mit dem Handhobel wird zwar im Ansatz funktionieren, allerdings bekommt man damit keine richtige Rundung hin und der einzige Vorteil wäre der staublose Materialabtrag!


Ich glaube du hast meinen Vorschlag nicht verstanden... Es geht nicht darum das GFK UM die Kugel herum zu kleben! Das GFK kommt nach INNEN!!! Und so schmierig ist das nicht, zumindest nicht schmieriger als Malerarbeiten! Im CarHifi ist GFK ein üblicher Werkstoff. Man muss sich nur mal an das Unbekannte ran trauen. Holz ist schließlich nicht der einzige Werkstoff zum Boxenbau!!!

Ich hab gemeint das es mindestens 5mm sein sollen, die Grundform hat ja auch schon ne gewisse Stärke!

Hast du schon mal mit GFK gearbeitet? Die Verarbeitung ist kinderleicht und zwei Halbkugeln sollten innerhalb von ein paar Stunden fertig sein!!! Deine Methode dauert WESENDLICH LÄNGER!!!

GFK ist viel stabiler als Holz! Im Vergleich kann die Materialstärke halb so dick sein ohne das es irgendwelche Probleme gibt! Eigene Erfahrungen aus dem CarHifi...
Außerdem ist die Kugelform das Optimum an Stabilität und große Wandstärken sind schlich nicht nötig!!! Warum bläht sich ein Luftballon sonst kugelförmig aus???


mfG Jan

Es gibt doch auch genug Hüpfbälle die aussen sehr glatt sind... es wäre einfacher, die dann von aussen mit GFK zu bearbeiten. braucht zwar einige schichten, um das richtig stabil zu bekommen, aber das wird schon werden!

Ausserdem hilft die "perfekte Form" (Kugel) bei der Stabilität. es gibt ja keine Flächen und kanten, wo dann ein Großes Brett quasi mitschwingt. der Druck des Woofers verbreitet sich annähernd überall gleich, und so spart man sich gegenüber einem Quader nochmal Wandstärke. wenn die Kugel mitschwingt, müsste sie sich also überall geichmässig ausdehnen bei jedem Bass. das geht aufgrund der Steifigkeit eines GFK-Laminates aber nicht.

überlegt euch auch mal, dass segelflugzeuge und Boote damit gebaut werden......

Ich schätze eine Wandstärke von 5-7 mm reicht dicke, wenn es ordentlich verarbeitet ist, und von innen noch mit Bitumenplatten beklebt ist....

mfg

Flo

An Bitumen hab ich auch schon gedacht...

Ich würde das ganze eher von außen nach innen aufbauen, weil ne glatte Oberfläche nur mit Formflies möglich ist... Das Zeug ist allerdings nicht so steif und bricht relativ schnell!

Ist etwas kniffelig!

moin

der topiceröffner ist ja tischler - deswegen geh ich mal davon aus das er mit hobel usw umgehen kann und ne saubere rundung hinbekommt

ausserdem sind die ringe ja rund - also ist die form ja in einer richtung schon fertig und nur in der anderen richtung muss halt gespachtelt/gehobelt/geschliffenm werden

aber hast recht mit gfk habe ich noch nicht so viel ( nur kleinigkeiten ) gemacht
dafür aber um so mehr mit holz/mdf und mit nem handhobel kann ich auch um - deswegen wär das für mich auch leichter


bis denne

michael

Ich bin auch Tischler, deshalb kann ich dir ja sagen, dass es so nicht funktioniert!!!

Wenn man ne GROßE Drehbank zur Verfügung stehen hat, OKAY! Aber per Hand würde ich das nicht machen!!!


mfG Jan

moin

drehbank brauchts nicht

die aussenseiten der ringe kann man problemlos an der kreissäge schneiden

wie es innen ausschaut ist ja eigentlich egal - also geht das mit der stichsäge

aus dem was davon abfällt kann man dann evtl noch einen kleineren ring machen

bis denne

michael

@ rollermichi

Überleg dir was du willst!
Ich hab keine Lust mehr mich mit deinen Ideen zu befassen!

Nen Ring mit der Kreissäge schneiden... Wie soll das denn gehen???

Du hast immer noch nicht verstanden wo das Problem ist!!!

@ Simon

ich denke du hast ein paar gute Vorschläge bekommen! Mach was draus und berichte uns mal wie es gelaufen ist! Fallst noch Fragen wegen dem Chassis oder sonst was offen sind, immer raus damit!


mfG Jan